Zivot u SFRJ

[mukotrpak]

miggyd1967 kaže:

Netočno.

Novcem od zajma za ceste kupljeni su tramvaji za Zagreb. Cesta od Bg. do Niša izgrađena je kasnije, a do Grčke ne postoji ni danas.

Pruga Beograd -Bar je građena samodoprinosom za autoput Zagreb - Split

[Clipstone]

Nije sve u stanju, ima nešto i u trendu.
Drugim riječima, ljudi nisu sretni kada imaju nešto, nego su jedino sretni kada je promjena NA BOLJE!
U Jugoslaviji do Titove smrti standard je RASTAO. A to je ljudima davalo nadu.
Što se tiče samog standarda ne možemo uspoređivati nekad i sad, jer ipak sve ide naprijed, i znanost i tehnologija. Reći da nekada ceste nisu bile asfaltirane a sada jesu isto je kao i reći da tada nije bilo Core2 procesora a sada ih, vidi vraga svi imaju, pa je zato sad kakti bolje.

U jugoslaviji je standard bio bolji, ljudi su bili sigurniji i za posao i za zdravlje, a i standard je rastao.

Što je truljenja društva tiče, i samog raspada...to je neminovnost SVAKOG sustava. Raspada se evo i ovaj zapadni. Upravo sada. Ova kriza nije nešto prolazno. To je kolaps neoliberalnog kapitalizma.

[piki2002]

mark37 kaže:

Čini mi se da si ti o bivšoj Jugi samo slušao. Sigurno da je bilo dobrih stvari, ali ne treba od Juge raditi raj, kad to nije ni blizu bila.
Da se ne bi krivo razumjeli ovo danas je teška banana od državice. Nažalost, ispalo je da sam se za takvu borio.

Krivo ti se čini, ja sam se rodila, odrasla i zaposlila u ex YU. Moj komentar nije bio uzdizanje toga društva, ali uvijek se izvlači samo negativa i to još iskrivljena. Npr. priča o Golom Otoku. Današnje generacije mogu zaključiti da su tam bili samo politički zatvorenici, kaj je totalna neistina, jer su tamo bili i obični kriminalci. Činjenica je samo da si tam mogel završiti zbog obične pljačke trafike, al bar nije bilo kriminala ko sad. Velika je razlika bila biti u nekom manjem mjestu ili u gradu. Ja sam bila privilegirana jer sam bila gradsko dijete, pa dozvoljam da mi je zato bilo bolje.
Istina je i da smo se vozili na par-nepar, čekali u redu za prašak i pastu za zube, ali škole i fakulteti su bili besplatni, a knjige su se kupovale.

[Legion]

U neku ruku bespredmetno je razgovarati na ovoj temi jer naša sječanja i naši doživljaji nisu objektivni već podložni idealizaciji.
Da pojasnim, a to sam već na ovoj temi i spomenuo, uvijek je "prije" bilo bolje... zašto? zato kaj smo bili mlađi pa nam je sve bilo i ljepše i skloni smo dizanju na pijedestal tog perioda života.
Konkretno... ja sam početkom, sredinom 90tih bio klinac koji je tek "upoznavao svijet" meni je neki period od 1990, pa do negdje 1995 u predivnom sječanju... usudio bi se to nazvati i svojim "najboljim godinama" a svi znamo da je taj period bio katastrofalan... rat, izbjeglice, raspad ekonomije, izvrnute vrijednosti, nacionalizam, šovinizam... you nam it, ali meni je bio divan i krasan

isto tako neko ko je odrastao u staroj Jugi ne može biti najobjektivniji... nekad je bio zadovoljan i sa starim fićom i sad mu i novi Golf možda ne valja
Nekad je cugao jeftino vino u parkiću i bio sretan a sad jamra kaj mu Vrhunski Rajnski Rizling nije iz 2004 nego iz 2006...

Tek kad stasa generacija historičara koji nikad nisu živjeli u staroj jugi, ili još i bolje-kad ti "novi" neće niti slušati priča svojih roditelja u stilu "kak je nekad bilo dobro"... e tek onda ćemo objektivno moći neke stvari analizirati...

[piki2002]

Legion kaže:

U neku ruku bespredmetno je razgovarati na ovoj temi jer naša sječanja i naši doživljaji nisu objektivni već podložni idealizaciji.
...

Slažem se s tobom... Samo ne volim kada me ljudi obilježe jugonostalgičarom, samo zato jer tvrdim da nije baš sve bilo kak sad govore.

U svakom slučaju, čini se da se vadimo na društvena uređenja koja su loša, i na našu štetu, a ja samo želim reći da je problem u ljudima "za sva vremena i sva uređenja", u njihovoj oholosti, bahatosti i gramzljivosti.

