Religija i znanost, znanost i religija..

[geza]

SJEDINJENJE RELIGIJE - TEOLOGIJE I SUVREMENE ZNANOSTI

Vjera je samo jedan aspekt religije dok je njezin drugi za ovu temu važan aspekt teologija koja je ZNANOST O BOGU. Dakle, u samom pristupu temi moramo znati da Crkva, t.j. njezine encikle vjernicima osim komunikacije s Bogom molitvom omogućuju i umno komuniciranje, t.j. omogućuju istraživanje Boga diskurzivno na isti ili sličan način kako to čini znanost. O religiji i znanosti se govori kao da je svima jasno što je religija, a što znanost, a zapravo je svima nejasno. To nije samo moje mišljenje, već je i mišljenje mnogih istraživača fenomena religije i znanosti. Svaki pokušaj definiranja religije i znanosti pada u vodu čim se definicije počnu izvoditi prema mišljenjima ljudi, a ne prema povijesnim činjenicama.

Religija se uglavnom shvaća kao duhovnost koja vjeruje u postojanje nadnaravnog bića Boga kao stvaratelja svijeta, života, Čovjeka i svemira. Prema nekim neosnovanim interpretacijama takvo biće - Bog je van dosega Čovjeka. Tradicionalna religijska praksa je da se komuniciranje s Bogom vrši molitvom, ili govorom, s uvjerenjem da je umno komuniciranje s Bogom nemoguće. Međutim, imamo činjenicu da je izvorno u religijsko doba religija zapravo bila KOZMOLOGIJA. Dakle, nužan je dogovor o kojoj religiji se ovdje raspravlja? O religiji " očenaša " ili kozmologijskoj religiji koja se pita i daje odgovore na pitanje nastanka svemira i internih svemirskih fenomena? Isto tako svima su puna usta znanosti a ne znamo o kojoj znanosti se govori? Mi imamo znanstvenika koji u pustinji čeprka i nalazi nekakvu glinenu posudicu staru 4000 godina koju sistematizira i time postaje znanstvenik arheolog. Drugi koji otkrije zakon gravitacije, ili molekulu hemoglobina, ili strukturu stanice, ili otkrije " ameriku " postaje PRIRODNI ZNANSTVENIK.
Međutim mi imamo i znanstvenika koji kreira i stvara supersonični zrakoplov, nuklearnu bombu, laserski uređaj, raketu, računalo, sve artefakte svijeta, tako da se nikada ne zna o kojem znanstveniku i kojoj znanosti se govori kada se govori o paralelizmu, ili suprostavljanju religije i znanost? Dakle, o kojoj znanosti je ovdje riječ? O prirodnoj ili arteficijelnoj? Moje je mišljenje da se mora govoriti o jednoj i drugoj znanosti, jer su prirodne znanosti one znanosti koje preslikavaju ona znanja koje priroda i Bog već poznaju, dok kod arteficijelnih znanosti imamo generičku stvaralačku sposobnost univerzalnog Čovjeka i Čovjeka znanstvenika. Ova generička stvaralačka znanost, uz prirodne znanosti, čini znanstveni okvir za paralelizam između religije i znanosti. Mi već imamo činjenicu da arteficijelna znanost u kontekstu stvaranja ima kreativne potencijale samog Boga.

Iz dijela prirodnih znanosti spomenut ću samo kvantnu fiziku i molekularnu biologiju koje unose dramatične promijene u poimanju znanosti i religije, što po sebi već dokazuju ovi naslovi tema koje se raspravljaju u svijetu:
Quantum Theory Philosophy, Theology, Religion
NEW PHYSICS AND NEW RELIGION
The Mind of God. The Scientific Basis for a Rational World
Quantum Theology: Spiritual Implications of the New Physics.Ovaj citat još jasnije govori o tome:

" Bohm is using his religion in his physics. Fritjof Capra is trying to do this by introducing and upholding the bootstrap theory because it is close to his Eastern mystical views. Both Bohm and Capra use their religion in their physics in two ways. One is to take the theories and concepts of religion as hypotheses for physics. The other is that their religious convictions also provide the motivation to pursue the physical theories and hypotheses. "
Kao što vidimo, ovdje se jasno ocrtava komplementarna interaktivna povezanost između religije i znanosti, i obratno, na način, da se uz molitvu aktivno uključuje i um Čovjeka u interpretaciju Boga kao umnika svemira posredovanjem Čovjeka i čovječanstva.

