O prirodnosti i neprirodnosti homoseksualnosti

[serpentine]

ANTI-PROTIVAN kaže:

odgovor bi bio:
nikako!
kao što to važi i za homiće, e pošto je to jasno, nema dileme hoće li ga jedan drugome zavući u "prigodnu?" rupu kad tad, ali nemogu se složiti da je to normalno, bez obzira na postojanje ljubavi ili ne.

onda se slažemo oko svega osim oko pojma normalnosti.
ali što se tog pojma tiće mislim da se nikad nebi našle 2 osobe koje bi se složile jer je taj pojam malo(puno) preširok.

primjer, ne sexa i ljubavi već "normalnosti" odrastanja djeteta u roditeljskom domu

recimo, ja imam 2 mame i 2 tate (mama i tata, mačeha i očuh).
neko ima samo jednu mamu
neko samo jednog tatu
neko jendog i 2-3-50 mama
neko jednu mamu i više tata (poliandrija)
a neko 2 mame ili 2 tate
a neko niti jednog nego samo tete u domovima


jeste, to dotično djete je "nastalo" samo od jedne žene i jednog muškarca ali nije li tako u svim primjerima?
ipak, bez mješanja genetičkog inženjeringa samo tako i možemo nastat XD

po katoličkom nauku pravilno, da kažem normalno je samo da djete dobije vjenčani par muškarca i žene i da tako ostane.

to bi onda sve ostale pravilo nenormalnim

normalno ili nenormalno se može primjenit na svakom području ali je jaaaaaaaaaaaako rastezljivo

[ramonche]

serpentine kaže:

onda smo sretni što ne možeš

znaći, samo ako 1 muškarac i 1 žena imaju djete onda je samo to ok? lol

Ne znam baš koliko se razumjemo.Ali kako su mene učili u životu samo oplodnjom ŽENSKE jajne stanice MUŠKIM spermićem može nastati život.

Zašto bi jedan MUŠKARAC i jedan MUŠKARAC imali dijete.Jel im priroda/Bog/evolucija to omogućila? Nije. E,pa, onda ni ne trebaju imat djecu.Mogu se volit i bez djece.

[black1888]

ramonche kaže:

A mislim da me nisi dobro shvatio

ne, nego si se ti krivo izrazila. žalim, ja ne mogu znati što si ti htjela reći, no ono što si rekla je krivo

ANTI-PROTIVAN kaže:

ako , istina, nemora biti, ali ako je budan i onda....

vidim, ti baš i ne poznaješ najbolje ljudsku seksualnost

2.ako je to isključivo orijentacija, onda ti se ne slaže sa ovim što si prije rekao, da se valjda osoba takva rodi(kako sam shvatio iz ovoga gore što si rekao).
ako je nečija politička orijentacija bit HDZ-ovac, znači da je taj to odlučio biti, a nije se rodio kao HDZ-ovac.

i crnci su isto odabrali biti crni. mislim ako je netko odabrao biti ADZovac, logično je da je netko odabrao biti crn, baš kao što si ti odabrao biti heteroseksualan

Clint Eastwood kaže:

Potaknut ovim svojim postom odlučio sam definirati homoseksualnost kao-
Devijaciju spolne orijentacije,

eto, ti si, citirajući samog sebe kao referencu, pobio ono što znanost kaže. čestitaj si

Mr.Monden kaže:

ali, te osobe "nekakvu" devijaciju u seksualnom ponašanju imaju i točka.

zvuči kao dovoljno dobar dokaz

ramonche kaže:

Zašto bi jedan MUŠKARAC i jedan MUŠKARAC imali dijete.Jel im priroda/Bog/evolucija to omogućila? Nije. E,pa, onda ni ne trebaju imat djecu.Mogu se volit i bez djece.

evolucija nije spriječila da homoseksualni par (recimo ŽENA I ŽENA!) usvoje napušteno dijete ni u kojem smislu, tako da ne vidim čemu se protiviš.

[Mandragoran]

Shady kaže:

Ok, možda neki pojmovi djeluju grubo, ali kao argument - to je sve točno. Protuprirodnost homoseksualnog akta sam dovoljno objasnio. A konstrukcije tijela muškarca i žene (koje se nadopunjuju) spomenuo sam kao argument u dokazivanju te protuprirodnosti. I to je neosporan argument; neće ga prihvatiti samo onaj tko to ne želi. Evo slikovitog prikaza situacije; na slici vidimo četiri predmeta (po dva ista):

PITANJE GLASI: Koji predmet se može spariti sa kojim, da bi bili funcionalni?

Nastranog li svijeta

[ramonche]

black1888 kaže:

evolucija nije spriječila da homoseksualni par (recimo ŽENA I ŽENA!) usvoje napušteno dijete ni u kojem smislu, tako da ne vidim čemu se protiviš.

