Sumrak hrvatske "vanjske" politike

[žalac_1]

realist kaže:

Mene samo nervira što ne posložimo 5 bitnih stvari i po tome udaramo bez kompromisa.....da dodje Papa...ne pouštaj.
Al uskladi sa velikima pa neka djeluje da su to njima usluge a goni svoje.

A kako uskladiti ako jedan ima oslonac na Njemačkoj i Bruxellesu, a drugi na SAD-u i NATOu.
Teško je tu čak naći i kompromis, jer su te dvije priče globalno suprostavljene - idu kontra jedna drugoj

(primjer, LNG i općenito uvoz ruske energetike tj. odnos prema Putinu).

kod malih je tu, u ključnim strateškim pitanjima - ili jedno ili drugo, nema tu nekog manevriranja između (ako to vrludanje ne toleriraju upravo oni veliki). Ili se svrstaš na jednu stranu, ili se skriješ pod stolom ... a za nešto samostalno i guranje svog trećeg smjera treba puno više, i to košta.

ramiro kaže:

Hrvatska još od Tuđmanove smrti nema nikakvu vlastitu vanjsku politiku, a unutrašnju ima samo u nebitnim stvarima.

ma i Tuđman je ovisio puno o vanjskim faktorima, i njemu se štošta poklopilo, a na koncu ga tvrdoglavost i koštala statusa u međunarodnim relacijama (nakon što je od regionalnog partnera SAD-a skliznuo više ka Moskvi 1998.)

[funes]

Upravo tako. Treba konačno odlučiti s kime ćemo. A to me podsjeća na onaj trenutak u igri Hugo kad vještica kaže: Hajde, izaberi jedan broj. Sigurno ćeš pogriješiti.

[ramiro]

žalac_1 kaže:

(...)
ma i Tuđman je ovisio puno o vanjskim faktorima, i njemu se štošta poklopilo, a na koncu ga tvrdoglavost i koštala statusa u međunarodnim relacijama (nakon što je od regionalnog partnera SAD-a skliznuo više ka Moskvi 1998.)

Nisam rekao da nije ovisio o vanjskim faktorima, nego da je nastojao voditi samostalnu politiku, i tu je umnogome uspijevao.
Evo, sad smo nekakav američki regionalni partner, osjećamo se blagoslovljeni time. Samo još da uvedemo porez na nekretnine i postat ćemo Amerika. To nam je jedini izlaz, da budemo Amerika, jer vidimo koja kletva prati one koji su "samo" američki partneri.

funes kaže:

Upravo tako. Treba konačno odlučiti s kime ćemo. A to me podsjeća na onaj trenutak u igri Hugo kad vještica kaže: Hajde, izaberi jedan broj. Sigurno ćeš pogriješiti.

Zašto trebamo "odlučiti s kime ćemo"? Gdje to piše, u Bibliji? Ako već Amerikanci vjeruju da su izabrani starozavjetni narod i da slijedi Armagedon, dolazak kojega se može po potrebi i ubrzati, u našoj verziji Biblije toga nema.
U Povelji UN? I što to sve znači, biti nečija lajava pudlica?
Ne, ni u Bibliji ni u Povelji UN, nego to pišu neuki i polupismeni novinari u hrvatskim medijima, plaćeni za to.
Hvala, ali ne. Hvala.

Postoji jako širok spektar međunarodnih odnosa u kojem možemo naći vlastito mjesto. Biti nečija pudlica sigurno nije ono što je hrvatska suverenistička misao od 19. stoljeća na ovamo razvijala i za što se borila te za što su ljudi ginuli.
Filozofija vanjske politike Dubrovačke republike primjenjena na današnje vrijeme ono je što mora biti uzor. Također, što sam više puta isticao, kad nema druge, valja se činiti nevješt. Npr. Amerika nam kaže: napadnite Rusiju! A mi na to: tko će to..., neznamo mi to..., nevaljamo vam mi za to, mi smo glupi Slaveni. Još smo i Balkanci. Neambiciozni, luzerski Slaveni i glupi Balkanci. I komunisti. I bojimo se Rusa, samo na njihov nakašljaj pobjegnemo. Znate li da su oni sredili Hitlera!?
Itd. itd.