Bilo pi poželjno da se u raspravu ukljuće teolozi, ljudi koji poznaju povijest religija i oni znnstvenici i drugi umnici koji poznaju povijest znanosti i suvremenu znanost, poglavito biologiju, kiralnu i stero kemiju i kvantno valnu fiziku, te koji poznaju suvremena kretanja u znanosti, teologiji i evoluciji.

[Danny_boy]

e pa geza svaka ti čast na upornosti ti si vrsta za sebe. Na ovom podforumu ima "znanstvenika", "alternativaca", padobranaca (slučajnih prolaznika) i geza kao kategorija za sebe (i to 4-ta), sa svoja 4 klona naravno. Eto, tetraedara kao u priči. Da nema geze, forum ne bi bio u kozmičkom balansu

[geza]

Danny_boy kaže:

e pa geza svaka ti čast na upornosti ti si vrsta za sebe. Na ovom podforumu ima "znanstvenika", "alternativaca", padobranaca (slučajnih prolaznika) i geza kao kategorija za sebe (i to 4-ta), sa svoja 4 klona naravno. Eto, tetraedara kao u priči. Da nema geze, forum ne bi bio u kozmičkom balansu

Opet ti komentiraš mene , a ne ono što je napisano, a to činiš zato što nemaš pojma o onome što je napisano i zašto je napisano? Prema tome ti si negativni uzus ovog foruma, a ne ja. Da nema tebe ovaj forum bi bio pametniji za jedinicu tebe, ovako ostaje kakav jest.

[AllweEverWanted]

geza kaže:

Opet ti komentiraš mene , a ne ono što je napisano, a to činiš zato što nemaš pojma o onome što je napisano i zašto je napisano? Prema tome ti si negativni uzus ovog foruma, a ne ja. Da nema tebe ovaj forum bi bio pametniji za jedinicu tebe, ovako ostaje kakav jest.

Geza ko je tebi na kraju dao pravo da odredjujes ko je pametan a ko nije.

[Aerial_51]

Čekaj malo, ako je moj sud subjektivan i kažem da je znanost subjektivna, jel to onda znači da je znanost objektivna? (non-non-objektvno = objektivno)

[Ignoramus]

Osobno sam Vjernik i redovno idem u Crkvu,.. i predavanja u crkvi nedeljom uvecer. Dakle kao osoba koja je blizu sa bogom,.. i blizu sa znanoscu,.. mogu reci da znanost i religija,.. nemaju nikakvih dodirnih tocaka,.. niti se nadopunjuju niti iskljucuju,...

Netočno.Znanost se temelji na činjenicama i objašnjavanju stvari ovozemaljskim tj. pomoću onog što nam je dano,ovaj svijet i fizički zakoni u njemu,a katolički nauk leži upravo na činjenici,a ta se činjenica zove Biblija za koju postoje čvrsti dokazi da je postojala,a to što sam nauk puno odmiče od znanosti to je druga priča

[AllweEverWanted]

Aerial_51 kaže:

Čekaj malo, ako je moj sud subjektivan i kažem da je znanost subjektivna, jel to onda znači da je znanost objektivna? (non-non-objektvno = objektivno)

Ne sto vise ljudi ima isti subjektivan stav to je veca sansa da je njihov subjektivan stav u stvari objektivan. Pod uslovom da njihov stav nema istu influencu.

[Endimion17]

encikla -> enciklika
nadnaravno -> naprirodno
supersonični -> nadzvučni
artificijelnoj -> umjetnoj

svakim danom u svakom pogledu sve više napreduješ.
zakon tekst

[lesa]

Bilo pi poželjno da se u raspravu ukljuće teolozi, ljudi koji poznaju povijest religija i oni znnstvenici i drugi umnici koji...bla.truć.blabla... .

evo već smo trojica, kako vidiš..reci geza

[AllweEverWanted]

lesa kaže:

evo već smo trojica, kako vidiš..reci geza

ja sam Cetvrti

[geza]

lesa kaže:

evo već smo trojica, kako vidiš..reci geza

Tako je! Geza samo kaže Istinu, uvijek Istinu i samo Istinu!!!!

