Što bi bilo da su Njemačka, Austro-ugarska i Osmansko carstvo pobijedili u WW1

[Wikiceha]

Corvus27 kaže:

Ali teško da bi to prije prvog svjetskog rata prošlo bez sile, tadašnja A-U u mnogim stvarima podsjeća na današnju BIH.

Yup.

[Revenger20]

Wikiceha kaže:

Ista pjesma, drugi svirači.
Genocid je bio za carstva.

Pogledaj ww1. On je revanche za 1871.
43 godine kasnije.
Francuska se (po stanovništvu) nije uspjela oporaviti do ww2 (a prošle su 21-2 godine...).
Da su još izgubili ww1, trebalo bi im puuuuno više vremena za oporavak.

A je li Njemačka tada sposobna držati baš Francusku?
Njemačka izlazi sa velikim žrtvama isto, nema niti ona ljudi na bacanje.
Kažem, 2SR možda nema do 1950-tih.

Wikiceha kaže:

Za Napoleona je Francuska najnapučenija europska država.
Ima više stanovnika i od Rusije.
Za vrijeme ww2 je 4. ili 5.
Tako da...

Ali što se događa kada izgubiš revanš?

Čekaš da se taj zakrvi sa nekim drugim i uletiš pred kraj u rat. Hm, nismo Italija uopće.

Wikiceha kaže:

To i je poanta.
Francuska nakon ww1 nije sposobna za ww2.
Trebalo bi proći 40 i više godina za revanš.
A s obzirom da bi tako imali 2 uzastopna poraza...

Da, ali zašto misliš da bi Francuska počela rat?
Počeli bi Rusi, potpomognuti VB, financijski. Realno, nikome ne paše njemačka hegemonija Europom.

Wikiceha kaže:

Njima kolonije ostaju.
Samo je pitanje koje.

Jer Engleska baš i nije poražena, ako su Nijemci osvojili Pariz 1918.
Englezi su tada kod Mosula i Damaska.

Ok, ostaju kolonije.
Sa poraženom Francuskom, što je s Bliskim istokom?
Nema anglo-francuske podjele, to je sigurno.

Wikiceha kaže:

Pitanje je i da li bi Otomani sačuvali Arabiju.
JAR je "neovisna" od 1910.
Vjerojatno (no ne i sigurno) bi morali vratiti Njemačkoj njene kolonije, možda još koje "selo" usput (npr. Južni Sudan, Keniju, Zambiju...).
Nigerija bi im npr. ostala, iako bi možda izgubila neki teritorij (npr. zemlju Iboa Njemačkom Kamerunu).

Ja sam duboko uvjeren da bi Otomani možda ostali na današnjoj Turskoj, Kavkazu, dijelu Sirije i Iraka i da bi sve ostalo izgubili. Njemačka bi ih napucala novcem od nafte, vojsku su im ovako i onako počeli modernizirati, ali prekasno.

No, opet i takvi bi bili moćna regionalna sila i veoma važan globalni čimbenik. Opstaje monarhija?

Wikiceha kaže:

Bi, ali pitanje je što bi bilo sa sjeverom.
Pogledaj kako su saveznici "demilitarizirali" Porajnje.
Možda bi se isto dogodilo s rijekom Po.

A tko bi držao sjever? AU bi ovako i onako imala svoje probleme. Mogu pretpostaviti da bi se možda pokušala obnoviti samostalna Venecija.
Fašisti nastaju na sjeveru, a s porazom bi pala vjerojatno monarhija u Italiji.

Iskreno, mislim da bi tu bio status quo ante bellum.

Wikiceha kaže:

Ok, ali tko bi ratovao?
Englezi imaju svoje kolonije. Možda bi dobili i komad francuskih, a prije ww2 i neke nizozemske (to može čak biti i povod za rat).
Na kopnu se Rusi bune.
Ali Francuzi nisu spremni za rat, jbg.

Da, na to sam pucao.

To bi mi imalo smisla.
S time da je tu Engleska s kolonijama. I Rusija s polovinom Azije.

Rusi, ako je Staljin na vlasti, imamo šou. Ja iskreno mislim da bi imali 2SR kao u stvarnosti.

