Sufizam

[El-Kalem]

Damir kaže:
Dragi Kaleme,

Sufije sufizmom ne smatraju samo islamsku etiku, nego u sufizam ukljucuju jos kojesta sto Abdul-Wehhab i njegovi simpatizeri smatraju neislamskim ili novotarijom. Zato Abdul-Wahhab nije sebe zvao sufijom i dervisem. Znao je covjek o cemu prica.

Slazem se da sufizam ukljucuje kojeshta i tako na taj nacin prelazi u ideologiju. Islamski ucenjaci vec u trecoj generaciji iza Poslanika, s.a.w.s, koji nije praktikovao ono shto danasnje sufije pripajaju islamskim disciplinama su se prema - sufijskom ljuljashkanju, plesu, padanju u trans kao i filozofijama koje se svode na panteizam - ponijeli kriticki i ogradili su se od toga. No, lijepo je da se upoznamo s tim obredima ukoliko neke interesira. Ja zaista necu kvariti temu niti mi je to cilj. Imao sam namjeru razdovojiti od vjere ono shto se ne smatra islamskim naukom odnosno disciplinom kako bi se znatizeljnici mogli upoznati sa cistim sufizmom odnosno onim obredima koje nisu propisane od Boga kao nacin obozavanja/priblizavanja Njemu.

Damir kaže:
Sufije jako dobro znaju sta je tassawuf i, ponavljam, nikad ga nisu izjednacavale s islamskom etikom. Islamska etika moze biti samo dio sufizma.

Muslimani koji se trude u slijedjenju Poslanikove, s.a.w.s, oporuke Sunneta & zajednice (dzem'ata) od duhovnosti odnosno etike uzimaju ono cemu je poslanik Muhammed, s.a.w.s, poducio svoj ehli bejt (porodicu) i prijatelje (sahabe). Sufije mogu za sebe ciniti shta god zele, ali njima se staje u kraj ukoliko pod "Pravim put kojim treba hodit" - kako oni imaju obicaj reci - smatraju neke svoje obrede s kojim se navodno treba priblizavati Bogu da bi se spasili/uspjeli. Razlog zbog cega se kritikuju neki njihovi obredi jeste to shto dolazimo u opasnost da Poslaniku, s.a.w.s, pripishemo nesposobnost. Jer, ako malo bolje razmislimo on je covjek koji je bio najduhovniji i najbolje bice pa ako on nije recimo cinio ono shto neke sufije cine i nazivaju "sredstvima za priblizavanje Bogu", onda ispada da je Poslanik neuk spram nas ljudi koji smo izumili neshto novo i upotpunili vjeru u Boga na nash sopstven nacin. Ako recimo Bog u Kur'anu kaze: "Zikrite*** puno" - sufije kazu: 'aha pa vidish to je dokaz nama da zikrimo do transa' - a onda mi pogledamo kako je to Poslanik, s.a.w.s, zikr cinio pa vidimo da je spominjao Boga kada: ulazi u kucu, kada izlazi iz kuce, prije jela, prije ulaska u dzamiju, poslije izlaska iz dzmije, prije spavanja, ujutro, prije prilaska svom ljubavno/zivotnom partneru itd. itd. Kad pogledamo sve zirk, a nigdje da se je u halkama ljuljashkao i padao u trans. Ili recimo sufije cine raznorazne rituale koji se nazivaju <<idzra>>. Neki od njih su prolazenje kroz vatru, probadanje sabljom, probadanje iglama kroz lice (vrlo aktuelno na Kosovu). Cak neki uz suradnju sa dzinnima (nevidljivim duhovnim bicima) lebde u zraku. Da, to je sve moguce uciniti i nije teshko ko zeli da se uz malo volje i zelje tome pouci. Ali, Bog nam zabranjuje da se koristimo tim sredstvima. Zabranjuje nam da koristimo dzinnsku moc i da se oslanjamo na njih, jer ko to ucini pocinio veliki grijeh.

*** Zikr = spominjanje/sjecanje na Boga

Damir kaže:
Sufizam ukljucuje jos kojesta i ne uvijek iste stvari u raznim epohama. Tako, asketizma je bilo najvise u ranoj fazi (otprilike do 10 st.)

Da, zuhd (odricanje) je izvrsna disciplina. Ona se posvecuje odricanju i splahavanju prohtjeva odnosno strasti.

- Lijepe rijeci iz haditha Poslanika, s.a.w.s, su: "Budi na ovom Svijeu kao stranac ili putnik" (Hadith biljezi El-Bukhari)

Komentar ovom hadithu je na najbolji nacin dao ibn Ummar koji ga ujedno i prenosi. On kaze:

"Kada omrknes ne ocekuj svanuce, a kada osvanes- ne ocekuj smrknuce. Iskoristi zdravlje prije bolesti a zivot prije smrti." Lejs dodaje u svojoj predaji: "... i smatraj sebe medju mrtvima."

Imami Newewi, bio Bog s njim zadovoljan, komentarishuci ovaj hadith, veli:

"Nemoj smatrati ovaj svijet svojom domovinom niti se vezivati za njega kao shto se ni stranac ne vezuje za stranu zemlju u kojoj trenutno boravi."

Abdullah bin Mesu'd, bio Bog s njima zadovoljan, kaze:


Bozji Poslanik, neka je na njega mir pomilovao ga Allah, je spavao na hasuri (razapeta koza) a kada je ustao vidjeli su se tragovi hasure na njegovom tijelu.

Rekli smo: "Bozji Poslanice, da ti napravimo prostirku!"
Rekao je: - "Shto se tice mene i ovog Svjeta, ja sam na njemu kao jahac koji se zadrzi u hladu ispod stabla a zatim ode i ostavi ga. " (Hadith biljeze Et-Tirmithi, Ahmed, Ibn Madzdze, El-Hakim, Ebu Dawud, Et-Tajalisi i dr.)


Imami Gazzali, bio Bog s njima zadovoljan, u svom djelu <<Minhadzu-l 'abidin>> veli:
"Zuhd (odricanje) postoji i u dozvoljenom i u zabranjanom. Zuhd (odricanje) u zabranjenim stvarima je - obaveza (fard), a u dozvoljenim stvariam je dobrovoljan/nadoknada - nafila. Uzmi od ovoga Svijeta samo ono shto ti je neophodno, a ostavi uzivanje za Raj, jer je to kuca uzivanja u susjedstvu Gospodara svih svjetova".

