Bosanski krstjani i prodor islama u Bosnu

[Detektor]

Dakle imamo ovako situaciju,ne bavim se ozbiljno poviješću pa mem ožete ispraviti. Znači imamo Crkvu Bosansku koja je odbila ovu matičnu i Bosna postoji kao zasebna država i mene sad zanima je li Habsburška monarhija uopće htjela spasiti državu koja nije bila u harmoniji sa Katoličkom Crkvom? I kako je moguće da su u to doba Bosanci imali svoju vjeru a da nije bila katolička ili pravoslavna? Jesu li bosanski muslimani kulturno Turci ili Europljani? Da li oni saveznike vide isključivo u islamskom svijetu tj. jesu li oni toliko već odmakli od Europe da ih je praktički nemoguće vratiti? Da li se to moglo spriječiti da Habsburgovci nisu puštali Turke do svoje granice? Turcima koliko sam čitao niti nije vjera bila toliko bitna koliko carstvo pa su postojale određene religijske slobode pa bi me zanimali i počeci islamizacije tj. kako je to išlo,koliko je tu bilo pravih Turaka kad su prodirali,jesu li to većinom bili pridobljeni Europljani jer kada gledaš BiH,čak i istraživanja pokazuju da nema genetskih razlika između tri naroda,radi se o proto-europljanima,ljudima koji su preživjeli ledeno doba zar ne?

[zrimo]

Prvo ne postoji nikakva Crkva Bosanska u rangu tipa Engleske Crkve, niti postoji neki zapisi te tzv. Crkve koji se protive nauku KC i svjedoče o njenom odvajanju i djelovanju.
Ne postoji nikakva hijerarhija, objekti, nauk, dakle sve što čini neku Crkvu.
Radi se o ecclesia bosnensis a odatle i nastaje taj izraz.

Dakle stanovnici Bosne koja je u to doba zbog izolacije i zabačenosti slijede narodno kršćanstvo i sebe isključivo nazivaju kršćanima.
Veoma je malo katoličkog klera u ranom srednjem vijeku koji je samo prisutan u centrima, većinom se radi o glagoljašima koji vjerski obred služe na staroslavenskom, miješa se utjecaj Rima i Bizanta, dakle zapadne i istočne Crkve.
Kasnije radi toga u Bosnu dolaze dominikanci a pogotovo franjevci radi širenja nauka, krajem srednjeg vijeka Bosna je izrazito katoličko kraljevstvo.

Do dolaska Turaka u BiH imaš preko 400 katoličkih crkvi u Bosni ali i pravoslavnih pogotovo na istoku Bosne, odprilike 90% stanovništva su katolici ostalo su pravoslavci.
Prvi popisi nakon turskog osvajanja ne bilježe nikakve Bosance s posebnom vjerom nego isključivo katolike i pravoslavce.

[Zoran Oštrić]

Promijenio sam ime threada, jer naslov koji je dao forumaš "Da li se islamizacija mogla izbjeći?" navodi na razradu scenarija "alternativne povijesti", što je u zadnje vrijeme popularno na pdf, ali ovdje nije adekvatno.

[zrimo]

Detektor kaže:

Jesu li bosanski muslimani kulturno Turci ili Europljani? Da li oni saveznike vide isključivo u islamskom svijetu tj. jesu li oni toliko već odmakli od Europe da ih je praktički nemoguće vratiti?

Kulturno se Bošnjaci po ničemu e razlikuju od Turaka osim po jeziku.
Dakle dio su Europe koliko i Turci.
Normalno da naginju više islamskom svijetu nego zapadu, inače ne bi bili članovi islamskih organizacija.

Da li se to moglo spriječiti da Habsburgovci nisu puštali Turke do svoje granice?

Teško bez potpore zapada, Ugarsko kraljevstvo je u odnosu na Osmansko bili slabije u svakom pogledu, pogotovo brojčano.