[geza]

Cijeli svijet već odavno zna da više ne postoji EGZAKTNA ZNANOST. To samo znaju znanstvenici foruma i nitko više osim njih, ili onih koji su na margini suvremene znanosti kao što su i oni. U svijetu, ako se što upotrebljava, to je pojam " objektivna znanost ", koja je također odavano prestala biti " objektivna " u smislu mjerno - količinske metode. Ta " objektivna znanost " postala je znanost vjerojatnosti, ili znanost interpretacije. O tome je svjedobno na TV-u govorio i akademik Supek. Nema više egzaktne znanosti, već samo znanost vjerojatnosti i interpretacije, posebno nakon uvođenja u znanost fizike principa neodređenosti, a vidimo da nas ovdje " naš znanstvenik " obmanjuje i laže da je znanost " egzaktna ",a da je Biblija tlapnja, ili nagađanje. Dakle, potpuno je netočna tvrdnja da u religiskim knjigama nema nečeg " egzaktnog "! Dakle i tu laže svoje učenike, ako je učitelj ili profesor, a laže i ovdje svoje čitatelje ako si umišlja da je znanstvenik. A da laže dokazuje ovaj tekst:

However, when the Bible describes the physical world, it is accurate. The purpose of this page is to illustrate some of the examples of scientific principles described in the Bible hundreds to thousands of years before they were proved to be true by science.

No svakako je najvažnija činjenice da je Biblija poznavala logos stvaranja Čovjeka daleko prije znanstvenog otkrića. Genetička matrica stvaranja aminokiselina kao elementarnih tvorbi života identična je po logosu biblijskoj matrici stvaranja, što sam već pokazao! Bog je gledao u matricu i stvarao svijet i čovjeka , isto kao što danas znanstvenik gleda u matricu ( genom ) i stvara živo biće.

Tko to ne zna neka se ne bavi ovom temom. Razlog je ovaj:
T
The notion of the observer becoming a part of the observed system is fundamentally new in physics. In quantum physics, the observer is no longer external and neutral, but through the act of measurement he becomes himself a part of observed reality. This marks the end of the neutrality of the experimenter. It also has huge implications on the epistemology of science: certain facts are no longer objectifiable in quantum theory. If in an exact science, such as physics, the outcome of an experiment depends on the view of the observer, then what does this imply for other fields of human knowledge? It would seem that in any faculty of science, there are different interpretations of the same phenomena. More often than occasionally, these interpretations are in conflict with each other. Does this mean that ultimate truth is unknowable?

[normall]

geza kaže:

Cijeli svijet već odavno zna da više ne postoji EGZAKTNA ZNANOST. To samo znaju znanstvenici foruma i nitko više osim njih, ili onih koji su na margini suvremene znanosti kao što su i oni. U svijetu, ako se što upotrebljava, to je pojam " objektivna znanost ", koja je također odavano prestala biti " objektivna " u smislu mjerno - količinske metode. Ta " objektivna znanost " postala je znanost vjerojatnosti, ili znanost interpretacije.

OBJEKTIVNA ZNANOST TI JE ISTO ŠTO I EGZAKTNA ZNANOST I NE POSTOJI IZVAN NJE.

POSTOJI SAMO GEZINA SUBJEKTIVNA ZNANOST KOJA SE SLUŽI OBJEKTIVIZMOM KAO PARAVANOM.

Objektivna znanost je predmetna, egzaktna i postoji nezavisno od tvoga MEGALOMANSKOG subjektivnog opažanja.

OBJEKTIVNA STVARNOST - je materija, priroda i ona postoji nezavisna od naše spoznaje.

OBJEKTIVNA ISTINA- je "znanje" koje odražava stvarnost onakvom kakova jest.

Ti se služiš jeftinim OBJEKTIVIZMOM, stajući na stranu gledišta da je opravdano sve što se događa , a u suštini si jedan MALI subjektivistički KLON.