Istina,nije spriječila.Ali ovdje se trenutno priča o prirodnosti i neprirodnosti,a jednostavno nije prirodno da dijete ima 2 mame ili 2 tate.Nisam rekla da ne volim homoseksualce,dapače super su mi. Jednostavno ključ-brava sistem mora funkcionirat i amen!

[Nepoznati]

ramonche kaže:

Ne znam baš koliko se razumjemo.Ali kako su mene učili u životu samo oplodnjom ŽENSKE jajne stanice MUŠKIM spermićem može nastati život.

Kaj ti od osnovne nisi ništa drugo čitala (osim vjerske literature)? Si čula za kloniranje? Nastane novi život.

Zašto bi jedan MUŠKARAC i jedan MUŠKARAC imali dijete.

Možda zato je jedan bio prije u braku sa ženom? Slično kao običan par u drugom braku.

Jel im priroda/Bog/evolucija to omogućila? Nije. E,pa, onda ni ne trebaju imat djecu.

Puno toga priroda (Bog) nije omogućila, pa ljudi ipak omogućili.

Mogu se volit i bez djece.

A mogu imat viška para, pa usvojit djecu i brinut o njihovu odgoju.
Ti bi im to zabranila?

[black1888]

ramonche kaže:

Istina,nije spriječila.Ali ovdje se trenutno priča o prirodnosti i neprirodnosti,a jednostavno nije prirodno da dijete ima 2 mame ili 2 tate.Nisam rekla da ne volim homoseksualce,dapače super su mi. Jednostavno ključ-brava sistem mora funkcionirat i amen!

nije prirodno? kako to nije prirodno? ako dvoje ljudi mogu dobro odigrat ulogu roditelja ne vidim kako se to protivi prirodnim zakotostima, pogotovo ako ni na koji način negativno ne utječu na djete.
uostalom ovaj post ću smatrati licemjernim od tebe sve dok se ne rješiš tog neprirodnog računala sa kojega pišeš.

[Mandragoran]

Shady kaže:

P.S. black1888,
samo se nadopunim u ovom što sam napisao:



Dakle, htio sam ovo reć. Kada, na primjer, dva muškarca imaju seks, jedan se uvijek "žrtvuje" da bi udovoljio drugome. Na primjer, jedan se okrene i trpi bol da bi odovoljio partneru. A da se tu doista radi o bolu (neugodnosti), nadam se da ne moram objašnjavati? Pogledajmo npr. koliko žena može istpiti penetraciju pozadi? Veoma malo njih to može trpiti i brojka je izražena u promilima! A to je zato što anus nije predodređen za takvu radnju i organizam se brani osjećajem bola. Homoseksualac koji je poseksan trpio je bol jer će se i njemu njegov partnet kasnije isto tako okrenuti i trpiti, da bi ovaj put on uživao. Nema šanse da će obojica uživat ISTODOBNO, osim ako su u 69 pa jedan drugom rade ustima.. ali to je samo oral. Znači, oni nikad ne mogu istodobno uživati u penetraciji, već će uvijek i isključivo NAIZMJENIČNO udovoljavati jedan drugome. Znači, njih dvojica dogovorno čine uspupke jedan drugome. Naizmjenično! Isto je i kod žena. Žene uvijek naizmenično stimulišu jedna drugu do orgazma. I pri tome jedna oponaša muškarca (penetrira). A kasnije ona druga to isto radi njoj.

Međutim, muško i žensko ne čine naizmjenične ustupke jedno drugome! Nego u času spajanja njihovih spolnih organa, njihovo zadovoljstvo bude obostrano, točno onako kako je priroda i postavila njihova čula, sokove, nerve, i sve to ostalo šta im treba... I to je super. Priroda je lijepa i ne treba ju degradirati.

ispričavam se ako je ovo bilo preslobodno, nisam umeo drugačije.. Pozdrav

Procitao sam cijeli thread... ali moram se nadovezati na gornji post.

Ja jesam homoseksualac i definitivno se ne bih slozio sa gornjom tvrdnjom.
Osjecaj ugode i uzitka je obostran, nebitno u kojoj se ulozi osoba nalazi (naravno, ukoliko nema neke prisile).
Jasno mi je da neke hetero osobe ovo ne mogu razumjeti, ali nije mi jasno na osnovu cega donose ovakve zakljucke...

[ramonche]

Nepoznati kaže:

Kaj ti od osnovne nisi ništa drugo čitala (osim vjerske literature)? Si čula za kloniranje? Nastane novi život.



Možda zato je jedan bio prije u braku sa ženom? Slično kao običan par u drugom braku.