Turcima koliko sam čitao niti nije vjera bila toliko bitna koliko carstvo pa su postojale određene religijske slobode pa bi me zanimali i počeci islamizacije tj. kako je to išlo,koliko je tu bilo pravih Turaka kad su prodirali,jesu li to većinom bili pridobljeni Europljani jer kada gledaš BiH,čak i istraživanja pokazuju da nema genetskih razlika između tri naroda,radi se o proto-europljanima,ljudima koji su preživjeli ledeno doba zar ne?

Normalno da su postojale određene "slobode", prvo da bi širio islam i islamizirao morao si imati koga, dakle morao si kršćanima omogućiti da žive.
Za "zaštitu" i pravo da žive su morali plaćati porez, jednako kao i donedavno u Islamskoj državi.
Kakve koristi od puste nenaseljene zemlje, tko će plaćati porez, braniti granice?

Većinu snaga koje prodiru u Bosnu čine unovačeni stanovnici s istoka Balkana, sam pohod kreće iz Skoplja.
U Bosni imaš veoma malo doseljenika, dakle pravih Turaka, zašto bi njima bio zanimljiv život na periferiji Carstva u zabačenoj i nesigurnoj Bosni.
Nakon pustošenja Bosne i progona većeg broja stanovništva za potrebe obnove Osmanlije i begovi u pusta katolička sela naseljavaju pravoslavno stanovništvo s istoka.

[Basta]

Detektor kaže:

I kako je moguće da su u to doba Bosanci imali svoju vjeru a da nije bila katolička ili pravoslavna?

Nisu. Krstjana je nestalo do tog doba.

[Detektor]

Jesu li stanovnici neislamizirani stanovnici BiH bili žestoki protivnici carstva ili je to samo mit? Osmansko carstvo je dugo opstalo u BiH i imali su stabilnu situaciju što bi značilo da nije bilo ozbiljnih sukoba kao ni u Srbiji. Kurir je objavio popis mitova u koje Srbi vjeruju pa evo linka,da li je bilo moguće da Turci pošalju i dio Kršćana u napade? Sa Srbima je čini se to bilo moguće,samo si trebao biti lojalan vazal carstvu: http://www.kurir.rs/zabava/pop-kultu...rpske-istorije Kako je bilo sa Hrvatima unutar carstva? Znamo da su postojali sukobi no kakvo je bilo generalno stanje,da je bilo značajnog otpora,carstvo bi palo a ne se održalo stoljećima. Ono što me najviše čudi,kako je moguće da je Bosna šaptom pala baš kao i Srbija i td. i može li se uopće govoriti o padu,jesu li stanovnici samo pustili njih bez oružja kao službene državne politike?

[Wikiceha]

Krive su ti početne postavke.
Bosna tog doba je u vazalnom odnosu prema hrvatsko-ugarskom kralju.
Ne obuhvaća cijeli prostor današnje BiH, a obuhvaća dijelove okolnih država.
Država je katolička, s nešto pravoslavnog stanovništva uz granicu (zapad današnjeg Sandžaka, komad istočne Hercegovine i Podrinja)...
Nema čvrstih granica, zapravo je nakupina hr. kneževina (i nešto malo Srba na krajnjem istoku).

Današnji Bošnjaci nemaju prevelike veze s tom državom.
Oni su potomci islamiziranih južnih slavena, većinom novopridošlice u Bosnu, oseka Otomanskog carstva.
Nešto kao bugarski Pomaci...

[Corvus27]

Detektor kaže:

Jesu li stanovnici neislamizirani stanovnici BiH bili žestoki protivnici carstva ili je to samo mit? Osmansko carstvo je dugo opstalo u BiH i imali su stabilnu situaciju što bi značilo da nije bilo ozbiljnih sukoba kao ni u Srbiji. Kurir je objavio popis mitova u koje Srbi vjeruju pa evo linka,da li je bilo moguće da Turci pošalju i dio Kršćana u napade? Sa Srbima je čini se to bilo moguće,samo si trebao biti lojalan vazal carstvu: http://www.kurir.rs/zabava/pop-kultu...rpske-istorije Kako je bilo sa Hrvatima unutar carstva? Znamo da su postojali sukobi no kakvo je bilo generalno stanje,da je bilo značajnog otpora,carstvo bi palo a ne se održalo stoljećima. Ono što me najviše čudi,kako je moguće da je Bosna šaptom pala baš kao i Srbija i td. i može li se uopće govoriti o padu,jesu li stanovnici samo pustili njih bez oružja kao službene državne politike?