Abdullah bin Mubarek, neka je Bog s njim zadovoljan, je bio upitan: "Ko su kraljevi?"
Odgovorio je: "Zahidi - oni koji nisu vezani za ovaj Svijet!"



Pogreshno je mishljenje da je zahid onaj covjek koji nema imetka. Naprotiv, u islamu se gornja ruka - ona koja daje, smatra vrijednijom od donje - one koja uzima. Ko bi davao zekat, zekatu-l fitr, sadaqu (milostinju) i ostalo da nije vjernika i njihovog kapitala?


Medjutim, stav islamskih ucenjaka, u njihovim mnogobrojnim djelima je, da vjernik moze i treba da posjeduje imetak ali da taj imetak ne posjeduje njega! Cuveni ucenjak Ebu Hasan Es-Sazeli, bio Bog s njima zadovoljan, ucio je slijedece u svojim dovama (molitvama): "Nash Gospodaru, ucini ovaj Svijet posjedom u nashim rukama, a ne dozvoli da ude u nasa srca!"
Legendarni Sufjan Es-Sewri, bio Bog s njim zadovoljan, je upitan: "Da li bogat covjek moze biti zahid?"
Odgovorio je: "Da." Ako bude iskushavan - pa se strpi, i ako zadobije blagodat - pa zahvali!"

Dakle, znacenje zuhda (odricanje) nije odricanje od ovog Svijeta, nego pokushaj vjernika da sprijeci ovaj Svijet i Svjetske interese da prodru i okupiraju njegovo srce. Vjernik moze biti i milijarder, ali da ostane zahid, sto potvrduje plemeniti Sufjan Es-Sewri sa primjerom jednog covjeka koji je zelio posjetiti jedan grad na Zapadu islamskog khalifata. Njegov susjed koji je bio vrlo siromashan, zamolio ga je da posjeti njegovog prijatelja u tom gradu i prenese mu selame (pozdrave), naglashivshi da mu je taj prijatelj jedan od ewlija (dobrih ljudi). Ovaj je to prihvatio i dosavshi u taj grad, potrazio je spomenutog covjeka i vrlo se iznenadio kada su ga uputili ka dvorcu. Ipak, smatrao je da je taj covjek, mozda sluga u tom dvorcu. Medjutim, kada je pred njega izashao covjek u raskoshnom odijelu, predstavljajuci se kao prijatelj njegovog susjeda, iznenadenju nije bilo kraja.
Pomislio je: "Salvljen neka je Bog, covjek ewlija, a u dvorcu i raskoshnoj odjeci?" Iznenadjenje nije ni prestalo a taj covjek mu je rekao, da prenese selame (pozdrave) svom susjedu i da mu kaze da umanji svoj interes za ovim Svijetom i da prestane konstantno misliti na njega. Nije mogao doci sebi. Kada se vratio njegov susjed je zaplakao i rekao: "Istinu je rekao moj brat. Kod njega je ovaj Svijet ostao samo na vanjshtini i nije prodro do njegova srca niti zaprljao njegovu vjeru (vjerovanje). Kod mene je, na zalost, ovaj Svijet ushao u srce i stalno mislim o njemu!"

Na kraju, okoristimo se primjerom iz zivota poslanika Dawida (Dawuda) i Salamona (Sulejmana), mir neka je na njih, koji su bili kraljevi u svom vremenu, ali kapital i raskosh nisu okupirali njihovo srce. Ebu Bekr, Uthman, Abdurrahman bin Awf, bio Bog s njima zadovoljan, i dr. sahabi (prijatelji poslanika Muhammeda, s.a.w.s,) su raspolagali velikim kapitalom, ali su ga ulozili za potrebe ljudi, dosljedno primjenjujuci citirani hadith o strancu i putniku. Oni su ga najbolje shvatili i primijenili u praksi.

Shto se tice nas - prosudimo sami: gradimo li zidine kao da cemo u njima vjecno zivjeti ili osjecamo li se strancima i putnicima?! Zapitajmo se: putujemo li?!

Damir kaže:
Stanja transa koje FAKIRI, YOGINI i SUFIJE mogu inducirati su, kao sto rece Gorcin, ponekad zastrasujuci. Vidio svojim ocima i nije uvijek bilo bas lijepo za vidjeti. Neke reakcije su izgledale kao napadi epilepsije. Momci vele vidjeli Boga, bilo im lijepo, fala ne bih.

Moja istrazivivanja o sufizmu i iskustva s njihovim stanjima transa, motivirali su me poslije bili da malo pocnem kopati po psihologiji i psihijatriji transa. Ukratko, saznao sam da se stanja transa mogu pokrenuti u ljudima i bez ikakve religioznosti. Hiperventilacijom se moze pasti u bandek / trans. Tj. sjedi na jednom mjestu i tjeraj se da duboko i brzo dises. Usljed prevelike nepotrebne kolicine kisika u mozgu, past ces u nesvjest i najvjerojatnije ce ti biti lijepo i vidjet ces kojesta. Uz malo vjezbe, jos ces se i sjecati sta si vidio.

Heheh, dobar si

Damir kaže:
Isto vazi i za mantranje. Ponavljanjem samo jedne rijeci u nedogled, snimke mozga pokazuju, svjesno se obstruira mnozina signala i sam covjek sebe uvede u stanje kurz-schlussa ili kako se to u Bosni kaze "kuršuza". I onda se coek obandaci (pane u nesvjest). Mantre mogu proizvesti razlicite efekte ovisno o milion faktora koji nisu bas jasni u nauci. Tako, neki se osjecaju fino, a neki panu u napad panike. Tako, ja nikom ne bih preporucio da se igra sa svojim mozgom kroz kojekakve mantre i mantrice, kao sto ne bih preporucio ni da se sluzite kojekakvim gljivicama da biste vidjeli Boga.

Damir kaže:
Mozemo mi voljeti i Boga, i ljude, i sebe i bez "epifanija" - bogojavljanja i vizija Boga.

Potpisujem.

lijep pozdrav i MIR Bozji

[Dunj@]

Damir kaže:
Ma shvatam, Simona da leksikon mora biti sazet. Ali, mi se nije svidjelo sto nicim konkretno ne govori kako je sufizam povezan za Islam, nego uglavnom kako se sufizam razlikuje od ortodoksnog Islama.