Puno toga priroda (Bog) nije omogućila, pa ljudi ipak omogućili.



A mogu imat viška para, pa usvojit djecu i brinut o njihovu odgoju.
Ti bi im to zabranila?

Ispričavam se,do danas je klonirano pola milijuna ljudi.Stvarno mi je žao kako sam to previdjela. MUŠKARAC i MUŠKARAC ne mogu imati dijete. Kako ne razumjete? Ne govorim o djeci iz prošlih brakova.O posvojenoj djeci.O nekim tamo kloniranjima.Kažem da u SEKSUALNOM ODNOSU između DVA MUŠKARCA ne može nastati život.
E,da..da su ljudi ostali samo na onome što je priroda omogućila,bilo bi svima puno bolje

Ok.to stoji.Nekoj djeci bi sigurno bilo 100 puta bolje u takvoj obitelji živjet nego u nekom domu.Eto u tom se slažem s vama.Iako bi recimo ja da mogu prvo tražila djetetu dom u kojem će imati i mamu i tatu, u slučaju da ga nema,a onda bi mogao proći i istospolni brak

[black1888]

ramonche kaže:

E,da..da su ljudi ostali samo na onome što je priroda omogućila,bilo bi svima puno bolje

ali eto, nismo.

Ok.to stoji.Nekoj djeci bi sigurno bilo 100 puta bolje u takvoj obitelji živjet nego u nekom domu.Eto u tom se slažem s vama.Iako bi recimo ja da mogu prvo tražila djetetu dom u kojem će imati i mamu i tatu, u slučaju da ga nema,a onda bi mogao proći i istospolni brak

zanimljivo. dopusti da te pitam nešto što sam pitao još neke. kao kandidate za posvojenje djeteta imaš dva para, jedan homo i jedan hetero. ovaj hetero je lošiji izbor za dijete, dok je ovaj homo puno bolji izbor(u smislu poznavanja odgoja, pružanja mogućnosti djetetu i slično). koga bi izabrala?
p.s. ne zaboravi da ti interes djetea glavni, ili bar tako govoriš.

[ramonche]

Ako sa 100%-tnom sigurnošću mogu znat,dala bi dijete homoseksualnom paru bez razmišljanja.Ipak,na kraju krajeva ipak je djete najvažnije

[Clint Eastwood]

black1888 kaže:

eto, ti si, citirajući samog sebe kao referencu, pobio ono što znanost kaže. čestitaj si

Definicija je logična i obrazložena.
a ako se ne uklapa u tvoje moždane šablone unutar kojih razmišljaš, slobodno si pokri lice dlanom, ili nečim drugim.

[Shady]

Nepoznati kaže:

Razlika između religijskih bukvalista (Allah/Jahve/Moron zapovijedio)

Ja sam više puta naglasio da ova rasprava nema veze sa Allahom. Još manje sa moronima.
To kako si tu ubacio i morone, samo potvrđuje tvoju mržnju.
A ja nisam ni religijski bukvalista, ni ateistički šupljak.

1. http://www.youtube.com/watch?v=B94lP-fZyLk
2. http://www.youtube.com/watch?v=g-7kX...eature=related

[uros100]

Shady kaže:

[INDENT]1) Za muškarca: - je samo je sklonost ženama prirodna. A njegova seksualna sklonost drugim stvorenjima (muškarcima, kozama, tikvama, kokošima...) - je protuprirodna, jer priroda je stvorila muško i žensko kao par (pasuju jedno drugom svojim tijelima).

koko ja znam gro životinjsih vrsta pokazuje homosexualne sklonosti,i to je sasvim prirodno jer ak životinje tisučama godina nisu prirodne onda kaj je prirodno?

[Nepoznati]

Shady kaže:

Ja sam više puta naglasio da ova rasprava nema veze sa Allahom. Još manje sa moronima.
To kako si tu ubacio i morone, samo potvrđuje tvoju mržnju.

Nije mržnja nego ravnopravnost. Mormonima (kršćanska vjera svetaca posljednjih dana) je Knjigu Mormona dao nekakav anđeo Morony ili Morone.
Utjecaj religija je očito povezan s ovom temom. Rijetko koja (ako ikoja) ne diskriminira po spolu i orjentaciji.

1. http://www.youtube.com/watch?v=B94lP-fZyLk
2. http://www.youtube.com/watch?v=g-7kX...eature=related

Zašto si stavio video sa skečevima o pastiru koji
jebe svoju ovcu i zaljubljen je u nju?

Treba li ga kamenovati?

