Piracetam, racetami i drugi nootropici

[Winter]

Nootropici su lijekovi koji na razne nacine poboljsavaju kognitivne sposobnosti.
Nikotin i kofein se mogu uvjetno smatrati nootropicima, ali mene vise zanimaju oni efikasniji i manje toksicni koji ne uzrokuju ovisnost: racetami.
Piracetam je jedan od prvih i najcesce koristen nootropik, osim poboljsavanja kognitivnih sposobnosti koristi se i za lijecenje simptoma Alzheimerove bolesti, kronicnog alkoholizma i mnogih drugih neuroloskih smetnji i bolesti.
Usporava neke simptome starenja mozga i pospjesuje obnavljanje u slucaju ostecenja.
Izuzetno je siguran i malo toksican, i moze se uzimati u ogromnim dnevnim dozama od vise desetaka grama, ali uobicajena doza je od 2000 do 9000 mg dnevno.
Okus je navodno bljak :-/
Preko bare spada pod nutritional supplements i prodaje se bez recepta, dok u Hrvatskoj zbog meni potpuno nepoznatih i nedokucivih razloga ide samo na recept pod komercijalnim imenom Oikamid. Jasno, zbog toga je i visestruko skuplji nego u Sjedinjenim Americkim drzavama.
Srodni piracetamu, nesto manje poznati ali ispitani i sigurni racetami sa nootropicnim efektom su oksiracetam, aniracetam, pramiracetam i drugi, djeluju na slican nacin i u pravilu je dovoljna manja dnevna doza za postizanje slicnog nootropickog ucinka (800mg, 100mg i manje).
Koliko ja znam nisu dobavljivi u Hrvatskoj ni s receptom.
Imam nekoliko pitanja.
Kakva su vasa iskustva s piracetamom i drugim racetamima ili nootropicima?
Znate li neki nacin za nabaviti piracetam, oksiracetam ili aniracetam u vecim kolicinama a da ne moram narucivati iz Amerike (uz placanje carine i shippinga)? Trazila sam online ljekarne u Europi od kojih bih mogla naruciti bez da placam carinu na adresu u Italiji, ali nisam nasla ni jednu koja je izgledala pouzdano i imala ono sto mi treba.
Nisam ovu temu otvorila na podforumu Zdravlje jer procjenjujem da bih ovdje mogla dobiti kvalitetnije odgovore, i za mene je ovo znanost

[JPK]

Možeš naručiti iz USA kante piracetama za sitnu lovu, pola kile je 20$. Ja često naručujem od tamo stvari deklarirane kao 'nutritional supplements' i nikad još nisam platio carinu, samo treba paziti da ne pretjeraš s vrijednošću pošiljke(nekih 300 kn bi trebao biti max.) i da uzmeš običnu poštu kao metodu dostave, jer Fedex i sl. redovito carine.

A što se samog nootropskog djelovanja piracetama tiče, ono je malo kontroverzno i nepotvrđeno kod zdravih ljudi. Iako, IMO, to je jedan od rijetkih takvih stvari koje ima smisla isprobati, drugi su još veći snake oil.

[Winter]

JPK kaže:

Možeš naručiti iz USA kante piracetama za sitnu lovu, pola kile je 20$. Ja često naručujem od tamo stvari deklarirane kao 'nutritional supplements' i nikad još nisam platio carinu, samo treba paziti da ne pretjeraš s vrijednošću pošiljke(nekih 300 kn bi trebao biti max.) i da uzmeš običnu poštu kao metodu dostave, jer Fedex i sl. redovito carine.

Narucujes sa bulknutrition.com? Tamo sam vidjela da prodaju kante piracetama (750gr za 22.99$ i 500gr za 18.99$). Ako narucujes od tamo, kakva je kvaliteta?

[JPK]

Ne, sa bodybuilding.com najčešće. Piracetam nisam naručivao pa ga ne mogu komentirati, ali ako piše da je 100% piracetam, onda baš nema previše prostora za varijacije u kvaliteti.

Osim toga, pošto je piracetam kod nas klasificiran kao lijek, a ne dodatak prehrani, ne znam kakvi su carinski propisi oko uvoza. Moglo bi se desiti da, ako ga otvore ne carini, paket ne prođe, a ne samo da naplate carinu.

[UrchinStar47]

Davno sam to proucavao, i znam neke koji su to vec koristili.

Uglavnom, saljem ti par linkova na PM.

[18Delta]

da, kofein uvjetno nootropik, vise stimulans (kao sva njegova braca metilksantina)
imas kod nas za 150kn Scitec-ov "NO Burst" koji sadrzi neke nootropike, izmedju ostalog i vinpocetin.
jedino sto je prvenstveno sportski napitak. bilo bi idealno kad bi postojala varijanta bez kreatina. inace stvar djeluje, al ne treba ocekivat neka cuda. samo budes malo bistriji u glavi i mozes se dulje mentalno naprezat. i naravno, u pocetku manje doze

[JPK]

Kofein je čisti stimulans, nema veze s nootropicima. A to da izaziva ovisnost je, najblaže rečeno, pretjerivanje.