Ima tu jos kojekakvih diskutabilnih stvari. Nigdje se ne spominje budizam i hinudizam koji su po mom misljenju mogli imati vise utjecaja na sufizam, nego ista drugo. Zasto se kaze da je sufizam nastao u Perziji. Sufije vjeruju da je sufizam nastao u Arabiji i da je prvi sufija bio niko drugi nego Muhamed.

Itd. itd. Stvar perspektive.

Vidi ono podebljano. Ispade, sufizam je islamski na bazi par redaka iz Kur'ana koje ortodoksni islam nije skontao. Malo previse povrsno. Ali, nema veze. Bice bolje u drugoj ediciji.

Da samo dodam još i ovo: Urednik je za islam Mašović, dr.sc. Sulejman.
Mislim da otud vjetar puše. Hinduizam i budizam bi valjda bili podatak previše za ove prostore.

Morat ću ipak ponovo pročitat što o sufizmu kaže Enciklopedija mistika. To su drugi (francuski) autori, iako se urednici te enciklopedije unaprijed ograđuju kako je ipak sve stvar subjektivnog izbora autora. Nikad dosta ponavljanja, da nema apsolutne objektivnosti.

[Dunj@]

El-Kalem kaže:
Pogreshno je mishljenje da je....

"Pogrešno mišljenje" me uvijek obori s nogu...Bez obzira o čemu se radilo.

Jer je uvijek u povijesti zbog "pogrešnog" mišljenja padala krv onih koji su "pogrešno" mislili od onih koji su imali moć da nametnu "jedino ispravno" mišljenje.

A svi zaboravljaju da su i Buda i Isus i Muhamed (samo neke spominjem) zapravo na početku djelovanja imali "pogrešno" mišljenje.
A razlika je kao su ONI SAMI ispravljali "pogrešno" mišljenje i preporučili "metodu" svojim sljedbenicima.

Pa ipak, većina bez obzira na učenje, kad su postali moćni našli su "opravdanje" za ispravljanje tuđeg "pogrešnog" mišljenja u krvi...sve u ime Božje.
Amen!

[Damir]

El-Kalem kaže:
Da, zuhd (odricanje) je izvrsna disciplina. Ona se posvecuje odricanju i splahavanju prohtjeva odnosno strasti.

- Lijepe rijeci iz haditha Poslanika, s.a.w.s, su: "Budi na ovom Svijeu kao stranac ili putnik" (Hadith biljezi El-Bukhari) ....

Dragi Kaleme,

Svaka cast, jako si lijepo pojasnio preko islamskih izvora kako Islam poima razliku izmedju asketizma i skromnosti. Vrlo lijepo. I naravno, sto bi nas Adura rekao, islam je sredina, pa tako ne treba pretjerivati.

Nego, nesto nam ga nama. Nadam se da nije nikakvo zlo, ne dao Bog, nego da se zaljubio.

Selam i pozdrav

Damir

[Adura]

O

Selam -shalom - Boziji mir s vama, ko to ne ferma eto mu pozdrav.

Joj sto su meni ove teme smjesne

[Adura]

1.
Prvo se kaze da sufizam je porijeklom od 'neoplatonizma' , odnosno od zidovskog ili krscanskog misticizma.
No to je sporno iz nekoliko razloga:
1.Nema sufizma bez sherijata
2.Sufizam se nikada nije bavio nikakvim filozofskim pravcem(men se cini da ste pobrkali loncice po pitanju nekih sufija koji su se u jednom djelu svog zivota zanimali filozofijom, ali ne iz filozofskih razloga vec iz odbrane Islama od navale racionalista(filozofa - mutakelima).

Sufizam 'bez sherijata'(islama) ne postoji, i sve su to,bez sherijata new ageovske varosarije(to ce bolje od mene pojasniti Ravana)

2.
Na dalje kaze se da sufizam nema veze sa Islamom.To Kalemaga, kao anti sufi prica.I ma koliko pricao (a pricalo se po 100 njak stranica po IB forumima i ostalim inim forumima o tome) Kalem-aga opet ide po svom.
Reci da sufizam nema veze sa Islamom je opet pogresno , koliko i ono da je sufizam porijeklom neoplatonisticki

Sufizam je siroka tema, a opet i kratka.Moze se reci da je predmet nauke sufija samo srce covjeka, njegovo stanje.Kada je srce cisto , automatski je i cisto od sirka(pripisivanja Bogu druga) jer je samo cisto srce spremno dozivjeti cistu Allahovu jednocu(tewhid).
Znaci radi se o misticizmu, o 'individualizmu' , pa posto je svako zivo srce i individualno tako sufizam ne tezi ka sintetici (ljudima uopste) , vec individui(covjeku kao jedinstvenom , neponovljivom bicu ponaosob) i njegovom odnosu prema Bogu, odnosno stanju njegovog srca (jer je srce 'Boziji dom' - u prenesenom znacenju te rijeci...pogledati ajete u Kur'anu koji su vezani za stanje srca ,a ima ih podosta).

Pa ima bolesnih srca

A samo ce oni koji su cista srca bisi spaseni.

P.S. postoje hadis gdje kaze da Allah na Sudnjem danu nece gledati u neciju boju koze, narodnost, bogastvo, rod i sl vec ce mu se gledati u srce.

Toliko od Adure

[Adura]

Nadam se da nije nikakvo zlo, ne dao Bog, nego da se zaljubio.

Adura je vazda zaljubljen

[Damir]

Adura kaže:
No to je sporno iz nekoliko razloga:
1.Nema sufizma bez sherijata

Hajde, ovo vazi otkako je Muhamed Ghazali pomirio ortodoksni islam i sufizam u 12 st.. Prije toga ga je bilo jako puno bez sherijata, a bilo ga je i poslije kridimice, a ima ima ga i danas otvoreno sto i ti i Ravana znate.

Adura kaže:
2.Sufizam se nikada nije bavio nikakvim filozofskim pravcem(men se cini da ste pobrkali loncice po pitanju nekih sufija koji su se u jednom djelu svog zivota zanimali filozofijom, ali ne iz filozofskih razloga vec iz odbrane Islama od navale racionalista(filozofa - mutakelima).

