Apel 24 povjesničara

[Zoran Oštrić]

mukotrpak kaže:

Jedna slika govori više od pola slike a manje od dvije. 10. travnja 1941., prije proglašenja NDH, su vojnici kraljeve vojske u raspadanju pobili 11 seljaka.

točno o tome smo ovdje razgovarali, i gore je moj relativno opsežan komentar o tom događaju (#292). To je ono, za što Prkačin, izgleda već godinama, ponavlja da se bzilo 7. travnja.

Slika može govoriti mnogo, ali ipak obično treba bar kratko objašnjenje uz sliku. A ovo tvoje je pogrešno, jer se to dogodilo u okolini Bjelovara, kad je ustanak protiv Kraljevine Jugoslavije trajao već treći dan, te je otcjpljenje Hrvatske već bilo proglašeno u Bjelovaru 8. travnja.

[The Instruktor]

Zoran Oštrić kaže:

točno o tome smo ovdje razgovarali, i gore je moj relativno opsežan komentar o tom događaju (#292). To je ono, za što Prkačin, izgleda već godinama, ponavlja da se bzilo 7. travnja.

Nitko ovdje na forum.hr nije imao dovoljno znanja da se s time uhvati u kostac.

Dr. sc. Hutinec je poslavsi e-mail Ostricu napisao da se zbio 10.10.1941., pozvavsi se na dr. sc. Dizdara.

Zahvaljujuci Prkacinu koji je potaknuo, Dizdaru koji je dokazao, Hudinecu koji je znao i Ostricu koji je prenio sada na forum.hr znamo pouzdanije kada se zbio dogadjaj i sto se zbilo.

Prkacina je zanimala uzrocno-posljedicna veza, koja unatoc pouzdanijoj informacini i dalje ostaje.

Pokolj (zlocin) koji su pocinili ustase bio je visestruko veci, a uslijedio je nakon pokolja (zlocina) koji su napravili Srbi nad Hrvatima. To ne umanjuje niti jedan niti drugi zlocin ali je cinjenica.

To je dovoljno dobar razlog da se prate TV suceljavanja koja dolaze do sire publike nego znanstveni radovi.

Treba javit Prkacinu s obzirom na to da ga dr. sc. Hutinec u emisiji nije na razgovjetan nacin ispravio (promrmljo je u bradu i nakon tog u ekspozeu o tome nije ispravio).

[Zoran Oštrić]

The Instruktor kaže:

Zahvaljujuci Prkacinu koji je potaknuo, Dizdaru koji je dokazao, Hudinecu koji je znao i Ostricu koji je prenio sada na forum.hr znamo pouzdanije kada se zbio dogadjaj i sto se zbilo.

Pokušavaš spasiti svog idola od činjenice da je lagao. Ali ne ide. Nije on ništa trebao "poticati", jer je Dizdar rad o tome objavio još 2007., a Željko Karaula napisao knjigu s dokumentima 2012. (ta je knjiga dostupna na Svemrežju). Evo postoji i spomen ploča, s datumom 10. travnja, postavljna još 1992.. Naravno, i za vrijeme SFRJ se pisalo o tom događaju.

Usput, čovjek se preziva HUTINEC, a ne HUDINEC, kako ti uporno pišeš. Nije to disleksija, nego jednostavno aljkavost. Jednostavno ne obraćaš pažnju ni na što osim na svoje idole.

To je dovoljno dobar razlog da se prate TV suceljavanja koja dolaze do sire publike nego znanstveni radovi.

Ali mi ovdje nismo "šira publika", nego osobito zainteresirani za povijene teme. TV emisije je korisno pogledati, s time da te potaknu da sam istražuješ.

Treba javit Prkacinu s obzirom na to da ga dr. sc. Hutinec u emisiji nije na razgovjetan nacin ispravio

Pa javimu, što čekaš, da ja to napravim? Međutim, moje je mišljenje da on dobro zna kad se događaj dogodio, valjda je vidio bar tu spomen ploču, hm? Mislim da dobro zna, zašto u javnosti navodi pogrešan datum.

[The Instruktor]

Zoran Oštrić kaže:

Pokušavaš spasiti svog idola od činjenice da je lagao. Ali ne ide. .