[Winter]

JPK kaže:

Kofein je čisti stimulans, nema veze s nootropicima. A to da izaziva ovisnost je, najblaže rečeno, pretjerivanje.

Nema veze s nootropicima u uzem smislu ali opcenito svaka tvar koja na neki nacin utjece na mozak mijenjajuci biokemiju je nootropik (noos="mind", tropein="to bend/turn"). U svakom slucaju danas kad netko prica o nootropicima ne misli na kofein.
Nasla sam kvalitetni piracetam (sa certifikatom, zapravo UCB Nootropil s drugim imenom za istocno trziste) u prodaji na mnogim online ljekarnama iz Ceske.
U medjuvremenu sam se konzultirala sa jednom poznanicom ljekarnicom koja mi je potvrdila da su racetami premalo testirani na zdravim ljudima da bi se moglo ista znacajno zakljuciti o njihovom nootropickom efektu na koncentraciju i pamcenje. Po onome sto sam procitala, cini mi se da nisu snake oil ukoliko imaju znacajan citoprotektivni efekt i na zdravim ljudima ali dobar dio navodnog "smart drug" ucinka je vjerojatno placebo efekt.
Mogla bih probati piracetam iz jednostavnog razloga sto je jeftin, netoksican, i ipak ima neki dokazan korisni ucinak na mozak iako ne nuzno kao smart drug.
Ta ista poznanica mi je savjetovala modafinil za poboljsanje koncentracije, ali nisam bas sigurna koliko je dobra ideja samo tako kljukati se ljekovima za ADHD.
Imate li vi iskustva sa racetamima, vinpocetinom, picamilonom ili modafinilom?

[UrchinStar47]

Winter kaže:

Ta ista poznanica mi je savjetovala modafinil za poboljsanje koncentracije, ali nisam bas sigurna koliko je dobra ideja samo tako kljukati se ljekovima za ADHD.

Modafinil je ljek za narkolepsiju. Znam jednog covjeka koji ga dosta koristi, i jos je ziv (doduse, modafinil je znatno bolji od onog sto je koristio prije).

[g4gfact0r]

Winter kaže:

Nasla sam kvalitetni piracetam (sa certifikatom, zapravo UCB Nootropil s drugim imenom za istocno trziste) u prodaji na mnogim online ljekarnama iz Ceske.

malo sam skeptican sa ljekovima koji dolaze postom a narucene internetom (pogotovo ako si link nasao u spam mailu), hehe, tko zna kroz koje ruke je sve to proslo.

ja sam gledao za modafinil, i koliko sam nasao to prodaju samo preko interneta i u americi, postoji i neki drugi ruski nootropic kao bolji, ali sam zaboravio kako se zove, potsjetite me.

kako stoji piracetam u susjednim zemljama italija, mađarska, slo (blizu je za skoknut)? isto na recept ili?

[Winter]

g4gfact0r kaže:

malo sam skeptican sa ljekovima koji dolaze postom a narucene internetom (pogotovo ako si link nasao u spam mailu), hehe, tko zna kroz koje ruke je sve to proslo.

ja sam gledao za modafinil, i koliko sam nasao to prodaju samo preko interneta i u americi, postoji i neki drugi ruski nootropic kao bolji, ali sam zaboravio kako se zove, potsjetite me.

kako stoji piracetam u susjednim zemljama italija, mađarska, slo (blizu je za skoknut)? isto na recept ili?

Ne, link nije iz spam maila, obicna ljekarna koja izgleda dosta pouzdano i na nekim forumima su ljudi potvrdili pouzdanost.
Piracetam je u Italiji na recept. Navodno se prodaje i aniracetam ali isto na recept. Uglavnom sve je to skupo, jeftinije je kupiti kante iz USA samo sto to nije proizvod farmaceutske kvalitete i obicno nema certifikat o neovisnoj analizi. Stoga je po meni najbolji izbor Geratam (piracetam) iz Ceske ljekarne koji se proizvodi u Belgiji, i drugdje u svijetu puno skuplje prodaje pod imenom Nootropil.

[JPK]

Winter kaže:

Mogla bih probati piracetam iz jednostavnog razloga sto je jeftin, netoksican, i ipak ima neki dokazan korisni ucinak na mozak iako ne nuzno kao smart drug.

Da, iz istih razloga sam i ja razmišljao o njemu,a valjda ću ga i naručiti kad mi trenutne pošiljke stignu, 'učestale' pošiljke su no-no prema carinskom pravilniku

Winter kaže:

Ta ista poznanica mi je savjetovala modafinil za poboljsanje koncentracije, ali nisam bas sigurna koliko je dobra ideja samo tako kljukati se ljekovima za ADHD.
Imate li vi iskustva sa racetamima, vinpocetinom, picamilonom ili modafinilom?