Zalosno je kad jedan musliman kaze da filozofija nema veze s islamom i da je anti-islamska. Ovo je opet Ghazalijevo prosvjetiteljstvo. A eno ti se Ibn Rushd, Ibn Sina i ostali vrte u kaburima. A bili su i muslimani i filozofi.

Adura kaže:
Reci da sufizam nema veze sa Islamom je opet pogresno , koliko i ono da je sufizam porijeklom neoplatonisticki

Ja mislim da se sufizam rodio na islamskom tlu, da je ponikao iz njega, ali da je rastao i razvijao su navodnjavajuci se neoplatonistickim, budistickim, hinduistickim, pa i krscanskim, a vjerujem i zidovskim idejama pored islamskih.

Isto, islamski misticizam i Islam su izvrsili utjecaj i na krscanstvo i judaizam i njihove misticizme. Niko ne zivi pod staklenim zvonom. Razmjena ideja je uvijek postojala.

Adura kaže:
P.S. postoje hadis gdje kaze da Allah na Sudnjem danu nece gledati u neciju boju koze, narodnost, bogastvo, rod i sl vec ce mu se gledati u srce.

Tacno, fokus sufizma kao i svakog drugog misticizma je na srcu i ljubavi. Zato i jeste Ibn Arabi ljubio sve odreda, jer je sve emanacija bozanskog bica. Pa je volio i Toru, i Bibliju, i kumire i Qur'an, i Kaa'bu i gazele, i sve sto ti na pamet pane. Pjesma je gore stavljena.

Mnoge sufije i danas dan se plase da ce ih neko proglasiti nevjernicima ako se slucajno uspije ukazati na nesto u sufizmu sto mirise na neoplatonizam, budizam, panteizam, filozofiju, i ostalo sto se smatra "neislamskim".

Strah je to i da ces se ogrijesiti o bozanske zakone i da ces zavrsiti u dzehenemu. Onaj ko voli taj ne strahuje. I onaj ko strahuje taj ne osjeca ljubav nego strah.

Ali, svakom njegovo. Polako. Nema hice na Bozijem putu.

Selam i pozdrav

Damir

[Vojnik Gorčin]

Malo ste ubili ovu temu nastojeći nabacati što više informacija koje, po mom baš nisu bitne.

Islam je vjera koja se čovjeku obraća " o, razumom obdareni", odnosno poziva se na njegov razum.

To da pod riječju sufizam ima mnogo pravaca koje toliko odskaču od prirodnosti i razumnosti na koje Islam upućuje nije ništa novo.

Ono što sam dosad vidio da prakticiraju sarajevski derviši ne čini mi se da izlazi iz Islama, jedino što me malo hvata srklet kada ih vidim da zikre.

Ono u čemu uživam kada s njima razgovaram jest činjenica da su to pametni ljudi i, što mi se neodoljivo sviđa, (recimo da je to suprotnost tzv. vehabizmu kojeg sam pokušao konzumirati) jeste njihovo njegovanje i čuvanje individualnosti.

Govori se da je njihovo učenje slično neoplatonizmu, ali samo slično.
NA kaju krajeva, doduše, samo sam ččuo, Platon je ubijen jer je zagovarao ideju jednog Boga!!!

Kaleme možda griješim, ali o pojmu qutba sam čuo jedno malo drukčije tumačenje.
To Društvo mi reče da se radi o Obnovitejlima vjere i da se n zna tačno ko su oni i da se pojavljuje po jedan qutb svakih 100 god.
Spomenuše mi i nakav hadis, ali ne bih ga mogao navesti, čak ni ko ga prenosi.

Ono što ja lično ne mogu zanemariti je činjenica da je moj Islam postao mnogo bolji, i da su ljudi mnogo mirniji od mene.
Sam moj čin molitve postao je mnogo transcedentniji jer sada o namazu, a ima takav hadis, razmišljam kao u mira'adžu vjernika.

Kada sam ih pitao zašto toliko govore o ljubavi , a Kur'an je pun Milostivosti i bogobojaznosti, rekoše mi da je milost od Njegove ljubavi.
i još mi postavi pitanje:
"kada voliš, da li osjećaš strah?"

"Allahu la ilahe ila hu !!!

Selam i pozdrav

[Adura]

Hajde, ovo vazi otkako je Muhamed Ghazali pomirio ortodoksni islam i sufizam u 12 st.. Prije toga ga je bilo jako puno bez sherijata, a bilo ga je i poslije kridimice, a ima ima ga i danas otvoreno sto i ti i Ravana znate.

Navedi mi samo jednog sufija koji je to rekao, pa i prije 12 tog stoljeca?

Zalosno je kad jedan musliman kaze da filozofija nema veze s islamom i da je anti-islamska. Ovo je opet Ghazalijevo prosvjetiteljstvo. A eno ti se Ibn Rushd, Ibn Sina i ostali vrte u kaburima. A bili su i muslimani i filozofi.

Zalosno je kad se ide u krajnost.Racionalisti(mutakelimi) su otisli u krajnost po pitanju racionalizma , sa druge strane su bili antropomorficari(hajd da kazem ortodoxi u to vrijeme,a u danasnje vrijeme vehabije)) koji su u potpunosti negirali razum.Ovi u sredini(Gazzali,Ibn Rushd,Ibn Sina itd) su imali tezak zadatak-> biti u sredini.
Zalosno je negirati razum, medjutim razum (racio) na nekim stvarima(posebice u akaidskim temema) prosto zastane i tu pocinje vjera.

Ja mislim da se sufizam rodio na islamskom tlu, da je ponikao iz njega, ali da je rastao i razvijao su navodnjavajuci se neoplatonistickim, budistickim, hinduistickim, pa i krscanskim, a vjerujem i zidovskim idejama pored islamskih.

Da bilo je tih 'titranja' i trenja izmedju civilizacijskih tokova, ali kako rekoh sufizam se ne bavi generalizacijama, vec individualnom odnosu covjeka(covjecijeg srca) spram Boga.Stoga je nezahvalno smatrati sufizam ideologijom,a posebno ne filozofijom koja se navodnjavala navodno drugim filozofijama.Ok moguce je da ima slicnosti ali korijen sufizma ne ide van Islama.

Zato i jeste Ibn Arabi ljubio sve odreda, jer je sve emanacija bozanskog bica. Pa je volio i Toru, i Bibliju, i kumire i Qur'an, i Kaa'bu i gazele, i sve sto ti na pamet pane. Pjesma je gore stavljena.