[AllweEverWanted]

geza kaže:

Cijeli svijet već odavno zna da više ne postoji EGZAKTNA ZNANOST.

hehehe, papane.
EGZAKTNA == Objektivna
No supek nikad ne bi rekao takvu glupost da nema egzaktne znanosti,... Geza ne stavljaj svoje rijeci u tudja usta.

geza kaže:

To samo znaju znanstvenici foruma i nitko više osim njih, ili onih koji su na margini suvremene znanosti kao što su i oni. U svijetu, ako se što upotrebljava, to je pojam " objektivna znanost ", koja je također odavano prestala biti " objektivna " u smislu mjerno - količinske metode. Ta " objektivna znanost " postala je znanost vjerojatnosti, ili znanost interpretacije. O tome je svjedobno na TV-u govorio i akademik Supek. Nema više egzaktne znanosti, već samo znanost vjerojatnosti i interpretacije, posebno nakon uvođenja u znanost fizike principa neodređenosti, a vidimo da nas ovdje " naš znanstvenik " obmanjuje i laže da je znanost " egzaktna ",a da je Biblija tlapnja, ili nagađanje. Dakle, potpuno je netočna tvrdnja da u religiskim knjigama nema nečeg " egzaktnog "! Dakle i tu laže svoje učenike, ako je učitelj ili profesor, a laže i ovdje svoje čitatelje ako si umišlja da je znanstvenik. A da laže dokazuje ovaj tekst: [/B]

However, when the Bible describes the physical world, it is accurate. The purpose of this page is to illustrate some of the examples of scientific principles described in the Bible hundreds to thousands of years before they were proved to be true by science.

Geza ja svaku nedjelju sa svojom Bilbe study grupom proucavam tekstove biblije,.. sta sad ti ces mene uciti sta biblija kaze a sta ne???? pa covjece odakle ti tolika prepotentnost,.... jesi ti svjestan sta ti uopce pises??????

geza kaže:

No svakako je najvažnija činjenice da je Biblija poznavala logos stvaranja Čovjeka daleko prije znanstvenog otkrića. Genetička matrica stvaranja aminokiselina kao elementarnih tvorbi života identična je po logosu biblijskoj matrici stvaranja, što sam već pokazao! Bog je gledao u matricu i stvarao svijet i čovjeka , isto kao što danas znanstvenik gleda u matricu ( genom ) i stvara živo biće.

Evo sad si i sam priznao da nikad bibliju nisi svatio a mozda ni procitao,... sta gaze na pocetku,... U pocetku bijase Rijec a rijec bijase od Boga,...
Dakle zna se kako i ko je stvorio svijet prema bibliji,.. ne spominje se nikakava matrica po kojoj je bog to radio,...

geza kaže:

Tko to ne zna neka se ne bavi ovom temom. Razlog je ovaj:
T
The notion of the observer becoming a part of the observed system is fundamentally new in physics. In quantum physics, the observer is no longer external and neutral, but through the act of measurement he becomes himself a part of observed reality. This marks the end of the neutrality of the experimenter. It also has huge implications on the epistemology of science: certain facts are no longer objectifiable in quantum theory. If in an exact science, such as physics, the outcome of an experiment depends on the view of the observer, then what does this imply for other fields of human knowledge? It would seem that in any faculty of science, there are different interpretations of the same phenomena. More often than occasionally, these interpretations are in conflict with each other. Does this mean that ultimate truth is unknowable?

Dobro pa sta otvaras temu ako se nezelis njome baviti. Jer ocito neznas.

[AllweEverWanted]

Mnogo boli i nesvacanja, pokoja piva i burek,.. pa onda napola ispijeni jogurt tek toliko da se zadovolji forma,.... pogled lagano pada,... a na tepihu opusak od cigarete, i mrlja od kozna cega,.. covjece pa sta ti jedes,... a tek sta pricas,.. mozda bi trebao prestati pusiti,.. cak i zidovi tvoje dnevne sobe su promjenili boju od sterilno bijele na boju kave sa previse mljeka i secara,... bljak,... ma nije secer nego miris ustajalosti, cigara i znoja, taj miris me uvijek podsjecao na mog djeda, sta bi on na sve ovo rekao,.. rekao bi,.. "Ne jebi nego mi idi kupi 2 litre bijeloga i pancete.".
Ima nekakve duboke filozofije sarkazma u rijecima izmorenog covjeka 10, 20 godina pred smrt od srcanog udara, da li je sve sto nam na kraju ostaje da tiho ponavljamo ideje koje smo nekad vikali, a kad izgubimo glas onda prepisujuci ih sa papira na papir u paranoicnom strahu da se onaj prethodni napis ne izgubi,... i onda kad smo sigurni da je sve tu, da je svaka misao na svom mjestu napisana 10 puta, za svaki slucaj,.. da se nadje,.. da svako ko ga znam ima bar jednu kopiju moje zivotne filozofije,... i onda kad smo sigurni da je sve na svom mjestu i dostupno svakome,.. mala misao,.. pocne nam nagrizati zadnjih 5 minuta sadisfakcije i osjecaja smrdljivog samozadovoljstva; sto ako neko nadje i prepise i ukrade,.....

