Bitka kod El Alameina

[SilentDriver]

heh nigdje ne mogu nac na internetu pajel mi moze ko opet rec kaj se desilo,sto opsirnije to bolje!

[banderas]

Našao bi kad bi ukucao pravilno ime El Alamein

[Luftwaffe]

... dosta o toj bitci imaš, s njemačke strane gledajući: traži pod: Erwin Romel... Nort Africa 1941-42 ...
Ukratko, tkz. "veliki engleski general Montgomery" zaustavio je njemački Afrički korpus i prešao u protunapad, po mnogima, najviše zahvaljujući tome što je Romel potpuno ostao bez opskrbe municije i goriva...

[Tyndall]

SilentDriver kaže:

heh nigdje ne mogu nac na internetu pajel mi moze ko opet rec kaj se desilo,sto opsirnije to bolje!

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Battle_of_El_Alamein

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_..._of_El_Alamein

[Roy]

Luftwaffe kaže:

... dosta o toj bitci imaš, s njemačke strane gledajući: traži pod: Erwin Romel... Nort Africa 1941-42 ...
Ukratko, tkz. "veliki engleski general Montgomery" zaustavio je njemački Afrički korpus i prešao u protunapad, po mnogima, najviše zahvaljujući tome što je Romel potpuno ostao bez opskrbe municije i goriva...

Pa ne samo to (iako se ne kaže bez razloga da je pobjeda lijep cvijet ali da mora imati dovoljno dugi peteljku odn opskrbu) već je učio na greškama prethodnih zapovjednika. Prvo je sakupio znatne i dobro opskrbljene snage, obavještajno je stajao daleko bolje nego nijemci (jedna od ključnih stvari je bila eliminacija njemačke radioproslušne jedinice koja se bavila analizom radio-prometa, enigma, a englezi su saznali da su poruke američkog vojnog atašea u Kairu bile čitane od njemačkih agenata te su prvo poslali par dezinformacija a onda zatvorili taj kanal), značajno ojačao zrakoplovstvo a kada je bitka jednom krenula nije krenuo odmah u kontranapad jer je znao da Rommel ima zavjesu osamdesetosmica koje su redovito štitile povlačenje tenkova.

[Magnus_The_Red]

Roy kaže:

Pa ne samo to (iako se ne kaže bez razloga da je pobjeda lijep cvijet ali da mora imati dovoljno dugi peteljku odn opskrbu) već je učio na greškama prethodnih zapovjednika. Prvo je sakupio znatne i dobro opskrbljene snage, obavještajno je stajao daleko bolje nego nijemci (jedna od ključnih stvari je bila eliminacija njemačke radioproslušne jedinice koja se bavila analizom radio-prometa, enigma, a englezi su saznali da su poruke američkog vojnog atašea u Kairu bile čitane od njemačkih agenata te su prvo poslali par dezinformacija a onda zatvorili taj kanal), značajno ojačao zrakoplovstvo a kada je bitka jednom krenula nije krenuo odmah u kontranapad jer je znao da Rommel ima zavjesu osamdesetosmica koje su redovito štitile povlačenje tenkova.

U tome i je fora, Rommel je bio majstor u tome da natjera protivnika na ples po svojim pravilima...Monty je samo ostao na položajima i odabrao pozicijsku bitku iscrpljivanja, suma sumarum općenito njemačkog poraza u WWII

[ice41000]

Magnus_The_Red kaže:

U tome i je fora, Rommel je bio majstor u tome da natjera protivnika na ples po svojim pravilima...Monty je samo ostao na položajima i odabrao pozicijsku bitku iscrpljivanja, suma sumarum općenito njemačkog poraza u WWII

Ima nešto u materijalnoj i superiornosti Britanaca. Otprilike 2:1. I u ljudima, i u tenkovima i svemu ostalom. Naročito u zraku.

Njemce je skupo koštalo neosvajanje Malte.