Wikiceha kaže:

Lako moguće je i da bi se dogodilo ono što se dogodilo s Portugalom, odnosno kako je Brazil postao kraljevstvo.
Veliko iseljavanje Brita.
Samo pitanje je gdje.
JAR je li-la, Kanada i Australija?
Pucao bi i na nešto iz Afrike, ali njima je klima...

Zašto misliš da bi se iseljavali u velikom broju? Imperijalna federacija? Tako nešto je jako moguće.

Nastavlja se velika igra. VB i SAD nisu toliko dobri kao danas. Njemačka ima satelite. Sovjeti/Bijeli Rusi sa svojim satelitima. OC, AU kao male prčije.

i Francuska čeka u prikrajku.

[Wikiceha]

Revenger20 kaže:

A je li Njemačka tada sposobna držati baš Francusku?

Pitanje je mirovnog sporazuma.
Ne bi bio nešto tipa Brest Litowska, francuski teritorijalni gubici bi bili možda 10% teritorija uz granicu.
Izgubili bi vjerojatno dosta kolonija, pogotovo one oko Konga.
Možda i Benin ili nešto oko Toga.
Možda i Maroko?
(ovo je iz 1919, ali nema veze);
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._1919-1939.png
Gubici bi eventualno bili ovoliki;
https://imgur.com/a/rXPiz

Ak pogledaš i europu;
https://imgur.com/a/gh0Qy

Većina carstva je nedirnuta.

Bi mogla Francuska glumiti Rusiju?
Nakon poraza 1871. je u Africi napravila carstvo.
Bi li krenuli nakon toga drugdje?

Na Pacifik i Aziju?
Nešto petljati po Tajlandu i Indoneziji?

Južna Amerika je US područje...

Revenger20 kaže:

Njemačka izlazi sa velikim žrtvama isto, nema niti ona ljudi na bacanje.
Kažem, 2SR možda nema do 1950-tih.

Ja bih rekao i kasnije.

Revenger20 kaže:

Čekaš da se taj zakrvi sa nekim drugim i uletiš pred kraj u rat. Hm, nismo Italija uopće.

Revenger20 kaže:

Da, ali zašto misliš da bi Francuska počela rat?
Počeli bi Rusi, potpomognuti VB, financijski. Realno, nikome ne paše njemačka hegemonija Europom.

Dobro, ako bi Francuzi glumili Talijane, to stoji.
Meni je tu više upitno samo Francusko sudjelovanje u ratu.
Ako mogu biti lešinari, to će proć.

Revenger20 kaže:

Ok, ostaju kolonije.
Sa poraženom Francuskom, što je s Bliskim istokom?
Nema anglo-francuske podjele, to je sigurno.

Ovisi.
Britanija je neporažena.
Možda bi čak i potisnula Otomane s bliskog istoka.
No morali bi vratiti njemačkoj njene kolonije.
A možda i neke svoje (tipa Papua, Zambija, Uganda...)
Ovdje sam se malo poigrao s tim
https://imgur.com/a/CzVwa

Njemci bi vjerojatno preuzeli i Mozambik (Angola je vjerojatno prevelika), no i Portugalci bi na*ebali....

Revenger20 kaže:

Ja sam duboko uvjeren da bi Otomani možda ostali na današnjoj Turskoj, Kavkazu, dijelu Sirije i Iraka i da bi sve ostalo izgubili. Njemačka bi ih napucala novcem od nafte, vojsku su im ovako i onako počeli modernizirati, ali prekasno.

Ima smisla.
Realno, pitanje je i da li bi Briti Njemcima vratili njihove kolonije.

Revenger20 kaže:

No, opet i takvi bi bili moćna regionalna sila i veoma važan globalni čimbenik. Opstaje monarhija?

Da

Revenger20 kaže:

A tko bi držao sjever? AU bi ovako i onako imala svoje probleme. Mogu pretpostaviti da bi se možda pokušala obnoviti samostalna Venecija.
Fašisti nastaju na sjeveru, a s porazom bi pala vjerojatno monarhija u Italiji.

Možda bi Njemci prekrojili granice.
Vratili Savoju, osnovali mini-Pijemont, ili šire.
Austrijanci su davno prije pokušali sa svojim grofovima držati rascjepkanu Italiju.
Možda bi i Prusi pokušali nekaj slično...

Revenger20 kaže:

Iskreno, mislim da bi tu bio status quo ante bellum.