Postojao je miletski sustav po kojem su se stanovnici dijelili po vjeri, muslimansko stanovništvo je imalo najveća prava, a Katoličko najmanje, inače Pravoslavci su dugo vremena bili tolerirani jer Osmanlije nisu bili u sukovu s pravoslavnim državama, iako se to promijenilo kad su počeli sukobi sa Rusima, inače imao si konstantno teroriziranje Katolika i rušenje crkava. Znam za ustanak potpomognut upadom Eugena Savojskog.

[zrimo]

Nije tu bilo nikakvog ustanka, iako se Savojski nadao da će se kršćani pridružiti. Savojski upada u Bosnu pali Sarajevo i povlači se u Slavoniju. S njim se povlači i veliki broj katolika i pravoslavaca u prvom redu iz straha od osvete.

[Corvus27]

zrimo kaže:

Nije tu bilo nikakvog ustanka, iako se Savojski nadao da će se kršćani pridružiti. Savojski upada u Bosnu pali Sarajevo i povlači se u Slavoniju. S njim se povlači i veliki broj katolika i pravoslavaca u prvom redu iz straha od osvete.

Ok, nisam znao sve detalje, pretpostavljao sam da je to bilo popraćeno ustankom protiv Turaka.

[Freidenker]

Ne iznenadjuje ova hercegbosanska distorzija proslosti i sadasnjosti. Koliko moras biti neupucen u stvarnost sopstvene zemlje pa da provalis glupost kako izmedju Bosnjaka i Turaka ne postoje kulturne razlike osim u jeziku. Bez obzira na patolosku turkofiliju koja je uzela maha medju mnogim Bosnjacima u skorije vrijeme, sto se opet izrazilo u nekakvom "ucenju dove" za turske vojnike koji trenutno ubijaju Kurde u Siriji, Bosnjake osim vjere i nekoliko povrsnih kulturnih rituala, preostalih iz doba Osmanskog carstva, nista ne veze za Turke. Prosjecni Bosnjak nije konzervativan i patrijarhalan poput vecine Turaka, narocito onih iz ruralnih podrucja, mada ocigledno postoji tendencija u SDA i njoj bliskim propagandnim servisima da od Bosnjaka naprave "Osmanlije".

BiH je citav jedan mikrokozmos medjusobno isprepletenih kultura koje su jedna drugu stoljecima oblikovali. Bosanski Hrvati su, priznali oni to ili ne, kulturoloski i po mentalitetu daleko blizi svojim sugradjanima Bosnjacima, ali i Srbima, nego Hrvatima u Zagrebu ili Rijeci. S toga me nasmijavaju krajnje sovinisticki komentari ljudi ciji su preci prije 150 godina nosili turbane, a danas misle da su bastinici zapadne kulture i civilizacije samo zato sto su vecinski katolici. Osmanska kultura je tragove svog utjecaja ostavila medju svim narodima i konfesijama koje su nekoc bile u sastavu tog carstva.

Ovakve teme ce stalno biti na meti dnevnopolitickih uplitanja i predrasuda. Tesko da se moze povesti jedna ozbiljna i konstruktivna rasprava. S jedne strane imate idealiziranje svega sto je osmansko osvajanje BiH donijelo, kao sto to cine bosnjacki desnicari, s druge totalno demoniziranje od strane srpskih i hrvatskih.