Eto i ti gresis kad Ibn Arabija svrstavash u Pentaiste.No o ovome smo vec tabirili

Strah je to i da ces se ogrijesiti o bozanske zakone i da ces zavrsiti u dzehenemu. Onaj ko voli taj ne strahuje. I onaj ko strahuje taj ne osjeca ljubav nego strah.

Jao zar ti shvatas taj 'strah' kao strah od tiranina?Strahuje se zbog spoznaje (razuma i srca) da u potpunosti ovisish o Allahovom bicu.
Allah u Kur'anu navodi dosta primjera gdje se ukazuje na taj hijerarhijski odnos Boga i covjeka.

Ahjde recimo ovako ako bi ti imao nekog shefa od koga ti ovisi sav tvoj zivot, tvoj polozaj, tvoje zdravlje , zdravlje i sreca tvojih bliznjih da li bi ga volio(i bio 'nonsarlantan' prema shefu) ili bi ipak strahovao da nesto ne uradis protivno shefovoj volji?
Zasto si iskljuciv?Bogobojaznost ne isljucuje LJubav prema Allahu,naprotiv ona je potvrdjuje.Jedan vjernik(posebice sufija koji je u potpunosti posvecen Bogu) koji je svjestan da sve ovisi o Allahu, usljed te spoznaje zasigurno osjeti strahopostovanje prema necemu sto je vishe od njega...to je prirodna reakcija na spoznaju Boga kao onog u cijoj je ruci i ovaj i onaj svijet.(ovo je ustvari i ihsan)

Drugim rijecima ponor nema samo donju granicu, vec i gonju

[Vojnik Gorčin]

pa pričamo o istom!
Ali na različite načine

[Adura]

U Kur'anu pise

Allah navodi kao primjer čovjeka koji je u vlasti ortaka oko koga se oni otimaju, i čovjeka koji je u vlasti samo jednog čovjeka, - da li je položaj njih dvojice isti? Hvaljen neka je Allah, nije, ali većina njih ne zna. 39:29

[Adura]

Ili josh bolji primjer hijerarhije

Navodi vam primjer od duša vaših(izmedju vas): Imate li vi među onim šta posjeduju desnice vaše ikakve ortake u onom čim smo vas opskrbili, pa ste vi u tome isti? Bojite se njih kao vašim bojanjem duša vaših?Tako izlažemo znakove ljudima koji shvataju.
29. Suprotno, oni koji čine zulm(nasilje), slijede strasti svoje bez znanja. Pa ko će uputiti onoga koga je zaveo Allah(koga je Allah ostavio u zabludi)? A neće oni imati nikakvih pomagača.(30:28-29)

[Damir]

Adura kaže:
Navedi mi samo jednog sufija koji je to rekao, pa i prije 12 tog stoljeca?

Mislis nekog koji se ogrijesio o sherijat. Pa eto ti prvi Mansur Haladz kojeg su isjeckali na komadice zbog neslaganja sa sharijatom. A o ostalim sufijama koje su npr. vehabije potamanile sto se nisu slagali sa sherijatom nek ti kaze Kalem.

Adura kaže:
Zalosno je kad se ide u krajnost.Racionalisti(mutakelimi) su otisli u krajnost po pitanju racionalizma , sa druge strane su bili antropomorficari(hajd da kazem ortodoxi u to vrijeme,a u danasnje vrijeme vehabije)) koji su u potpunosti negirali razum.Ovi u sredini(Gazzali,Ibn Rushd,Ibn Sina itd) su imali tezak zadatak-> biti u sredini. Zalosno je negirati razum, medjutim razum (racio) na nekim stvarima(posebice u akaidskim temema) prosto zastane i tu pocinje vjera.

Jarane, ti si zaboravio da se Ghazali i Ibn Rushd nisu nikako slagali. Cuo si za Ghazalijevo djelo "Nesuvislosti filozofa". A cuo si i za Ibn Rushdov odgovor njemu "Nesusvislost nesuvislosti" (da se ne pravimo vazni i da ne dusimo raju citiranjem arapskih naslova). Odakle tebi pravo da strpavas Ghazalija i Ibn Rushda u istu vrecu. Ghazali smatra filozofiju necim neislamskim. Ibn Rushd ustaje protiv njega zbog toga. Ghazali je kriv za propast filozofije u sunitskom svijetu. Nakon njega, filozofija je prezivjela samo u Iranu, medju shiitima. Potrazi "historiju silamske filozofije" od Henry Corbina. Ima u prevodu na hrvatski ako do sad nisi procitao.

Adura kaže:
Da bilo je tih 'titranja' i trenja izmedju civilizacijskih tokova, ali kako rekoh sufizam se ne bavi generalizacijama, vec individualnom odnosu covjeka(covjecijeg srca) spram Boga.Stoga je nezahvalno smatrati sufizam ideologijom,a posebno ne filozofijom koja se navodnjavala navodno drugim filozofijama.Ok moguce je da ima slicnosti ali korijen sufizma ne ide van Islama.

Adura, jarane, izvini ovdje supljaris. Sufizam se bavi, kao sto bi ti rekao i za islam, svakim aspektom covjecijeg zivota. Ako se bavi svakim individualnim covjekom ponaosob na kraju se bavi i drustvom. Nadalje, iz istorije je poznato da su ugledni dervisi vodili ustanke protiv sultana (sejh Bedredin). Sufije su vrlo aktivne politicki i misle na drustvo kao cjelinu. Najsimpaticniji mi je bio jedan anadolski sejh koji je znao o marksizmu koliko i o Rumiji i vidio je dosta slicnosti izmedju sufizma i marksizma. Pravda za svakoga.

Adura kaže:
Eto i ti gresis kad Ibn Arabija svrstavash u Pentaiste.No o ovome smo vec tabirili

Jesmo, ti na silu neces to da priznas da bi mogao u miru spavat. Jer kad bi vidio ista od panteizma u misticizmu, bilo bi te strah da izlazis iz dina i imana. Ne boj se bolan. Bog je i Istina i Logos (Rijec - Logika).

Adura kaže:
Jao zar ti shvatas taj 'strah' kao strah od tiranina?Strahuje se zbog spoznaje (razuma i srca) da u potpunosti ovisish o Allahovom bicu.