[funes]

I u Bibliji. Nagradno pitanje: Tko kaže Izraelcima:"Dokle ćete hramati na obje strane?"Suverenisticka politika zahtijeva određene pretpostavke. Ekonomsku uspješnost i kvalitetne drzavnike prije svega. Uostalom, pitanje je koliko politika u današnjem svijetu uopće može biti suverenisticka. Može li šutljiva pudlica?

[zuikaku]

Hrvatska vanjska politika ne postoji jer su naši (nesposobni i poltronski) političati odlučili biti servis tuđih interesa. Njima je bitnije paziti na interese Brisela, Amerike, Londona, Berlina i zbog toga su spremni progutati svako govno koje nam se servira iz Ljubljane ,Sarajeva ili Beograda. Sve samo kako nebi narušili interese velikih "prijatelja i partnera", dok su naši nebitni. Uglavnom, politiku nam zapravo vode agenti stranih sila, jer to je nivo na koji su se srozali naši političari. Što je najgore, oni su još i ponosni na to.

[ramiro]

funes kaže:

I u Bibliji. Nagradno pitanje: Tko kaže Izraelcima:"Dokle ćete hramati na obje strane?"Suverenisticka politika zahtijeva određene pretpostavke. Ekonomsku uspješnost i kvalitetne drzavnike prije svega. Uostalom, pitanje je koliko politika u današnjem svijetu uopće može biti suverenisticka. Može li šutljiva pudlica?

Nikakva pudlica niti ikakav glupavi kanid, možda jedino lisica. Nego mačka, draga i umiljata kad treba, ali pametna, neovisna, neukrotiva i svoja. Ili jazavac, mrzovoljan, teško vidljiv i uhvatljiv samotnjak, koji gleda samo svoje posle i, kako lijepo piše Brehm, koji svoj brlog, kuću, drži u najvećoj urednosti i čistoći.
"Odabrati stranu", dakle biti poslušnik nekakvoga ćate u nekoj administraciji, nekoga tko "miješa Austriju i Australiju", to može samo najveći bijednik.

zuikaku kaže:

Hrvatska vanjska politika ne postoji jer su naši (nesposobni i poltronski) političati odlučili biti servis tuđih interesa. Njima je bitnije paziti na interese Brisela, Amerike, Londona, Berlina i zbog toga su spremni progutati svako govno koje nam se servira iz Ljubljane ,Sarajeva ili Beograda. Sve samo kako nebi narušili interese velikih "prijatelja i partnera", dok su naši nebitni. Uglavnom, politiku nam zapravo vode agenti stranih sila, jer to je nivo na koji su se srozali naši političari. Što je najgore, oni su još i ponosni na to.

Potpis.

[funes]

Niste čitali Radica. Narod koji nema svijest i troši više nego zarađuje, ne može biti svoj. Dakle, da biste vodili suverenisticku politiku trebate narod dovesti do svijesti, otplatiti dugove i postaviti gospodarstvo na zdrave temelje. To je malo duži proces kojega ova elita niti može, niti želi provesti. Daleko od toga da ja sve ove godine ne priželjkujem radicevsku "mirnu i čovječansku" Republiku Hrvatsku, no ona u ovom trenutku može biti jedino cilj. Radic bi to shvatio.

[nasmijanonebo]

U skole i svugdje uvesti financijsko opismenjavanje. Uzasno vazno.

Poslano sa mog HUAWEI G6-L11 koristeći Tapatalk

[freelancer]

Ja bih imao nešto za napisati ali za to bi dobio permanentni ban s Foruma a vjerovatno i poziv na razgovor.
No skraćeno glasi, ako je od HDZ-a (a i SDP-a) ništa drugo nismo (NISTE!) mogli niti očekivati.

[u prolazu]

žalac_1 kaže:

ma i Tuđman je ovisio puno o vanjskim faktorima, i njemu se štošta poklopilo, a na koncu ga tvrdoglavost i koštala statusa u međunarodnim relacijama (nakon što je od regionalnog partnera SAD-a skliznuo više ka Moskvi 1998.)

Razlika je u tome sto je Tudjman vanjsku politiku vodio u uvjetima...pa hajmo analogiju...kao da Hrvatsku vodis po himalaji. Svaki korak te moze baciti u provaliju i svaki je neki kompromis. I najboljima se dogodi da tu i tamo poskliznu...tako se i Tudjmanu dogadjalo.