Islamizacija je u BiH trajala sve do pocetka 19. vijeka ako govorimo o jos uvijek povremeno nastupajucim konverzijama. No taj proces se najintenzivnije odvio tokom 16. vijeka. Mislim da jos uvijek nitko nije tocno istrazio uzroke zbog kojih su upravo u Bosni ljudi najvise prihvatali tu novu vjeru osvajaca. Sa sigurnoscu se pak moze reci da je taj dogadjaj podupiralo vise faktora. Bosna se nalazila na rubu carstva, na samoj granici sa krscanskim velesilama, tako da je Osmanlijama bilo vazno osigurati lojalnost bosanskog pucanstva. Pored toga je Crkva u Bosni bila slabo organizirana. Crkva bosanska je nastala na rusevinama zapadne crkve, ne kao novi teoloski pokret nego kao posljedica zapostavljanja od strane rimske crkve.

Na islam su prelazili katolici, pravoslavci i pripadnici marginalne CB. Bitnu ulogu su tu mozda odigrali i dosljaci iz Hercegovine kojima su Osmanlije naseljavali iseljena i opustosena podrucja u Bosni.

[Michael Collins]

Freidenker kaže:

BiH je citav jedan mikrokozmos medjusobno isprepletenih kultura koje su jedna drugu stoljecima oblikovali. Bosanski Hrvati su, priznali oni to ili ne, kulturoloski i po mentalitetu daleko blizi svojim sugradjanima Bosnjacima, ali i Srbima, nego Hrvatima u Zagrebu ili Rijeci.
.

Dakle Hrvat iz Orašja je za Hrvata u Rijeci stranac, a Hrvat iz Županje eto nije?
Hrvat iz Ljubuškog je eto stranac u Zagrebu a Hrvat iz Imotskog nije?

Još je zanimljivije što je Rijeka danas štokavski grad a okolica je čakavska i što su masa Hrvata iz Rijeke porijeklom iz BiH, a od Zagrebu da ne pričamo.

[Zoran Oštrić]

Michael Collins kaže:

Dakle Hrvat iz Orašja je za Hrvata u Rijeci stranac, a Hrvat iz Županje eto nije?
Hrvat iz Ljubuškog je eto stranac u Zagrebu a Hrvat iz Imotskog nije?

Radi se o stupnjevima bliskosti ili udaljenosti, a ne o pukoj dihotomiji, ili-ili, ili domaći ili stranac.

Sjećajući se 1980-ih, kao Hrvat iz Zagreba sam osjećao Sarajlije po mentalitetu znatno bližima meni nego ljude iz Like ili Hercegovine. Slavonce više nego Dalmatince, iako mi je otac Dalmatinac. Dapače, osjećao sam Sarajlije sebi bližim od Splićana.

To je naprosto tako i ne treba od toga praviti ni famu ni dramu.

[saugaro]

osvrt:

Michael Collins kaže:

Dakle Hrvat iz Orašja je za Hrvata u Rijeci stranac, a Hrvat iz Županje eto nije?
Hrvat iz Ljubuškog je eto stranac u Zagrebu a Hrvat iz Imotskog nije?

Još je zanimljivije što je Rijeka danas štokavski grad a okolica je čakavska i što su masa Hrvata iz Rijeke porijeklom iz BiH, a od Zagrebu da ne pričamo.

Grad nosi svoj mentalitet, nezavisno "otkud", ako gledaš neki blizinski skup. Količina stanovništva.
Jednostavno - pravila ponašanja, distribucija.

A kaj se tiče naslova, pa sabljom. Nekada nemaš izbor. Dosta je pravoslavaca iz Srbije izbjeglo u Bosnu za vrijeme turskih osvajanja no turci su donijeli i novu kulturu ili općenito kulturu od higijene na dalje. Nisu bili samo alternativa nego i progresiva.

[Liudewitus]

Freidenker kaže:

Bosnjake osim vjere i nekoliko povrsnih kulturnih rituala, preostalih iz doba Osmanskog carstva, nista ne veze za Turke.