Hajde, Tita ti, sta te ima biti strah saznanja da ovisis o Bogu. Ako volis Boga onda te nije strah sto je tvoj zivot u Njegovim rukama. Pa ne mozes nekog voljeti ako Mu ne vjerujes da ti dobro misli. Pa ako je to dobro i oduzimanje zivota, dervisi kazu : "Fala Bogu!" Cemu strah?

Adura kaže:
Bogobojaznost ne isljucuje LJubav prema Allahu,naprotiv ona je potvrdjuje.Jedan vjernik(posebice sufija koji je u potpunosti posvecen Bogu) koji je svjestan da sve ovisi o Allahu, usljed te spoznaje zasigurno osjeti strahopostovanje prema necemu sto je vishe od njega...to je prirodna reakcija na spoznaju Boga kao onog u cijoj je ruci i ovaj i onaj svijet.(ovo je ustvari i ihsan)

Nema potrebe za bogobojaznoscu, po mom misljenju, ali svakom njegova vjera. Tvoj strah, kazes nije od tiranina. U redu. Ali, kazes da se bojis Boga zbog njegove velicine i sto sve ovisi o Bogu, pa tako i tvoja egzistencija i zivot. Dakle, ti iz straha za svoj zivot i sporadi raja postujes Boga. Prvo, to je licemjerno. Ti ispade klanjas se Bogu sporadi blagostanja ovozemaljskog i onozemaljskog. Drugo, od Boga pravis tiranina koji ispade stvori sebi stvorenja da ga obozavaju. Ispade Bog egoista.

Adura kaže:
Drugim rijecima ponor nema samo donju granicu, vec i gonju

Prvo treba da izmislis ponor u svojoj glavi.

Vozdra i ne zamjeri.

Postujem ja tebe, mada se ne slazem s tobom. Pogotovo oko islamskih filozofa.

Selam

Damir

[Adura]

Ops mala korekcija

umjesto mutakelimi treba Mutazilati

Lapsuz.

Damke 'bum ti odgovoril', al sad sibam neJma se vremena kad si zaljubljen.

Cujemo se uskoro.

We selam

[El-Kalem]

Adura kaže:
1.Na dalje kaze se da sufizam nema veze sa Islamom.To Kalemaga, kao anti sufi prica.I ma koliko pricao (a pricalo se po 100 njak stranica po IB forumima i ostalim inim forumima o tome) Kalem-aga opet ide po svom.

Adura, kao i obicno na brzake da zakljucak. Zapravo, nije mi jasna ova tvoja konstatacija kada sam ja na IB-u pokrenuo topic koji se bavi ovom disciplinom/naukom za koju ovdje tvrdish da sam njezin antijevac.
Ja sam upravo govorio o islamskoj etici odnosno duhovnosti 'ilmu-l ihsan/ahlaq, a odstranio pretjerivanja i inovacije. Ako ti primjecujesh da sam negdje zanegirao neshto od islamskog nauka bice mi zadovoljstvo da me napomenesh. Mozda tebe bracika bune termini u kojima smo se (mozda) razishli. Kalem je napomenuo da se etika/duhovnost (a ti je nazivaj kako hocesh) moraju izucavati paralelno sa propisima vjere, jer ukoliko covjek tu bitnu kariku izostavi srce ce mu zakrzljati i duhovno ce malaksati poput El-Gazzalija, bio Bog s njima zadovoljan, u mladalackim danima. Razlog zbog cega se nisam usudio koristiti termin <<sufizam>>, jeste to shto je sufizam neshto zasebno od samog islama i tu se mora razgranichiti, te kako bih bio shto jasniji odlucio sam se za taj iskorak. Mislim da je Damir to fino objasnio. Zapravo, sve ce ti biti jasno ukoliko u mojim postovima umjesto termina <<'ilmu-l ihsan/ahlaq>> ubacish rijec <<sufizam>>. Pitao sam sufije da mi objasne kako se odbljesak budusticke nirvane, - uvedena doktrina fena- nalazi u konstrukciji termina Tesawwuf i josh nisam dobio pojasnjenje:

Ovo je na IB-u izjasnjenje orginalnih sufija:

"Tesavvuf, shto znachi:
Te - teoba za javne i tajne grijehe
Sa- safa (cistoca) srca
V- Vilajet (prijateljstvo) sa Allahom dz.s.
Fe- Fena Fillah (nestajanje) nestati da bi postao

O chemu ti govorish je Fena-Fillah, nestajanje u sjedinjenju. U pogledu operativnog gledishta duhovnog sjedinjenja do koga se dolazi snagom ljubavi prema Bozanskoj ljepoti, podrazumijeva da Bozanska priroda ispunjava sadrzajem ljudsku prirodu, a da je ljudska priroda okruzena Bozanstvom i utopljena u Bozanstvu. Posto se ovo stanje razmotri, vishe sa aspekta duhovnog nego teoretskog iskustva, treba rechi da svaka relacija predstavlja jedan aspekt sveukupnog iskustva chija je sushtina neiskaziva. To che rechi, Bog je prisutan u chovjeku, a chovjek je utopljen u Bogu.

Znash li ti mozda shta oko ovoga, jer ocigledno vec po 4. put ovo pitam, a niko se nazalost ne javlja.

mir & blagoslov boziji

[El-Kalem]

Ovaj zadnji Damirov post potpisujem.

[Adura]

Mislis nekog koji se ogrijesio o sherijat. Pa eto ti prvi Mansur Haladz kojeg su isjeckali na komadice zbog neslaganja sa sharijatom. A o ostalim sufijama koje su npr. vehabije potamanile sto se nisu slagali sa sherijatom nek ti kaze Kalem.

Ne znam sta si htio ovim reci?Ja te pitam jedno ti kazes drugo.Moje pitanje glasi koji sufi je negirao vaznost sherijata?Ako je Haladz rekao to sto je rekao , zbog cega su ga smakeli , treba se upitati u kom je stanju bio kada je rekao sto je rekao(iako bi ja te njegove rijeci drugacije protumacio).Na dalje Heladz nigdje nije negirao sherijat,niti vaznost sherijata.Jeli Heladz igdje to rekao?