Ako je zivot sranje zasto niko ne umire sa WC papirom?

[AllweEverWanted]

geza kaže:

SJEDINJENJE RELIGIJE - TEOLOGIJE I SUVREMENE ZNANOSTI

Vjera je samo jedan aspekt religije dok je njezin drugi za ovu temu važan aspekt teologija koja je ZNANOST O BOGU.

Ajde da te sasjecem u prvoj recenici,.. Znanost o Bogu je oximoron,... znanost se zasniva na cinjenicama,. .a mi nemamo niti jednu cinjenicu o bogu koja bi bila znanstvena. Dakle zasnovana na lako provjerljivim cinjenicama.
Znanost ce se baviti bogom,.. onda kada bude materjala za bavljenje istim.
Danas Bog ima vrijednost samo u teoloskim dakle filozofskim diskusijama.

Sto znanost misli o Bogu?
Znanost nema misljenje nego cinjenice iz kojih donosi zakljucke,..

Osobno sam Vjernik i redovno idem u Crkvu,.. i predavanja u crkvi nedeljom uvecer. Dakle kao osoba koja je blizu sa bogom,.. i blizu sa znanoscu,.. mogu reci da znanost i religija,.. nemaju nikakvih dodirnih tocaka,.. niti se nadopunjuju niti iskljucuju,...
To sto teoriska fizika zadire u filozofiju kao alatom i izvorom inspiracije u nemogucnosti da se experimentalno dokaze ova ili ona teza, to nema veze sa bogom vec sa interpretacijama boga ljudi koji ga nikad nisu duhovno spoznali.

Bog je duhovna kategorija,.. kao ljubav, sreca, nesebicnost,... objedinjena u jednu rijec, nad kojom meditiramo kad god se molimo....

[Nepoznati]

geza kaže:

SJEDINJENJE RELIGIJE - TEOLOGIJE I SUVREMENE ZNANOSTI

Samo ovo:

"Kada je znanost bila u povojima, religija je pokušavala zadaviti ju u kolijevci. Sada, kada je znanost dostigla mladost, a praznovjerje senilnost, blijeda ruina koja drhti govori sportašu: 'Budimo prijatelji.' Podsjeća me na priču o pijetlu koji je predložio konju: "Hajde da se dogovorimo da nećemo stati jedan drugome na nogu."

[Robert G. Ingersoll]

[AllweEverWanted]

Nepoznati kaže:

Samo ovo:

"Kada je znanost bila u povojima, religija je pokušavala zadaviti ju u kolijevci. Sada, kada je znanost dostigla mladost, a praznovjerje senilnost, blijeda ruina koja drhti govori sportašu: 'Budimo prijatelji.' Podsjeća me na priču o pijetlu koji je predložio konju: "Hajde da se dogovorimo da nećemo stati jedan drugome na nogu."

[Robert G. Ingersoll]

Nisu ni svjesni da gurajuci religiju gdje joj nije mjesto,.. stvaraju jos vise neprijatelja.

[Ignoramus]

Dakle, nužan je dogovor o kojoj religiji se ovdje raspravlja? O religiji " očenaša " ili kozmologijskoj religiji koja se pita i daje odgovore na pitanje nastanka svemira i internih svemirskih fenomena? Isto tako svima su puna usta znanosti a ne znamo o kojoj znanosti se govori? Mi imamo znanstvenika koji u pustinji čeprka i nalazi nekakvu glinenu posudicu staru 4000 godina koju sistematizira i time postaje znanstvenik arheolog. Drugi koji otkrije zakon gravitacije, ili molekulu hemoglobina, ili strukturu stanice, ili otkrije " ameriku " postaje PRIRODNI ZNANSTVENIK.

Bezvezno filozofiranje koje govori puno o tebi,pardon Vama gospodine Geza

[Hmmm]

Geza dragi ti si tolko zabrazdio u svoj ego, strasno
Ljudi znaju citat text i ako ga ne boldas, povecavas i ino.

Znas onu staru izreku : Tko rano rani, sam u nju pada