Italija bi izgubila barem neke vrhove u Alpama i Furlaniju.
Možda bi joj Njemci vratili Nicu i Savoju (možda čak i Korziku)....

Onda bi imali i područje za francusku rekonkvistu nakon rata.
Talijanske kolonije , Libija, Somalija...

Revenger20 kaže:

Rusi, ako je Staljin na vlasti, imamo šou. Ja iskreno mislim da bi imali 2SR kao u stvarnosti.

Treba Staljin doći do vlasti.
No to bi bilo krvavo, da....

Revenger20 kaže:

Zašto misliš da bi se iseljavali u velikom broju?

Europa je dominirana njemačkom, zar ne?
Radi se carstvo negdje drugdje.

Revenger20 kaže:

Imperijalna federacija? Tako nešto je jako moguće.

Ok.

Revenger20 kaže:

Nastavlja se velika igra. VB i SAD nisu toliko dobri kao danas. Njemačka ima satelite. Sovjeti/Bijeli Rusi sa svojim satelitima. OC, AU kao male prčije.

Revenger20 kaže:

i Francuska čeka u prikrajku.

Vjerojatno bi na prve znake njemačke slabosti Francuska osvojila nešto kolonija od Italije i Španjolske...

[Dilberth]

Tomo1972 kaže:

Austro-Ugarska ne može preživjeti bez federalizacije. A i sam car Karlo I. je to želio i vjerujem da bi uz nešto malo truda (Mađari bi stvarali probleme) to mogao i ostvariti. No, nekako baš i nisam siguran da bi opstala nešto pretjerano dugo (recimo do danas). Vjerojatno bi se pojavili neki političari koji bi tražili još veću autonomiju, a s vremenom i neovisnost. Pa pogledajte Mađare i kakav su oni položaj imali nakon nagodbe pa im to nije bilo dosta.
Bugarska bi sigurno bila lider Balkana, a ja ne vjerujem u opstanak Srbije i Crne Gore kao što je netko napisao. Jedino možda Grčka.
Osmansko Carstvo bi kroz koju godinu bilo mrtvo, do revolucije bi došlo i nastala bi Turska. Čak ne vjerujem da bi išta i dobili u ratu, možda neke dijelove Grčke, ali ništa posebno.
Pitanje je i što s Njemačkim Carstvom. Da li bi i ono opstalo ili bi car bio svrgnut ili prisiljen na abdikaciju. No, bez obzira na to sigurno bi se išlo u rat s Rusijom, tj. na borbu protiv komunista u kojem bi komunisti s vremenom izgubili vlast, a Rusija bi mogla biti neka njemačka satelitska država.
Što se pobjednika tiče, Francuska će ostati bez svog sjevernog dijela i zapasti će u gospodarsku krizu. Možda će ju zadesiti ono što je zadesilo Weimarsku Njemačku. U VB će situacija isto gospodarski biti loša, ali ne tako kao u Francuskoj pa ne vidim neke veće promjene. Italija ostaje bez sjevernog dijela, a u ostatku će doći do krize koju će iskoristiti fašisti i doći na vlast kao i u stvarnosti. Kod SAD-e sve ostaje po starom. Za Kinu i Japan stvarno ne znam što bih rekao. Nema ni nastanka nacizma, a vjerojatno ni WWII.

Glede Hrvata i Hrvatske, što car Karlo I misli ili govori nije toliko važno. Ekipa zaboravlja da je Hrvatska bila dio Mađarskog kraljevstva i da su Mađari bili ti koje bi se pitalo.

Opijeni trijumfom pobjede, Mađari sigurno da ne bi dozvoili stvaranje ikakve slavenske trojednice na jugu! Hrvatska bi možda dobila neke formalne slobode ili povlastice, možda čak i Dalmaciju. BiH bi postala mađarski protektorat i "divide et impera" politika bi uzela punog maha. Boka bi naravano ostala A-U baza.

[iprodano]

Moram pohvaliti temu i kvalitetne upise kolega forumaša.

Sada jedno moje pitanje, što bi Njemačka učinila obzirom da je pobjednica 1. svjetskog rata i da će sukladno svojoj tehnološkoj nadmoći najvjerojatnije prva doći do atomskog oružja.

Koji su njeni koraci u eventualnom iskorištavanju toga prije nego i druge dođu do atomskog naoružanja?