[THE LIZARD KING]

Nađoh na Achtungpanzeru ove podatke:

Egypt
1st El Alamein July - August 1942 Britain vs. Axis
150 British tanks
55 German tanks
30 Italian tanks


Egypt
Alam Halfa August - September 1942 Axis vs.
British 200 German tanks
240 Italian tanks
935 British tanks


Egypt
2nd El Alamein October 23 - November 4, 1942 British vs. Axis
1441 British tanks
210 German tanks
280 Italian tanks

Znači, uvijek su Britanci bili barem negdje upola nadmoćni što se tiče broja tenkova. Pogotovo u zadnjoj fazi, gdje su im Amerikanci poslali velik broj Shermana. S druge strane, uvijek je gotovo polovica Rommelovih tenkova bila talijanska, a svi znamo da su talijanski tenkovi bili za staro željezo.

[Magnus_The_Red]

Uh to sa brojčanom nadmoći sam zaboravio jer već goes without saying da su njemci u manjini, a od talijana baš i nisu imali koristi...Maltu su trebali osvojiti, ali je tu i sam Rommel bio dosta kriv jer je stalno Mussolinija uvjravao kako će prije Kairo osvojiti pa da ovaj može promarširat kroz ulice na svojem bijelom konju

[Roy]

Magnus_The_Red kaže:

Uh to sa brojčanom nadmoći sam zaboravio jer već goes without saying da su njemci u manjini, a od talijana baš i nisu imali koristi...Maltu su trebali osvojiti, ali je tu i sam Rommel bio dosta kriv jer je stalno Mussolinija uvjravao kako će prije Kairo osvojiti pa da ovaj može promarširat kroz ulice na svojem bijelom konju

Što se tiće Malte krivnja je na talijanima. Na Krete njemačke zračnodesantne snage su pretrpjele ozbiljne gubitke i nisu ih htjeli ponovno koristiti (IMHO glupost, iako je lako biti general nakon bitke i tuđim qrtzem mahati u ratu se sva sredstva koriste aktivno, pasiva može samo štetiti) pa su talijani trebali blokirati Maltu kao uporište. Iako su imali dosta dobre (i brojne) ratne brodove te zračne baze na kopnu iz kojih su mogli danonoćno napadati Maltu sve što su uspjeli jest proslaviti britansku ratnu mornaricu i RAF. Tek dolaskom Luftwaffe te njemačkih podmornica britanci su počeli osjećati značajnije gubitke ali za Rommela i Africa corps malo prekasno...

[ice41000]

Roy kaže:

... talijani ...sve što su uspjeli jest proslaviti britansku ratnu mornaricu i RAF. ...

Dobro rečeno!

[Magnus_The_Red]

Ma talijani su bili niškoristi, ni s od saveznika nijemcima.
Čovječe, pa 130 000 ih se predalo britancima krajem 1940.-te u sj.Africi a ovih je bilo daleko manje.
Jedino vrijedno spomena su bile one diverzantske akcije kad su u Aleksandriji sabotirali britanske brodove(ništa drugo mi ne pada na pamet, stvarno)

[ice41000]

Magnus_The_Red kaže:

Ma talijani su bili niškoristi, ni s od saveznika nijemcima.
Čovječe, pa 130 000 ih se predalo britancima krajem 1940.-te u sj.Africi a ovih je bilo daleko manje.
Jedino vrijedno spomena su bile one diverzantske akcije kad su u Aleksandriji sabotirali britanske brodove(ništa drugo mi ne pada na pamet, stvarno)

Ma, zapravo su se u par situacija pokazali OK, ali samo kada su bili pod njemačkim zapovjedništvom i uz Njemce.