Levit: 20,15,16 "Čovjek koji bi spolno općio sa životinjom ima se smaknuti. Životinju ubijte! (16) Ako bi se žena primakla bilo kakvoj životinji da se s njom pari, ubij i ženu i životinju."
Levit. 22,18 "Tko bi god sa živinom legao, treba ga kazniti smrću. "

[igod]

Shady kaže:

Homoseksualnost i analni ok.. slažem se!
Ali oralni bih izdvojio ako se radi o mužu i ženi. Mislim da je tada ok i prirodno.

Ma izdvojio bi jer ti odgovara i jer vjerojatno prakticiraš. Ajde.
Nema ništa prirodno u oralnom seksu, barem ništa više od analnog ili homoseksualnog seksa.

[Shady]

serpentine kaže:

to je samo tvoje nazadno mišljenje

Jedino su nazadna tvoja mišljenja, vjeruj. Ja sam pričao o normalom, zdravom sexu između muškarca i žene, a ne o nkakvim sodomijama. A to kaj ti zastupaš je kao da mi govoriš kako je zaljubljenost u ovcu/kravu normalna. Možda zapadne vlade i to postave kao normalu nekad? Ako kravu ubijamo i čerečimo dijelove njenog tijela da bi ih jeli, za kaj je onda nebi seksali? Ona sigurno više voljela da bude poseksana nego ubijna i pojedena. Zašto bi seksanje krave bilo silovanje, ako jedenje krave nije ubojstvo i jedenje leša?

serpentine kaže:

probaj se jednom posexat bez korištenja penisa i vidi
za potpuni užitak on uopće nije potreban i ne znam zašto uporno misliš da je

Nije problem poseksat se jednom dvaput bez penisa, ali pogledaj lezbejke. Njima ubrzo zafali nešto tvrdo unutra, pa si kad tad kupe simulatore na struju. Postoji li uopće lezbejka koja na kraju ne kupi neko pomagalo?

serpentine kaže:

ljudski rod i tako nije nastao 1 ženom i jednim muškarcem pa je nepotrebno uopće raspravljat oko takve gluposti

Pa da.. za tebe su sve gluposti što ne podržava tvoje stavove u kojima pod krinkom 'ljubavi' promoviraš krivo kanaliranu privlačnost i nezdrave međuljudske odnose.

[Apemant]

Shady kaže:

Jedino su nazadna tvoja mišljenja, vjeruj. Ja sam pričao o normalom, zdravom sexu između muškarca i žene,

95% ljudi nisu tako savršeno građeni kao to dvoje....

[serpentine]

Shady kaže:

Jedino su nazadna tvoja mišljenja, vjeruj. Ja sam pričao o normalom, zdravom sexu između muškarca i žene, a ne o nkakvim sodomijama. A to kaj ti zastupaš je kao da mi govoriš kako je zaljubljenost u ovcu/kravu normalna. Možda zapadne vlade i to postave kao normalu nekad? Ako kravu ubijamo i čerečimo dijelove njenog tijela da bi ih jeli, za kaj je onda nebi seksali? Ona sigurno više voljela da bude poseksana nego ubijna i pojedena. Zašto bi seksanje krave bilo silovanje, ako jedenje krave nije ubojstvo i jedenje leša?

a da prerasteš uvođenje životinja u rasprave?

i za "normlani, zdravi sex" i između muškarca i žene i dalje nije potreban njegov penis koj penetrira u njenu vaginu

malo proširi vidike i u hetero sexu

Shady kaže:

Nije problem poseksat se jednom dvaput bez penisa, ali pogledaj lezbejke. Njima ubrzo zafali nešto tvrdo unutra, pa si kad tad kupe simulatore na struju. Postoji li uopće lezbejka koja na kraju ne kupi neko pomagalo?

and you'r point is...?
kako ti u datom trenutku paše tako ćeš se sexat.
ako je curi do dildaća igrat će se sa dildaćem. ne mora nit sama, može i sa partnerom, njegov penis još uvijek nije potreban.
ako ti je u datom trenu samo do prstiju ili jezika i dalje penis nije potreban.
a ne mora ni sljedeći put.
ni onaj sljedeći.
ni onaj iza toga.
isto kao i sa poznama, uvijek neka druga više paše

ono, get over it, vaš penis nije uvijek potreban

Shady kaže:

Pa da.. za tebe su sve gluposti što ne podržava tvoje stavove u kojima pod krinkom 'ljubavi' promoviraš krivo kanaliranu privlačnost i nezdrave međuljudske odnose.

definiraj nezdrave
a bez da uvodiš ona baljezganja o ubijanju duše ili sličnih nebuloza

[serpentine]

Mandragoran kaže:

Jasno mi je da neke hetero osobe ovo ne mogu razumjeti, ali nije mi jasno na osnovu cega donose ovakve zakljucke...

na temelju neznanja i nerazumijevanja...