Ovi danas Hrvatsku vode po suncanoj plazi uz more...sto god da naprave nema istinske opasnosti. I opet, svako malo neki gaf..
Neka se malo ugledaju u Orbana....on zna da moze voditi suverenisticku politiku jer je Madjarska vec u EU i NATO te joj nitko nemoze doista naskoditi...bas kao ni Hrvatskoj.

[McAucliffe]

Tko da se ugleda u Orbana?

Pa ova nasa Precjednicooo mu izigrava glasnogovornicu i u svojoj izdaji nacionalnih interesa objasnjava zasto je njihova blokada ok...

Poslano sa mog SM-G920F koristeći Tapatalk

[u prolazu]

McAucliffe kaže:

Tko da se ugleda u Orbana?

Pa ova nasa Precjednicooo mu izigrava glasnogovornicu i u svojoj izdaji nacionalnih interesa objasnjava zasto je njihova blokada ok...

Poslano sa mog SM-G920F koristeći Tapatalk

Tuzna srca se moram sloziti sa ovim.

[Adelholzener]

Cuka kaže:

Umjesto naslova teme Sumrak hrvatske "vanjske" politike primjereniji bi bio Sumrak Hrvatske.

Slazem se. Po mom shvacanju unutarnja politika je jos daleko gora i destruktivnija od vanjske, a i nanosi daleko vecu stetu. Vanjska ispada glupa po Madjarskoj. Unutarnja nije u stanju ponistiti pretvorbu INA-e cak i kad postoje dokazi o kriminalu. Vanjska politika radi glupe poteze sa Slovenijom. Unutarnja uspostavlja uhljepski sistem nesposobnjakovica koji uniste ekonomiju i potjeraju dobar dio radno aktivnog stanovnistva da napusti zemlju...

Fanatastican je nivo gluposti oko Pirana. Istupimo iz procesa na koji smo pristali kod pristupanja EU, gdje smo obecali da cemo rjesiti pitanje granice. Koja nam je alternativa? Nema je. Kako cemo ostvariti obvezu koju smo preuzeli? Nitko ne zna! Donese se presuda koju ne priznajemo, koja ide vise na korist Sloveniji i sta sad? Ako pristanemo na to, onda to znaci da su nam ljudi u vanjskoj politici "kapaciteti", koji su samo odlucili pojesti govno svojim "istupam, pa se pod pritiskom i nakon par samara vracam" pristupom.

[u prolazu]

Adelholzener kaže:

Fanatastican je nivo gluposti oko Pirana. Istupimo iz procesa na koji smo pristali kod pristupanja EU, gdje smo obecali da cemo rjesiti pitanje granice. Koja nam je alternativa? Nema je. Kako cemo ostvariti obvezu koju smo preuzeli? Nitko ne zna! Donese se presuda koju ne priznajemo, koja ide vise na korist Sloveniji i sta sad? Ako pristanemo na to, onda to znaci da su nam ljudi u vanjskoj politici "kapaciteti", koji su samo odlucili pojesti govno svojim "istupam, pa se pod pritiskom i nakon par samara vracam" pristupom.

Zapravo je ovo bio jedini pozitivan potez.

[SwissChoco]

Bojim se da u današnjem svijetu nema mjesta suverenističkim politikama.
Ali alternativa tome nije dizanje ruku od bilo kakve borbe za nacionalne interese i sve prepustiti stihiji promjenjivih interesa "prijatelja" izvana. Nema tu prijatelja nego samo interesa.
A država je upropaštena ispunjavanjem kojekakvih ucjena i interesa "prijatelja" da bi se ušlo u EU, od koje opet imaš k....

[kajzen]

Sta hrvatsku kosta da na svaku izjavu slovenaca o provedbi AS agresivno vrati izjavom najvisih celnika da se Slovenija PREVAROM I KORUPCIJOM sluzila i da zato snosi odgovornost? Da je AS rezultat slovenske prevare...zasto iz svih oruzja ne izvrijedjaju slovence kao prevarante i muljatore?
Zaato stalno slo nazivaju prijateljskom kad bi je trebali zvati prevarantskom?

[zuikaku]

SwissChoco kaže:

A država je upropaštena ispunjavanjem kojekakvih ucjena i interesa "prijatelja" da bi se ušlo u EU, od koje opet imaš k....