[Antimon2]

Magnus_The_Red kaže:

Ma talijani su bili niškoristi, ni s od saveznika nijemcima.
Čovječe, pa 130 000 ih se predalo britancima krajem 1940.-te u sj.Africi a ovih je bilo daleko manje.
Jedino vrijedno spomena su bile one diverzantske akcije kad su u Aleksandriji sabotirali britanske brodove(ništa drugo mi ne pada na pamet, stvarno)

Ne znam baš, mislim da je Rommel uglavnom zapovijedao talijanskim snagama, nije previše njemačkih divizija bilo u Africi.

[Roy]

Antimon2 kaže:

Ne znam baš, mislim da je Rommel uglavnom zapovijedao talijanskim snagama, nije previše njemačkih divizija bilo u Africi.

Bile su dvije, Peta laka oklopna (prije Dvadesetiprva) i Petnaesta oklopna, kasnije je pridružena i Devedeseta - ali njemu zlata vrijedne. Digići su samo popunjavali prostor, bez obzira na broj.

[Magnus_The_Red]

Ono što sam naveo se dogodilo prije dolaska Rommela i Afrika Korpsa 1941. godine, inače da, kasnije su lijepo funcionirali kad bi nijemci sve uzice držali u rukama, ali u povlačenjima su oni najčešće ostavljani iza što je pogoršavalo stvari.
A opet pozovi se na vojničku logiku i vidjet ćeš da je Rommel bio savršeno u pravu kad je izvlačio svoje dragocjene panzer divizije, a Talijane ostavljao iza jer im je borbena vrijednost bila na papiru ona običnih pješaka. Da su imali kvalitetne AT topove možda bi i nešto bilo drukčije ali ovako...
A njihove oklopne formacije...divizije poput Ariete i onih drugih malobrojnih su bole loše opremljene makar im je osnovna taktika možda nešto vrijedila.
Ukratko Talijanima je zapravo najviše nedostajala ona žilavost,upornost i požrtvovnost kakvu su pokazivali nijemci,rusi i japanci (i u nekoj mjeri englezi) u borbi; a za razliku od amera i engleza, ovi nisu imali brojeve na svojoj strani.
Da su samo bili srčaniji, ma čuda bi napravili!

[Roy]

Magnus_The_Red kaže:

Da su samo bili srčaniji, ma čuda bi napravili!

Što je najbolje od svega Rommel je o obićnim talijanskim vojnicima imao dobro mišljenje ali katastrofalno loše o zapovjednim kadru.

[Tyndall]

Roy kaže:

Što je najbolje od svega Rommel je o obićnim talijanskim vojnicima imao dobro mišljenje ali katastrofalno loše o zapovjednim kadru.

Znači, Rommel i ja isto razmišljamo.

[Magnus_The_Red]

Tyndall AFB kaže:

Znači, Rommel i ja isto razmišljamo.

Da ali sa takvim zapovjednim, kadrom, kud ćeš...dio razloga zašto su talijani spušili krajem 1940.-e od onoliko malo britanaca je bio i onaj idiot Graziani...mamicu mu, kad se samo sjetim nekih rusa poput Čujkova ili Rokossovsskog, a da ne spominjem sad von Mansteina i naravno Rommela ili stare iskusne konje kao što je bio Rundstedt.
Stručnjaci, oni pravi što su se kalili u borbama, to je talijanima nedostajalo.

[THE LIZARD KING]

Magnus_The_Red kaže:

Da ali sa takvim zapovjednim, kadrom, kud ćeš...dio razloga zašto su talijani spušili krajem 1940.-e od onoliko malo britanaca je bio i onaj idiot Graziani...mamicu mu, kad se samo sjetim nekih rusa poput Čujkova ili Rokossovsskog, a da ne spominjem sad von Mansteina i naravno Rommela ili stare iskusne konje kao što je bio Rundstedt.
Stručnjaci, oni pravi što su se kalili u borbama, to je talijanima nedostajalo.

Ima još jedan talijanski "specijalac". Barganzoli je bio poznat po tome što je uvijek spretno gubio bitke i uvijek je uspijevao sretno i spretno pobijeći.