Jarane, ti si zaboravio da se Ghazali i Ibn Rushd nisu nikako slagali. Cuo si za Ghazalijevo djelo "Nesuvislosti filozofa". A cuo si i za Ibn Rushdov odgovor njemu "Nesusvislost nesuvislosti" (da se ne pravimo vazni i da ne dusimo raju citiranjem arapskih naslova). Odakle tebi pravo da strpavas Ghazalija i Ibn Rushda u istu vrecu. Ghazali smatra filozofiju necim neislamskim. Ibn Rushd ustaje protiv njega zbog toga. Ghazali je kriv za propast filozofije u sunitskom svijetu. Nakon njega, filozofija je prezivjela samo u Iranu, medju shiitima. Potrazi "historiju silamske filozofije" od Henry Corbina. Ima u prevodu na hrvatski ako do sad nisi procitao.

Jarane u cemu se to Gazzali i Ibn Rushd nisu slagali?Nikako?Odakle ti to da se nikako nisu slagali.Tacno je da se nisu slagali povodom nekih AKAIDSKIH (a ne sherijatskih-uslovno receno) pitanja, posebice onih povodom Allahovih atributa.Iako su imali oprecne stavove po NEKIM pitanjima(kao sto je atribut Volje npr) to ne znaci da su bili iskljucivi u svemu.Najbolje to mozesh vidjeti ako procitash al-Da'ruri fi Isul al-Fiqh od Ibn Rushda.

Npr. Kalemaga i ja se ne slazemo po nekim pitanjima oko Akaida, ali to ne znaci da u POTPONOSTI se ne slazemo po drugim pitanjima.
Ibn Rushd je u svome radu nastojao da koriguje , po njemu, ne shvatljiv akaid Asharija...kako rekoh posebice po pitanju Prvog Uzroka, odnosno Bozije volje.(p.s. Asharije npr. smatraju, kao i tradicionalisti da je sve vec unaprijed odredjeno ali oni to intepretiraju na jedan nelogicar,po Ibn Rushdu nacin).

Na dalje, odakle ti to da je Gazzali 'ubio filozofiju' u Islamu?To je najveca glupost koju sam cuo.Gazzali je nastojao pomiriti Religiju i filozofiju(tacnije razum) tako sto je filozofskim argumentima nastojao opovrgnuti zadrte filozofe-racionaliste(kojima ipak nije pripadao Ibn Rushd..to najbolje mosh vidjeti u njegovim djelima o metafizici).Sa druge strane Gazzali je nastojao opravdati upotrebu racija-razuma , odnosno opovrgnuti argumente onih koji u potpunosti negiraju razum i slobodan izbor(npr. fatalizam nekih grupa koje naginju ka antropomorfizmu).

Gazzali nikad nije negirao razum, ali nije ga ni u potpunisti opunomocio kao vrhovnog suca u svim pitanjima ,posebice onim vezanim za Akaid (primjena Tavila) i Allahovih atributa.On je smatrao da ukoliko bi mu neko uspio dokazati da je 5+5=3(bubam) i pokazati mu to(drugim rijecima ukoliko bi uradio 'cudo' po racionalistima) on to ne bi mogao negirati (razumom), vec bi morao u to vjerovati iako se to sukobi sa razumom-logikom.

Niti Ibn Arabi, u jednom svom dijelu zivota se nije slagao sa Gazzalijem, niti sa Rusdom po pitanju Bozije Volje(Kadra) i slobodne volje covjeka.Sto ne znaci da su ovi ucenjaci bili u potpunosti oprecnih stavova.

Ako je Gazzali 'ukinuo' filozofiju sta cemo sa:

Šahrastanijem (1087-1153):
Ibn Tufajlom (1110-1185)
Ibn Rushdom
Fakhrudin al-Razijem
Pa i Ibn 'Arabijem (1165-1240)
Da ne spominjem Ibn Tajmiju (1263-1328)
ili recimo Ibn Khalduna (1332-1406).
????
Ovo su samo neka poznata imena Islamkih filozofa koja su se javila godinama, i stoljecima poslije Gazzalija,a ima ih josh pa i modernih filozofa 20-tog stoljeca(treba li da ih pisem?)
Zasto si iskljuciv?

Jesmo, ti na silu neces to da priznas da bi mogao u miru spavat. Jer kad bi vidio ista od panteizma u misticizmu, bilo bi te strah da izlazis iz dina i imana. Ne boj se bolan. Bog je i Istina i Logos (Rijec - Logika).

Pripisujesh mi silu tamo gdje si sam zastao u temi i nisi nastavio dalje?ja sam uvjek spreman da nastavimo tu temu.Samo se ti kani internet stranica,kao i Kalemaga i 'pij sa izvora'(drugim rijecima citiraj u potpunosti Arabija iz njegovih djela...a ne citirati nesto van konteksta , i to josh prevedeno.

Hajde, Tita ti, sta te ima biti strah saznanja da ovisis o Bogu. Ako volis Boga onda te nije strah sto je tvoj zivot u Njegovim rukama. Pa ne mozes nekog voljeti ako Mu ne vjerujes da ti dobro misli. Pa ako je to dobro i oduzimanje zivota, dervisi kazu : "Fala Bogu!" Cemu strah?

Ja sam te pitao sta bi ti osjecao prema nekom shefu od koga ti ovisi sve?Ako bi ti Shef rekao uradi to i to, tako i tako....a ti , misleci da shefa volis, opet ides po svom nahodjenju...kad dodje shef i vidi to sto si uradio(protivno shefovoj volji) sta ocekujes?

Kao prvo ako ides sa predmisljenjem da ce shef biti milostiv, samo zato sto si ti mislio da zbog ljubavi cinis nesto suprotno shefovoj volji, onda te to ne pravda, jer se djela cijene po namjeri.Drugim rijecima ako ides sa predumisljajem da budes 'nonsarlantan' prema shefovim odredbama i granicama , zar onda svjesno(ne pitajuci nista shefa i ne 'konsultiirjuci se sa njim) ne krsis ono sto ti je shef, od koga ti sve ovisi, rekao?Ko je odgovoran tu shef ili ti ako se sta desi nezgodno?

Nisi mi opet odgovorio na pitanje,kako bi se osjecao da si SPOZNAO da ti je sve apsolutno ovisno o Bogu?Ako ti je Bog rekao uradi to i to, sta bi ti...radio po svom i zavaravao se da je shef Milostiv i da ce ti oprostiti sto SVEJSNO sa predumisljajem krsis ono sto je on naredio da se ne krsi?