Ovo je točno! Država je upropaštena slijepim i upravo bezglavim srljanjem u EU koje je bilo samo sebi svrhom. Očito je da naši političari nisu imali apsolutno nikakav plan razvoja RH nakon ulaska u EU. Beskičmeno, sluganski i bez ikakvog čitanja se potpisivalo sve i pristajalo na svaku ucjenu a sve to u nekom bizarnom natjecanju HDZa i SDPa tko će prije uvesti (i uništiti) državu u EU.
Ulazak u EU njima je bio i ostao dogma i sveti gral, očito jedino zbog lukrativnog uhljebljivanja po EU institucijama.
Uvodili su nas u EU poput raspamećenih šiparica koje se tjeraju a sada se čude što su drugi štitili i štite svoje nacionalne interese kao i tome što su potpisali.

Uostalom, dovoljno je pogledati uglađenog briselskog poslušnika Plenkija, koji je na iznimno demokratskim unutarstanačkim izborima pobijedio kao jedini kandidat. A jedini kandidat je (p)ostao nakon miga Merkelice da bi ona njega voljela vidjeti na čelu HDZa. I tom premijeru RH je EU stalno na usnama i u svakoj rečenici. On valjda i sanja EU i svoje nalogodavce te načine kako njih zadovoljiti ali ne i Hrvatsku. Nažalost on nije jedini, većina naših političara je takva.

Stranke nam se sastoje od vojske uhljeb-poslušnika koji spremno čekaju svaki mig izvana pa onda ponosno učine i više nego se traži. Državu nam vode kadrovi često školovani i indoktrinirani vani (UK, USA). A mi se čudimo da nemamo suverenu politiku.

[kajzen]

Zuikaku, to je sve rezultat sluganskog mentaliteta naroda , to je nasem narodu sve normalno i pozeljno ponasanje

[kajzen]

Nasem narodu je bilo kakvo suprostavlje eu birokratima neprihvatljivo i jako se boje takvih stavova.
Zato u saboru nismo imali jednog jedinog zastupnika koji bi bio protiv eu.
NI JEDNOG

[Cuka]

Adelholzener kaže:

Slazem se. Po mom shvacanju unutarnja politika je jos daleko gora i destruktivnija od vanjske, a i nanosi daleko vecu stetu. Vanjska ispada glupa po Madjarskoj. Unutarnja nije u stanju ponistiti pretvorbu INA-e cak i kad postoje dokazi o kriminalu. Vanjska politika radi glupe poteze sa Slovenijom. Unutarnja uspostavlja uhljepski sistem nesposobnjakovica koji uniste ekonomiju i potjeraju dobar dio radno aktivnog stanovnistva da napusti zemlju...

Fanatastican je nivo gluposti oko Pirana. Istupimo iz procesa na koji smo pristali kod pristupanja EU, gdje smo obecali da cemo rjesiti pitanje granice. Koja nam je alternativa? Nema je. Kako cemo ostvariti obvezu koju smo preuzeli? Nitko ne zna! Donese se presuda koju ne priznajemo, koja ide vise na korist Sloveniji i sta sad? Ako pristanemo na to, onda to znaci da su nam ljudi u vanjskoj politici "kapaciteti", koji su samo odlucili pojesti govno svojim "istupam, pa se pod pritiskom i nakon par samara vracam" pristupom.

Na temi o razgraničenju dosta pišemo argumentirano i precizno ali samo kao mala napomena mi smo oštećeni aka opljačkani sa ovakvom arbitražom i radi se o površini mora od cca 200 milj km2 ili negdje Šolta, Brač, Vis i Hvar zbrojeno a na kopnu između površine Šolte i Brača ili cca 35 milj km2.

A s kojom smo mi to državom u sporu?? Sa državom koja je u svojim prostupnim dokumentima za EU (svojim vlastitim usvojenim u svom vlastitom parlamentu) ustvrdila da ima pod vlašću morsku površinu od 182 milj km2 a to je u milimetar crta sredine. Imaš link u uvodu te teme.

Sadašnji ststus quo više odgovora SLO nego nama a rješenje je ICJ od kojeg SLO bježi još tamo od 1993. godine ali dalje ima na toj temi.

Na takvu arbitražu ne možemo i ne smijemo pristat pod nikakvim uvjetima ali za to treba imat domoljuba muda i oko toga jedino smo ih pokazali izlaskom iz arbitraže.

Unutrašnje politike uopće nemamo nego imamo stihiju i sve veći problem sami sa sobom.