[Corvus27]

Dilberth kaže:

Glede Hrvata i Hrvatske, što car Karlo I misli ili govori nije toliko važno. Ekipa zaboravlja da je Hrvatska bila dio Mađarskog kraljevstva i da su Mađari bili ti koje bi se pitalo.

Opijeni trijumfom pobjede, Mađari sigurno da ne bi dozvoili stvaranje ikakve slavenske trojednice na jugu! Hrvatska bi možda dobila neke formalne slobode ili povlastice, možda čak i Dalmaciju. BiH bi postala mađarski protektorat i "divide et impera" politika bi uzela punog maha. Boka bi naravano ostala A-U baza.

Zaboravljaš da prvi svjetski rat mijenja puno toga, a pogotovo pogled na carstva i monarhije. Čak da je i pobijedila u ratu A-U je bila jako načeta država iznutra i promjena bi se morala dogoditi inače bi se dogodio još i međunacionalni sukob u stilu onog u BIH x 10.

[Revenger20]

Dilberth kaže:

Glede Hrvata i Hrvatske, što car Karlo I misli ili govori nije toliko važno. Ekipa zaboravlja da je Hrvatska bila dio Mađarskog kraljevstva i da su Mađari bili ti koje bi se pitalo.

Opijeni trijumfom pobjede, Mađari sigurno da ne bi dozvoili stvaranje ikakve slavenske trojednice na jugu! Hrvatska bi možda dobila neke formalne slobode ili povlastice, možda čak i Dalmaciju. BiH bi postala mađarski protektorat i "divide et impera" politika bi uzela punog maha. Boka bi naravano ostala A-U baza.

Mađari su već manjina u svom dijelu monarhije, a Karlo ako želi sačuvati tu istu monarhiju treba napraviti reforme. Polufeudalizam u 20. stoljeću vodi samo u jednom smjeru - socijalističku revoluciju.

Mađari bi vjerojatno bili isti kao i prije, ali ako žele rat sa Hrvatima, Slovacima, Rumunjima i Srbima istovremeno, neka izvole.

iprodano kaže:

Moram pohvaliti temu i kvalitetne upise kolega forumaša.

Sada jedno moje pitanje, što bi Njemačka učinila obzirom da je pobjednica 1. svjetskog rata i da će sukladno svojoj tehnološkoj nadmoći najvjerojatnije prva doći do atomskog oružja.

Koji su njeni koraci u eventualnom iskorištavanju toga prije nego i druge dođu do atomskog naoružanja?

Bi li takva Njemačka uopće razvijala nuklearno oružje?
Koliko se sjećam, prve ideje o nuklearnom oružju su u VB.

Ono što bi se dogodilo je to da bi Njemačka bila opsjednuta mornaricom i konkurencijom Britaniji. Wilhelm je započeo sa tim programima. U-podmornice bi dobile na zamahu. Vjerojatno bi se više ulagalo u mornaricu, a manje u zrakoplovstvo.

[Michael Collins]

Dilberth kaže:

Glede Hrvata i Hrvatske, što car Karlo I misli ili govori nije toliko važno. Ekipa zaboravlja da je Hrvatska bila dio Mađarskog kraljevstva i da su Mađari bili ti koje bi se pitalo.

Opijeni trijumfom pobjede, Mađari sigurno da ne bi dozvoili stvaranje ikakve slavenske trojednice na jugu! Hrvatska bi možda dobila neke formalne slobode ili povlastice, možda čak i Dalmaciju. BiH bi postala mađarski protektorat i "divide et impera" politika bi uzela punog maha. Boka bi naravano ostala A-U baza.

Hrvatska sa istim ovlastima kao i prije 1914. ali sa pripojenjem Dalmacije?

E to bi bilo zanimljivo pitanje.

[Wikiceha]

Michael Collins kaže:

Hrvatska sa istim ovlastima kao i prije 1914. ali sa pripojenjem Dalmacije?
E to bi bilo zanimljivo pitanje.

S time da je Khuen Hedervary dobrim dijelom stvorio Srbe kao politički faktor u HR.
Ako bi i to srušili...
Trebao bi nam novi Jelačić, jbg

[Dilberth]

Corvus27 kaže:

Zaboravljaš da prvi svjetski rat mijenja puno toga, a pogotovo pogled na carstva i monarhije. Čak da je i pobijedila u ratu A-U je bila jako načeta država iznutra i promjena bi se morala dogoditi inače bi se dogodio još i međunacionalni sukob u stilu onog u BIH x 10.