Oprost je druga stvar, ali da bi bio spreman na oprost treba da budes SVJESTAN da si pogrijesio?Ali ti ocigledno tako ne mislis....

Nema potrebe za bogobojaznoscu, po mom misljenju, ali svakom njegova vjera. Tvoj strah, kazes nije od tiranina. U redu. Ali, kazes da se bojis Boga zbog njegove velicine i sto sve ovisi o Bogu, pa tako i tvoja egzistencija i zivot. Dakle, ti iz straha za svoj zivot i sporadi raja postujes Boga. Prvo, to je licemjerno. Ti ispade klanjas se Bogu sporadi blagostanja ovozemaljskog i onozemaljskog. Drugo, od Boga pravis tiranina koji ispade stvori sebi stvorenja da ga obozavaju. Ispade Bog egoista.

Odakle ti to da ja radim nesto sporadi raja?sporadi koristi?Opet mi umeces nesto sto nisam rekao.Ja samo nastojim da radim ono sto mi 'shef' kaze.Da li je to - to ili nije nije na meni da prosudjujem , jer jedan je Sudac-Pravedan

Prvo treba da izmislis ponor u svojoj glavi.

Vozdra i ne zamjeri.

Postujem ja tebe, mada se ne slazem s tobom. Pogotovo oko islamskih filozofa.

Selam

Granice su propisane, ti se drzi ili ne drzi toga ...na svoj rizik, pa bujrum tebi tvoja vjera meni moja vjera.

Ne zamjerim ti uopste, cak sto vise drago mi je u neku ruku jer sam vazda slutio da ce te se ti i Kalemaga,pored silnog neprijateljstva, ujediniti na ovoj temi.Zanimljivo

El hamdu lillah

We selam

[El-Kalem]

Sufijski kult svetaca:

Sufizam, je osim svega navedenog, zapoceo i popularisao kult svetaca. Kult svetaca nije nigdje u Kur'anu naishao na odobravanje. On se pojavio povodeci se za hrishchanskom praksom, kao odgovor na mistican poziv da zadovolji potrebu premoshechenja jeza izmedju Boga i covjeka u sufijskoj teologiji. Iako u islamu nema formalne kanonizacije, narodno priznanje zasnovano na cinjenu cudesa (kerameta), proglashava nekog za sveca (welij, prijatelj Bozji). Do dvanaestog stoljeca islamski ucenjaci su uzvratili na taj izaozv i doshli do zakljucka , da je zazivanje svetaca idolopoklonicki oblik kulta zbog filozofskog izmirenja kulta svetaca s ortodoksnim principima, koje je uglavnom uslijedilo kao uticaj sufijskog uticaja. Kada je u pitanje doshao u rang medju <<Allahovim prijateljima>>, nepristrani sufije su zastupali princip potpune jednakosti medju oba pola. [Ebu Nu'ajm (umro 1038) posvecuje zenama sufijama i svecima jedan odsjek svog opseznog djela Hilijat el-Ewlija' we Tabaqat el-Asfija' tom II, Kairo 1933) str. 39-79.] Oni su na prmjer dali Rabiji El-Adewiji (zivjela ca. 717-81 god.) iz Basre prvo mjesto na listu svetaca. Navodno prema sufijskim ubjedjenjima i vjerovanju ona josh dok je bila mlada prodata u robstvo. Kada je njezin gospodar vidio oko nje neke sjajne zrake dok je obavljala svoje molitve, poklonio joj je slobodu. Ona je odbila da se uda, provodila je pravi asketski odnosno monashki/redovnicki zivot.
Kada su je upitali da li mrzi dzavola, Rabi'a je odgovorila:

"Moja ljubav prema Bogu ne ostavlja ni najmanje mjesta mojoj mrznji dzavola"

Kada ju je navodno poslanik Muhammed, neka je na njega mir pomilovao ga Bog, u snu upitao da li ga voli, ona je odgovorila:

"Moja ljubav prema Bogu toliko me je obuzela da uopce u meni nema mjesta za mrznju ni protvi koga ili za ljubav i prema kome, osim prema Njemu." [Ferid el-Din Attar, Tadhkirat el-Ewlija, izdanje R. A. Nicholson, tom. I (Leyden, 1950), str. 67]

Ovo je suprotno i kosi se sa islamskim principima vjerovanja jer u hadithu stoji:

Prenosi se od Malik bin Enesa, da je poslanik Muhammed, mir neka je na njega, pomilovao ga Allah, rekao: "Kod koga se nadju tri stvari, naci ce slast vjere: da mu Bog i Poslanik budu drazi od svega mimo njih, da ljude voli samo u ime Boga i da mrzi povratak u nevjerstvo, kao sto mu je odvratno to, da bude bacen u vatru." (Hadith biljezi El-Bukharija i Muslim)

Takodje se prenosi od Malik bin Enes r.a., da je poslanik Muhammed, mir neka je na njega, pomilovao ga Allah, rekao: "Nece od vas niko biti vjernikom, dok mu ne budem drazi od roditelja, djeteta i svih ljudi." (Hadith biljezi El-Bukhari)

Dakle, musliman po stepenovanju najvishe mora voljeti:

1. Boga
2. Poslanika, s.a.w.s,
3. svoju majku
4. oca...i tako redom...

Drugom prilikom je izjavila:

"Ja nisam sluzila Bogu iz straha prema Njemu...ili iz ljubavi prema raju...nego samo iz ljubavi prema Njemu i iz ceznje za Njim" [Ebu Talib (el-Makki), Qut el-Qulub (Kairo, 1932) tom III, str. 83.]

Jednu za sufije uzbudljivu molitvu izgovorio je El-Suhrawardi, koji je takodje na listi sufijskih svetaca.

lijep pozdrav & MIR Bozji

[El-Kalem]

Adura kaže:

Npr. Kalemaga i ja se ne slazemo po nekim pitanjima oko Akaida, ali to ne znaci da u POTPONOSTI se ne slazemo po drugim pitanjima.

Kalemaga se slaze sa Ebu el-Hasan el-Ash'arijom, i to je Kalemova aqida. Kako sad da se ne zlazemo, zar Qahhar i ja se nismo slozili na IB-u, shta sad ti "glumish".:-)

selamchich