[verudez]

"E, ovaj detalj, uz stambenu i zdravstvenu politiku mi najviše fali. Sjećam se da su se, u neka doba rijetko, zaključavala kućna vrata a huliganstvo i razbojništvo u bili rijetkost. Nitko nije niti pomišljao da bi ga odlazak u banku ili na poštu mogao koštati glave."[/QUOTE]

E,preporučio bih potražiti neki objektivni izvor podataka. Naime, nedavno je, nažalost samo na kratko, pregledana neka statistika i po njoj je u 70ima u Hrvatskoj bilo puno, puno više razbojstava,silovanja,krađa, a i poginulih u prometu je bilo mislim 300% više (uz činjenicu da je bilo puno manje automobila). Vjerojatno nam se sad čini da je drukčije jer je današnje copy/paste, žuto novinarstvo na djelu....Jedno je ono "što mislimo" i "čega se sjećamo", a drugo je stvarno stanje. Inače, meni je onda bilo zbilja dobro. :-)

[skok]

Danas se u Hrvatskoj puno lošije živi nego u bivšoj Jugi.Radnik je bio zaštićen,nije samo tako mogao završiti na ulici,a danas.....Radio sam u tvornici i plaću dobivao svakog prvog u mjesecu i kada danas gledam kako takozvani tajkuni(koji prije rata nisu imali kune u džepu) iskorištavaju radnike muka mi je od svega.Ne ulazeći u politiku život u Jugi je bio puno bolji,mirniji.....

[pp5d6]

Moja mama otkaz u tekstilnoj tvornici dobila je 1989.godine
Moj otac također radnik u tvornici plastičnih masa 1990.
Sve to prije demokratskih izbora i privatizacije.
Tito partija-omladina akcija.

[manaus]

[Bepoxy]

Ja cu malo pricati za Kosovu za godine 1978-1990 koje ja pamtim.

Zivjelo je lose i u siromastvu,za neki luksuz 95% porodica nije ni mislio, osim za hranu i elematarne potrosnje.Putevi su bili pono blata ,kuce stare od kamena i blata takodjer.U celom mome selu od 150 kuca samo dvoje ljudi imali su auto--jedni wolcvagen a drugi fiqu.
Ja kao srednjoskolac u 80-tih godina morao sam peske po 1 sat samo jedan pravac stici do skole, u grad .Ne obuceni dobro i mokreni do kosti.Autobusa nije bilo za nas .......
Hvala bog sto je ta drzava raspala,zao mije samo zbog zrtava ,i nista drugo.

Za politickim zrtvama rekao da ne pricamo.

Danas---Putevi asfaltirani i autobus u svakome selu.ucenici ne putuju peske uopste.Dobro i moderni obuceni,skoro svi imaju mobilne telefone.Svaka porodica ima auto,neke i po dava ili tri ,najlosa je golf -3.
Kuce su lijepe puno svijeca i fontana........
Mada i sada ima siromastvo ,ali ne kao tada .
Jednom rijeci danas se zivi 100 puta bolje nego tada .

Kosovo je priča za sebe.

Njegova nerazvijenost nije nastala u vrijeme SFRJ, niti će prestati nakon SFRJ.
Barem ne još koje stoljeće.

[pp5d6]

U socijalizmu su se kućanski aparati kupovali na kredit koji je osiguravala firma a auti su se kupovali isključivo u gotovini a u osamdesetim isključivo u markama ili dolarima. I čekaš cca 3-6 mjeseci na svoj auto.

[Alberto69]

Legion kaže:

Barem 70% upropaštenih poduzeća bi (kaže moj frend prof. na ekonomiji ) i ovako i onako, i uz naaaaajbolju i naaaaaajspretniju upravu propalo jer su im "temelji" bili truli, jer ih je vrijeme pregazilo, jer su maltene preko noći izgubili ogromno tržište (i Jugoslavensko ali još i bitnije tržište bivšeg istočnog bloka) i zato što mnogi naprosto nisu donosili profit..., uz to što smo imali ogromne mastodonte ala Borovo koje je imalo preko 10 000 zapaslenih a realno ih je tamo trebalo biti 4, 5 tisuča, ako ne i manje...
Onda je došao rat-a u ratu se nije smjelo ići u privatizaciju, ali se išlo mnogi su dobili puno dobara za malo ili nimalo para...