Koji bi mu bio motiv da slaze?, kada mu zakljucak ostaje jednak i uz revidiranu cinjenicu.

Zoran Oštrić kaže:

Nije on ništa trebao "poticati", jer je Dizdar rad o tome objavio još 2007., a Željko Karaula napisao knjigu s dokumentima 2012. (ta je knjiga dostupna na Svemrežju).

Pa ocito je trebao kada nitko drugi nece. Gdje ste to culi u medijima?

Zoran Oštrić kaže:

Ali mi ovdje nismo "šira publika", nego osobito zainteresirani za povijene teme. TV emisije je korisno pogledati, s time da te potaknu da sam istražuješ.

Pa imate predrasudu prema doskutantima na forumu. Ima ljudi koji nisi 'osobito zainteresirani za povijest' a dodju malo pogledati.

Zoran Oštrić kaže:

Pa javimu, što čekaš, da ja to napravim? .

Nisam toliko hrabar. A zbog cega mu Vi ne bi javili? Saljete e-mailove nekima a Prkacinu ne zelite. Mozda Vas pozove u emisiju.

Zoran Oštrić kaže:

Međutim, moje je mišljenje da on dobro zna kad se događaj dogodio, valjda je vidio bar tu spomen ploču, hm? Mislim da dobro zna, zašto u javnosti navodi pogrešan datum.

On je dr. sc. Hutinecu postavio pitanje moze li mu potvrditi je li se to tada zbilo. Dakle ponizno tragajuci za informacijom. To Vama ukazuje da mu je namjera bila lagati?

Vi i Vase pretpostavke.

A. Pretpostavljate sto on misli.
B. Pretpostavljate sto on zna.
C. Pretpostavljate da je vidio plocu, doduse s upitnikom.

Sto vise pretpostavki, manja je vjerojatnost da je zakljucak tocan.

[The Instruktor]

Vijece za suocavanje s posljedicama totalitarnih rezima izgleda po neformalnim informacijama zeli zabraniti koristenje pozdrava nastalog 1929. (po Anti Dzapicu), 1933. u kontekstu ustaskog pokreta nakon sto su u Beogradu pobili hrvatske zastupnike i uveli 'trecesijecanjsku diktaturu' kada su tlacili nesrbe (to sam vidio u knjizi Bogdana Krizmana), po Josipu Jurcevicu nastalog jos i ranije, odnosno pozdrava 'Za dom spremni', koristenog nakon toga od 1941.-1945. u zlocinackom ustaskom rezimu u NDH, koji jest bio domoljuban ali nije imao pravo raditi to sto je radio na rasnoj osnovi prema Romima i Zidovima te protivnicima NDH, onda se koristio taj pozdrav kada je dosla 'druga trecesijecanjska diktatura' odnosno Srbijanska agresija 1991.-1995. kada je RH napadana 2/3 iz BIH i 1/3 iz Vojvodine, koristen tijekom agresije u grbu junackog i nezlocinackog HOS-a i u Thompsonovoj pjesmi 'Bojna Cavoglave' a koristi se i danas u grbu HOS-a i pjesmi 'Bojna Cavoglave' kao mega popularna domoljubna pjesma koja Hrvate potsjeca na uspjesnu obranu od agresije srbizirane JNA.
izvor: https://narod.hr/hrvatska/odluka-vij...tena-petokraka

U kontekstu obrane od 'trecesijecanjske diktature' iskljucujuci ustaski rezim, i u kontekstu obrane od velikosrpske agresije 1991.-1995., moze Vlada po preporukama zabranit, ali to ce dijelu stanovnistva postati najsladji pozdarav u kontekstu Domovinskog rata kao i kada je bila zabranjivana pjesma 'Ustani bane'.

Uglavnom, bilo bi dobro da Vijece za suocavanje s posljedicama totalitarnih rezima dobro kontekstualizira cetiri razdoblja i to:
I. Prije tijecesijecanjske diktature (Jurcevic)
II. Od 'tijecesijecanjske diktature' do ustaskog rezima.
III. Tijekom ustaskog rezima 1941 -1945.
IV. Tijekom velikosrpske agresije 1991.-1995.
V. Nakon pobjede u Domovinskom ratu kao simbol pobjede npr. u pjesmi 'Bojna Cavoglave' i grb HOS-a na majicama, na proslavama, na spomenicima.