Na to sam upravo i mislio!
Da i nije bio WW1, Mađarska bi se sigurno odcijepila od Austrije. Razlog za AU uniju nija bila uzajamna ljubav nego strah pred Turcima. Turske opasnosti više nije bilo i Marksovi miljenici, mađarski nacionalisti, vide i stvaraju jedinstvenu Mađarsku od Karpata do Jadranskog mora u kojoj nema mjesta za druge nacije osim mađarske.
Dok naši političari lupetaju "Regnum regno non praescribit leges", Mađarski nacionalisti ne vide više nikakave "regnume", nego jedinstvenu republiku Mađarski po uzoru na "Republic de France".
Sumnjam da bi Hrvatska, iscrpljena ratom mogla dati bil kakav vojnički otpor, a ozbiljnih saveznika koji bi joj stvarno pomogli nije bilo.

[Michael Collins]

Dilberth kaže:

Na to sam upravo i mislio!
Da i nije bio WW1, Mađarska bi se sigurno odcijepila od Austrije. Razlog za AU uniju nija bila uzajamna ljubav nego strah pred Turcima. Turske opasnosti više nije bilo i Marksovi miljenici, mađarski nacionalisti, vide i stvaraju jedinstvenu Mađarsku od Karpata do Jadranskog mora u kojoj nema mjesta za druge nacije osim mađarske.
Dok naši političari lupetaju "Regnum regno non praescribit leges", Mađarski nacionalisti ne vide više nikakave "regnume", nego jedinstvenu republiku Mađarski po uzoru na "Republic de France".
Sumnjam da bi Hrvatska, iscrpljena ratom mogla dati bil kakav vojnički otpor, a ozbiljnih saveznika koji bi joj stvarno pomogli nije bilo.

Njemačka ne bi dopustila odvajanje Mađara, i podržali bi Austriju.

[Corvus27]

Dilberth kaže:

Na to sam upravo i mislio!
Da i nije bio WW1, Mađarska bi se sigurno odcijepila od Austrije. Razlog za AU uniju nija bila uzajamna ljubav nego strah pred Turcima. Turske opasnosti više nije bilo i Marksovi miljenici, mađarski nacionalisti, vide i stvaraju jedinstvenu Mađarsku od Karpata do Jadranskog mora u kojoj nema mjesta za druge nacije osim mađarske.
Dok naši političari lupetaju "Regnum regno non praescribit leges", Mađarski nacionalisti ne vide više nikakave "regnume", nego jedinstvenu republiku Mađarski po uzoru na "Republic de France".
Sumnjam da bi Hrvatska, iscrpljena ratom mogla dati bil kakav vojnički otpor, a ozbiljnih saveznika koji bi joj stvarno pomogli nije bilo.

Onda bi Mađari dobili opću bunu svih naroda nad kojima su željeli dominirati, a vrlo vjerojatno i vojnu intervenciju Njemačke, taj rat Mađari nikako ne mogu dobiti, pogotovo ne nakon prvog svjetskog i oni su imali poprilične žrtve.

[Dilberth]

@Michael, @ Corvus

Na osnovu čega mislite da bi Njemačka intervenirala? Kakve izvore imate za to?

Glede "opće bune" ja nažalost ne vidim tko bi se tu borio i pomagao Hrvatsku?

[Wikiceha]

Dilberth kaže:

@Michael, @ Corvus
Na osnovu čega mislite da bi Njemačka intervenirala? Kakve izvore imate za to?
Glede "opće bune" ja nažalost ne vidim tko bi se tu borio i pomagao Hrvatsku?

Kralj Rumunjske je Njemac, zar ne?
Što sa Slovačkom i potkarpatskom Ukrajinom?
Mađarska bi brzo u komadićima završila

[Revenger20]

Njemačka bi raskomadala sama AU ako bi se ova pokazala prevelikom nestabilnosti po njemačku sigurnost. Uporno se zaboravlja da tada jačaju pangermanističke, volkisch ideje koje žele jedinstvenu njemačku državu, bez podjele na liniji Prusija-Austrija. A SPD je pojedinačno najjača stranka u Carstvu.