Bilo kako bilo, i da nije bilo privatizacije na naš, Rvatski naćin, i da nije bilo rata opet bi bili u banani... doduše nešto manjoj nego što smo momentalno ali sigurno nebi bili Švicarska

Jugoslavenska drzava i ekonomija nisu propale zbog lose ekonomije, a jos manje zbog navodnih trulih temelja. To moze pricati netko tko nije u stanju/mogucnosti usporediti Jugoslaviju s drugim zemljama. Propala je ponajvise zato sto je tvoj friend i taj profil individua dosao u situaciju da sa svojim vrlo skucenim kognitivnim sposobnostima odlucuje ili daje misljenje o bilo cemu. Oni su bili placeni da odrzavaju stara i stvaraju nova trzista (koja ni za koga nisu garantirana), no ni onda ni danas nisu bili u stanju da to cine.
O trulim temeljima firmi treba oprezno govoriti. Trziste se moze neko vrijeme vrlo nepovoljno odnositi prema odredjenoj proizvodnji. Cesto je to umjetno stvarano da bi se eliminirala konkurencija. To je socijalisticka ekonomija lakocom prebrodjivala. Samo sto su lokalni besposlicari galamili o nerentabilnosti.
U mastodontima je uvijek radilo previse ljudi. I na Zapadu i kod nas. Oni imaju svoju logiku, a drustvu su neophodni kao nosioci razvoja. Da ne nabrajam primjere iz Kanade gdje u velikim firmama radi 3-4 puta vise ljudi nego sto je potrebno. S tim sto su place kod njih bile i jesu vise nego kod nas.
I jos treba dodati da razbijanje neke proizvodnje na osnovnu djelatnost i kontraktore vrlo cesto stvara privid efikasnosti i ekonomicnosti, a kod neupucenih sliku o malom broju ljudi ukljucenih u proizvodnju. U pravilu situacija je upravo obrnuta.
Tako da me ne cudi da danasnji svrseni ekonomisti imaju shvatanje ekonomije na nivou kumica na placu.

Usporedjivanje Jugoslavije sa zapadnoeuropskim zemljama je potpuno besmisleno jer je u iste SAD upumpavao desetke milijardi dolara da bi ocuvali fasadu bljestavog kapitalizma u zavrsnici borbe s komunizmom. To su placali svojim novcem i novcem otetim iz Latinske Amerike. Amerikom i Kanadom je osamdesetih drmala strahovita ekonomska kriza koja se pocela povlaciti tek od 1992. Rast sedamdestih je bio dosta nerealan kako u SFRJ, tako i svugdje u svijetu. Bio je omogucen kreditima petrodolarskog podrijetla. Osamdesetih su vlade socijalistickih zemalja shvatile pozadinu tih kreditiranja i pocele ih vracati. Jugoslovenski dug je pao za trecinu, s 24 na 16 milijardi dolara. Sad treba zamisliti zivot u zapadnoj Europi da su isto morali vracati kredite, kao sto nisu, a posebice u danasnjoj RH u situaciji da umjesto zaduzivanja od 5 milijardi dolara na godinu moramo vracati milijardu ili dvije. Mislim da bi vec djelovala dosta jaka komunisticka partija.
Dakle, osim prostorne koordinate u obzir treba uzeti i vremensku. Projicirti perspektive ovog drustva kad se kreditne slavine zatvore. I usporediti s Jugom.

[Legion]

Gle Alberto... nisam baš siguran koliko vani ima poduzeća koje su na životu samo poradi državne pomoći... pričam o Zapadu.
A o višku zaposlenih stvarno je bespredmetno razgovarati... čisto sumnjam da u Kanadi postoji i jedna jedina "ozbiljna" firma koja ima, kako si naveo, ima 3 ili 4 puta više ljudi nego što im objektivno treba

I molim te da se uzdržiš od komentara o "kognitivnim sposobnostima" glede ljudi koje ne poznaješ... u svakom slučaju prof. na ekonomskom fakultetu se ne postaje tek tako...
Ne znam koje si struke ni čime se baviš, ali ipak više vjerujem stručnjacima od nekog "no name" forumaša.

Izgleda da ti ne kužiš neke stvari. Uzmimo to ovako.
Imaš 10 pacjenata koji su na samrti... okupi tim najvećih stručnjaka pa ćeš spasiti možda njih 3, 4... nikad nečeš spasiti sve...
Nadalje, zaboravljaš kakve su proizvode proizvodile "naše" tvornice... to je možda bilo konkurentno u Rumunskoj, SSSR-u, Mađarskoj... i nigdje više.
Isto tako ne možeš preko noći uvesti nove proizvodne procese i izbaciti na zapadno tržište neke nove proizvode.