Nadam se da ce dobro kontekstualizirat, s notornim cinjenicama pa i ocjenama.

Zanimljivo da im je okej Petokraka koja potsjeca na Pentagram (https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Pentagram) i totalotarni komuisticki rezim u Jugoslaviji 1945.-1990. i hrvatske zrtve u poracu 1945. To isto treba kontekstualizirati po slicnom principu. I to ne asocira samo Hrvate po zlu nego sve koji su bili po Sovjetskom cizmom a nisu bili dio povlastene klike.

A mozda im treba medjunarodna recenzija da dodatno ponize hrvatske pobijesnicare. Ko da hrvatski povjesnicari ne mogu kontekstualizirat.

[Shain]

The Instruktor kaže:

Toga nema ni u ustaskim nacelima, "ustasko sveto pismo", ni kasnije. Prema knjizi Bogdana Krizmana "Pavelic i ustase", 1978. Jugoslavija.

Ustase su cinili zlocine, ali su uvelike oklevetani od 1941.-1945., a elementi ustaskog pokreta do 1941. na celu s Pavelicem su presuceni u cijelosti. Zasto?

Odgovaram ti ovdje na post s jedne potonule teme.

Već tri generacije nemaju veze s Drugim svjetskim ratom, a još se uvijek lupeta o njemu na sve strane. S njim su imali nešto naši pradjedovi, a oni su odavno mrtvi.

Nikome ne treba više da se subjektivno postavlja prema Paveliću ili Brozu, oni su davno prošlo vrijeme.

Ti si izabrao svoju stranu, ustašku (kažeš da su ustaše oklevetani), proučavaš i vrlo često opravdavaš postupke iz njihova režima, blag si prema njima.

Kao da želiš privući što više pristaša. Kao da ti i tvoji konsolidirate i jačate snage da se obračunate s onima koji su drugačiji od vas, koji drugačije misle i kojima se ne sviđa ovaj ultraklerikalni etnototalitarizam kakav se kod nas zadnjih godina razvija.

[The Instruktor]

Offtopic, nije The Instruktor tema.

[Zoran Oštrić]

The Instruktor kaže:

nije imao pravo raditi to sto je radio na rasnoj osnovi prema Romima i Zidovima te protivnicima NDH

Ne mrem se sjetit tko ovdje fali…

'druga trecesijecanjska diktatura' odnosno Srbijanska agresija 1991.-1995.

Ovo je nekakva alternativna povijest…

I. Prije tijecesijecanjske diktature (Jurcevic)
II. Od 'tijecesijecanjske diktature' do ustaskog rezima.

Uvijek je dosad pisalo da je kralj Aleksandar uveo osobnu diktatutu 6. januara/siječnja 1929.. Ali možda dr.sc. Jurčević ima neke revolucionarne nove spoznaje.

dodatno ponize hrvatske pobijesnicare.

Hrvatski pobijesničari!!?? Nije loše, zapamtit ću to!

[The Instruktor]

Zoran Oštrić kaže:

Uvijek je dosad pisalo da je kralj Aleksandar uveo osobnu diktatutu 6. januara/siječnja 1929..

Isprika, 'trecesijecanjska' je dolazak Racana na vlast 2000.-te.

[kumek]

Zoran Oštrić kaže:

Ne mrem se sjetit tko ovdje fali…

....

Nitko.

[The Instruktor]

Demantirano je ovo sto je objavio Jutarnji a upozorio portal narod.hr, s obzirom na to da je clan vijeca imenom i prezimenom demantirao da se vijece uopce sastalo, https://narod.hr/hrvatska/prof-mlade...ijeca-je-sutra

Mogu samo pretpostavljat tko je Jutarnjem izvor kada gledam clanove vijeca, a nadam se da ce jednak prostor dobit u Jutarnjem demanti kao i izvorna vijest.

Stvarno apel povjesnicara ima smisla s obzirom da clanovi vijeca medju kojima intelektualci pokazuju takvo znanstveno nepostenje/podlost. Alternativno je da je Jutarnji izmislio sto ne vjerujem.