AU bi možda doživjela kasne 20-te i bila raskomadana. Mađarskoj bi uvjet za nezavisnost bilo zadržavanje habsburške dinastije, kao i nama vjerojatno.

Ili bi nestabilna doživjela novu rundu i onda definitivno bila izbrisana sa mape.

[Revenger20]

Wikiceha kaže:

Kralj Rumunjske je Njemac, zar ne?
Što sa Slovačkom i potkarpatskom Ukrajinom?
Mađarska bi brzo u komadićima završila

Pa Rumunjima i nije baš pomoglo.
Mađarska im je ipak važniji saveznik od Rumunjske.

[Michael Collins]

Dilberth kaže:

@Michael, @ Corvus

Na osnovu čega mislite da bi Njemačka intervenirala? Kakve izvore imate za to?

Glede "opće bune" ja nažalost ne vidim tko bi se tu borio i pomagao Hrvatsku?

Hrvatskoj ne bi pomogao nitko.
Ali Austriji bi Njemačka.

Sigurno joj se ne bi svidjelo da se Mađari odvoje, ne jer vole Austrijance, nego da neki drugi ne dobiju ideje.

[Wikiceha]

Revenger20 kaže:

Njemačka bi raskomadala sama AU ako bi se ova pokazala prevelikom nestabilnosti po njemačku sigurnost. Uporno se zaboravlja da tada jačaju pangermanističke, volkisch ideje koje žele jedinstvenu njemačku državu, bez podjele na liniji Prusija-Austrija. A SPD je pojedinačno najjača stranka u Carstvu.
AU bi možda doživjela kasne 20-te i bila raskomadana. Mađarskoj bi uvjet za nezavisnost bilo zadržavanje habsburške dinastije, kao i nama vjerojatno.
Ili bi nestabilna doživjela novu rundu i onda definitivno bila izbrisana sa mape.

Revenger20 kaže:

Pa Rumunjima i nije baš pomoglo.
Mađarska im je ipak važniji saveznik od Rumunjske.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...er_Rumania.jpg

Kad su ih "izdali" u ratu
U nekom post ww1 preslagivanju, ako dođe novi kralj ili druga dinastija...
Pa pogle Grčku i njen odnos prema Antanti...

Michael Collins kaže:

Hrvatskoj ne bi pomogao nitko.
Ali Austriji bi Njemačka.
Sigurno joj se ne bi svidjelo da se Mađari odvoje, ne jer vole Austrijance, nego da neki drugi ne dobiju ideje.

[Dilberth]

Wikiceha kaže:

Kralj Rumunjske je Njemac, zar ne?
Što sa Slovačkom i potkarpatskom Ukrajinom?
Mađarska bi brzo u komadićima završila

To apsolutno ne znači ništa. Ruski car i njemački kajzer su bili bliski rođaci.

Slovačka i podkarpatska Ukrajina su bile provincije bez ikakve samostalnosti, samostalne vojske, i sl. kao Hrvatska. U najboljem slučaju par lokalnih ustanaka tipa Matije Gubca, a ne vidim nikoga da juriša sa Hrvatima.

Ti zaboravljaš da je Mađarska pobjednica . Kajzer bi vjerovatno aneksirao Austriju i austrijske posjede. Imao bi dobar izgovor jer Austrija je ostala bez prijestolonasljednika. Što se događa u mađarskim povjesnim područjima (a to je i Hrvatska) Nijemce nije briga. Možda bi samo odnekuda dovukli nekakvog novog mađarskog kralja da umire mađarske nacionaliste i da nemaju komunjare za susjede. To je sve.

[Michael Collins]

Dilberth kaže:

Ti zaboravljaš da je Mađarska pobjednica . Kajzer bi vjerovatno aneksirao Austriju i austrijske posjede. Imao bi dobar izgovor jer Austrija je ostala bez prijestolonasljednika. Što se događa u mađarskim povjesnim područjima (a to je i Hrvatska) Nijemce nije briga. Možda bi samo odnekuda dovukli nekakvog novog mađarskog kralja da umire mađarske nacionaliste i da nemaju komunjare za susjede. To je sve.

Ja i dalje ne kužim kojom logikom bi Njemačka, tek izašla iz WW1, išla komadati svog saveznika?