A ako ćemo o pravim razlozima propasti bivše juge to onda treba tražiti u prvenstveno nabujalim nacionalističkim tenzijama koje su krenule još tamo s gazimestana i "ni oružane bitke nisu isključene" i što su u Jugu bili maltene "na silu" nagurani narodi koji se nikad nisu previše ljubili niti željeli živjeti u istoj državi. Dok je bilo Tita i njegove sposobnosti da održava barem privid nekog veeeeeeelikog bratstva i jedinstva, te ravnopravnosti (ne znam dali ti je poznat podatak da je preko 70% direktora i raznih rukovoditelja u državnim firmama i upravi u Hr. bilo srpskog porijekla a njih nikad nije bilo preko 12% od ukupnog stanovništa Hrvatske...) sve je još nekak i šljakalo. Kad je tito umro-počela je umirati i juga ... samo je trebalo još cijelo desetljeće i više stotina tisuća mrtvihi ranjenih da napokon stvarno i umre.

To je najžalosnije... jebo i propale tvornice, i pokradenu imovinu kad su ljudi umirali, kad su gradovi i sela sravnjavani sa zemljom, a njihovi žitelji-ako su imali sreće, uspjeli su na vrijeme pobjeći sa dvije, tri vrečice u ruci
Da je ikad bilo ikakvog "pravog" bratstva, jedinstva i ravnopravnosti svih naroda i narodnosti to se bome nebi dogodilo.

[ivar]

Na forumima se svi vole razbacivati postocima, no nitko ne citira izvore... Nije sporno da su Srbi bili natprosječno zastupljeni u raznim državnim službama i poslovima, pa tako i na rukovodećim položajima u Socijalističkoj republici Hrvatskoj, no 70% direktora poduzeća se čini kao izrazito pretjerana brojka. Pa čak ni u miliciji SRH Srbi nisu bili većina (iako ih je je bilo skoro 3 puta više nego što su bili zastupljeni u stanovništvu republike, koliko se sjećam neke statistike koju sam davno čitao).

[Legion]

Ok, moja greška... izvor. Prije nekih 4, 5 godina na HRT-u je bila emisija, u kojoj su gostovali razni političari. Između ostalih bio je tamo i Pupavac... ko dan danas se sječam da je netko (e ubite me ne znam više tko) iznio taj podatak ali znam da Zoran nijie rekao niti jednu jedinu riječ...
E sad... naravno da se telki ne može vjerovati "samo tako" ali vjerujem da je ta brojka neistinita ili barem jako pretjerana da bi Zoki ipak reagirao...

[Zoran Oštrić]

Legion kaže:

Gne znam dali ti je poznat podatak da je preko 70% direktora i raznih rukovoditelja u državnim firmama i upravi u Hr. bilo srpskog porijekla

Legion, ostatak tvog teksta je korektan iako se ne slažem sa svime što kažeš, ali ovo je budalaština, čista laž ubačena u neko doba pa onda kruži okolo.

Postojalo je jedno istraživanje krajem 180-ih na tu temu, o sudjelovanju Srba u raznim sferama života, nisam siguran, ači čini mie se da je Slaven Letica bio voditelj ili jedan od autora. Među "direktorima i rokovodiocima" bilo je u Hrvatskoj Srba možda 15% ili 17%, tako nešto, više od udjela u stanovništvu, ali daleko, daleko od fame koju ponavljaš.

Prije nekih 4, 5 godina na HRT-u je bila emisija, u kojoj su gostovali razni političari.

Možda si naprosto krivo čuo, možda je rečeno "17%".

znam da Zoran nijie rekao niti jednu jedinu riječ

Kakav sad Zoki? Pupovac nije Zoran.

[Legion]

Ok, Milorad , greška ali znam da je on bio tamo i da nije imao nikakvog komentara na spomenutu cifru koja je bila 70 a ne 17%

[ivar]

Mislim da je 17% cifra koju sam i ja negdje pročitao, svakako više od udjela u stanovništvu ali daleko manje od 70%.

[denman]

koliko se ja sjećam -Srba je bilo čak i ispod 17 % na rukovodećim položajima u privredi.

ono gdje je bila velika razlika su npr. organi unutrašnjih poslova gdje Srba ima preko 49% od ukupno zaposlenih u SRH (ne u cijeloj Yu). I nekih 2 i po puta više (u relativnom broju, a ne apsolutnom) u rukovodstvu KP SRH.

negdje bi i mogao pronaći i referncu, ali sam za ovaj podatak od gotovo 50 % u policiji 100% siguran.

(edit - ima jedan rad aleksandra šulhofera s filozofskog fakulteta u zgb. iz 90-ih godina koji iznosi neke podatke o ovim stvarima)

[ivar]

Mislim da je postotak Srba koji sam pročitao za miliciju u SRH bio oko 35% 80-tih godina, no priznajem da se ne sjećam više u kojem sam to članku pročitao. Ipak sigurno se sjećam da su Hrvati tada bili u većini u sastavu RSUP-a (iako im je postotak bio manji od udjela u stanovništvu republike).