To što je lijek za ADHD samo po sebi ne znači ništa, piracetam kod nas propisuju za Parkinsona i hrpu nepovezanih bolesti nelijepog imena. Uglavnom, modafinil je IMO također dobar izbor , ali pretpostavljam da ga je teže nabaviti, pošto se ni u USA ne prodaje slobodno? Znam za neke provjerene 'online ljekarne' iz 'trećih zemalja' kod kojih se može naručiti sve osim težih opijata, ali tu bi također mogao biti problem s legalnošću uvoza...

[DrCorn]

Mogla bih probati piracetam iz jednostavnog razloga sto je jeftin, netoksican, i ipak ima neki dokazan korisni ucinak na mozak iako ne nuzno kao smart drug. U medjuvremenu sam se konzultirala sa jednom poznanicom ljekarnicom koja mi je potvrdila da su racetami premalo testirani na zdravim ljudima da bi se moglo ista znacajno zakljuciti o njihovom nootropickom efektu na koncentraciju i pamcenje.

Izvinjavam se Gospodo pošto neznam kako se ovo kaže na tečnom Hrvatskom ali mislim da bi se ovo gore moglo nazvati Babine Priče.

Racetami su svi napravljeni skoro iz jednog jednog jedinog razloga a to jeste da se izliječi alzheimova bolest i sama činjenica toga mora da ti da ideju da nije placebo.

Skoro svi racetami su više nego testirani i funkcionišu.

Naravno postoje uslovi pod kojima fnkcionišu:
To jest da se ne drogiraš opijatima, da ne piješ alkohol itd

Naravno nećeš postati supersmart preko noći ali ćeš sa kontinuarnim korišćenjem da spoznaš da se od jednom sjećaš stvari iz ranog djetinjstva itd.

Uvjeriti se isto možeš da odjednom magla / pritisak posebno kod ljudi koji su uvijek pod pritiskom nestane i mozak normalno može da funkcioniše.

Racetami najviše funkcionišu iz razloga jer stimuliraju neurone i rad neurona koji su zaduženi za procesuiranje/slanje informacije koji su sa jednom riječi oštećene konekcije koje se multipliciraju i ozdrave...

Racetami se naravno nemogu ni generalno kategorisati jer imaš jedne koji djeluju odmah/instantno a druge koji se moraju da se koriste na duže vrijeme.

Postoji i taj fakt da nootropics ili racetami ne djeluju na svakoga isto i da se neki za željeni efekat moraju koristiti u kombinaciji sa drugima.

U suštini sam topic racetama ili Nootropics neko ko se na duže vrijeme sa tim ne pozabavi i skoro ne studira kao što bi nešto studirao na universitetu nemože nikada ni razumjeti.

Imaju forumi koje moraš posjetiti, internacionalni forumi puni obrazovani ljudi koji su testirali privatno i na sebi preko dužeg vremeskog perioda efekte i koji su skoro naučne radove napisali o tome.

Govorim o forumima na kojima svoj opinion nemožeš dati ako jedan produkat nisi testirao više od 20 dana na samom sebi.

Samo ono što se pročita na wikipediji ili na internetu genralno ne može da se uzme zdravo za gotovo.

Da u žurbi da ispravim ovu Gospođu gore i ja nebi puno pogriješio napravit ću tačku sada jer nemam ni vremena a taj topic je toliko opširan da se nemože na kratko ni da komentariše .

Puno Pozdrava
...

[Bourne-]

Može li link jednog ili par od tih foruma?

Ima li itko ovdje tko koristi neke nootropike duže vremena da podijeli iskustva?

[18Delta]

pa ja sam napisao iskustvo sa NO Burstom.. koji izmedju ostalog sadrzi vinpocetin

[g4gfact0r]

ima li koji student medicine ovdje? pitajte vashe kolege sto troshe za pripremu ispita i od kuda nabavljaju? ;-))

[JPK]

g4gfact0r kaže:

ima li koji student medicine ovdje? pitajte vashe kolege sto troshe za pripremu ispita i od kuda nabavljaju? ;-))

Kokain, speed i sl. amfetamine vjerojatno. Oni imaju puno manje inhibicija prema korištenju supstanci od prosječnog čovjeka

[madoxy]

ak vam bog nije podario pokoju vijugu tesko ce vam nesto od gore navedenog dati pameti, a sto se studenata medicine tice, puno volje upornosti i kave...nista vise,da je potreban stimulans onda bi svi isli na medicinu samo ako imaju stimulanse

[Winter]

madoxy kaže:

ak vam bog nije podario pokoju vijugu tesko ce vam nesto od gore navedenog dati pameti, a sto se studenata medicine tice, puno volje upornosti i kave...nista vise,da je potreban stimulans onda bi svi isli na medicinu samo ako imaju stimulanse

Meni ne treba nesto "dati pameti", nootropici ne sluze tome sto god to bilo sto ti zoves "pamet". Prva recenica uvodnog posta ti objasnjava sto su nootropici i cemu sluze
Molim te informiraj se o temi razgovora prije nego sto upadnes kao padobranac s ovakvim izjavama.
A neki sudenti medicine se ne zadovoljavaju samo upornoscu i kavom.
I da, meni ne trebaju imaginarni prijatelji da mi podare pokoju vijugu.

[18Delta]

a kava nije stimulans?