S toga me nasmijavaju krajnje sovinisticki komentari ljudi ciji su preci prije 150 godina nosili turbane, a danas misle da su bastinici zapadne kulture i civilizacije samo zato sto su vecinski katolici. Osmanska kultura je tragove svog utjecaja ostavila medju svim narodima i konfesijama

Po ovim rečenicama ispada da su bosanski katolici veći baštinici osmanske kulture nego Bošnjaci...

[WarrenYoung]

Detektor kaže:

Jesu li stanovnici neislamizirani stanovnici BiH bili žestoki protivnici carstva ili je to samo mit? Osmansko carstvo je dugo opstalo u BiH i imali su stabilnu situaciju što bi značilo da nije bilo ozbiljnih sukoba kao ni u Srbiji. Kurir je objavio popis mitova u koje Srbi vjeruju pa evo linka,da li je bilo moguće da Turci pošalju i dio Kršćana u napade? Sa Srbima je čini se to bilo moguće,samo si trebao biti lojalan vazal carstvu: http://www.kurir.rs/zabava/pop-kultu...rpske-istorije Kako je bilo sa Hrvatima unutar carstva? Znamo da su postojali sukobi no kakvo je bilo generalno stanje,da je bilo značajnog otpora,carstvo bi palo a ne se održalo stoljećima. Ono što me najviše čudilo ,kako je moguće da je Bosna šaptom pala baš kao i Srbija i td. i može li se uopće govoriti o padu,jesu li stanovnici samo pustili njih bez oružja kao službene državne politike?

U vreme Nikopoljske bitke 1396 godine, Srbija još uvek nije pod turskom okupacijom, već u vazalnom odnosu prema Turcima.
To i nije bio toliko strašan period.
Muke za hrišćansko stanovništvo su nastale sa konačnim padom Srbije i Bosne polovinom XV veka.

Ovdašnje hrišćansko stanovništvo samo nije moglo da se organizuje protiv Turaka, ali je koristilo austrijsko-turske ratove da stanu na stranu Beča. To se po pravilu loše završavalo, pa su usledile velike seobe u strahu od turske osvete.

Inače do tih austrijsko-turskih ratova u XVII i XVIII veku, proces islamizacije i nije bio nešto dinamičan.
Ali kad su Turci videli da u tim ratovima hrišćansko stanovništvo ustaje protiv njih, a ovi islamizirani se bore za njih...onda su pojačali pritisak na hrišćane i islamizacija je uzela maha baš u tom periodu. Dakle, XVII i XVIII vek.

[Wikiceha]

Freidenker kaže:

Ne iznenadjuje ova hercegbosanska distorzija proslosti i sadasnjosti. Koliko moras biti neupucen u stvarnost sopstvene zemlje pa da provalis glupost kako izmedju Bosnjaka i Turaka ne postoje kulturne razlike osim u jeziku. Bez obzira na patolosku turkofiliju koja je uzela maha medju mnogim Bosnjacima u skorije vrijeme, sto se opet izrazilo u nekakvom "ucenju dove" za turske vojnike koji trenutno ubijaju Kurde u Siriji, Bosnjake osim vjere i nekoliko povrsnih kulturnih rituala, preostalih iz doba Osmanskog carstva, nista ne veze za Turke. Prosjecni Bosnjak nije konzervativan i patrijarhalan poput vecine Turaka, narocito onih iz ruralnih podrucja, mada ocigledno postoji tendencija u SDA i njoj bliskim propagandnim servisima da od Bosnjaka naprave "Osmanlije".
BiH je citav jedan mikrokozmos medjusobno isprepletenih kultura koje su jedna drugu stoljecima oblikovali. Bosanski Hrvati su, priznali oni to ili ne, kulturoloski i po mentalitetu daleko blizi svojim sugradjanima Bosnjacima, ali i Srbima, nego Hrvatima u Zagrebu ili Rijeci. S toga me nasmijavaju krajnje sovinisticki komentari ljudi ciji su preci prije 150 godina nosili turbane, a danas misle da su bastinici zapadne kulture i civilizacije samo zato sto su vecinski katolici. Osmanska kultura je tragove svog utjecaja ostavila medju svim narodima i konfesijama koje su nekoc bile u sastavu tog carstva.
Ovakve teme ce stalno biti na meti dnevnopolitickih uplitanja i predrasuda. Tesko da se moze povesti jedna ozbiljna i konstruktivna rasprava. S jedne strane imate idealiziranje svega sto je osmansko osvajanje BiH donijelo, kao sto to cine bosnjacki desnicari, s druge totalno demoniziranje od strane srpskih i hrvatskih.
Islamizacija je u BiH trajala sve do pocetka 19. vijeka ako govorimo o jos uvijek povremeno nastupajucim konverzijama. No taj proces se najintenzivnije odvio tokom 16. vijeka. Mislim da jos uvijek nitko nije tocno istrazio uzroke zbog kojih su upravo u Bosni ljudi najvise prihvatali tu novu vjeru osvajaca. Sa sigurnoscu se pak moze reci da je taj dogadjaj podupiralo vise faktora. Bosna se nalazila na rubu carstva, na samoj granici sa krscanskim velesilama, tako da je Osmanlijama bilo vazno osigurati lojalnost bosanskog pucanstva. Pored toga je Crkva u Bosni bila slabo organizirana. Crkva bosanska je nastala na rusevinama zapadne crkve, ne kao novi teoloski pokret nego kao posljedica zapostavljanja od strane rimske crkve.
Na islam su prelazili katolici, pravoslavci i pripadnici marginalne CB. Bitnu ulogu su tu mozda odigrali i dosljaci iz Hercegovine kojima su Osmanlije naseljavali iseljena i opustosena podrucja u Bosni.

Koliko fuševa
Si ti kad bio u Turskoj?
Znaš koliko ista ima stanovnika?
Turska (barem ova predislamska) ti je Njemačka za BiH.

Misliš da su Muslimani prvenstveno islamizirani Hercegovci?
Hercegovci postoje kao nacija?

Muslimani iz plodne Slavonije, Zagore, Banovine i banske Hrvatske su isto Hercegovci?

Liudewitus kaže:

Po ovim rečenicama ispada da su bosanski katolici veći baštinici osmanske kulture nego Bošnjaci...

[Freidenker]

Michael Collins kaže:

Dakle Hrvat iz Orašja je za Hrvata u Rijeci stranac, a Hrvat iz Županje eto nije?
Hrvat iz Ljubuškog je eto stranac u Zagrebu a Hrvat iz Imotskog nije?

Još je zanimljivije što je Rijeka danas štokavski grad a okolica je čakavska i što su masa Hrvata iz Rijeke porijeklom iz BiH, a od Zagrebu da ne pričamo.

Hrvati u BiH su imali drugacije povijesno iskustvo od sunarodnjaka u Hrvatskoj, ako izuzmemo 20. stoljece. Cetiri su stoljeca zivjeli pod turskom cizmom i sa Bosnjacima i Srbima. Sasvim je logicno da je Hrvatu iz Orasja kulturoloski blizi Bosnjak iz iste sredine nego Hrvat iz Zagreba. Ali mu je zato blizak Hrvat iz Zupanje, no ne samo njemu nego i Bosnjaku kojem su opet blizi Hrvati iz Orasja i Zupanje od Bosnjaka iz Mostara ili Novog Pazara.

Uzmi primjer Izvorne muzike koja ima dugu tradiciju u Bosanskoj Posavini i kojom se bave sva tri naroda. Svi oni zavijaju o istim stvarima: rakiji, zenama i zavicaju koji im je svima zajednicki. Jedino se eto razlikuju po vjeri i narodnosnoj pripadnosti, sto je kod nasih naroda opet nazalost povezano. U Zagorju, Istri i Dalmaciji ovu vrstu glazbe nitko ne smatra svojim kulturnim nasljedjem.

@Ceha

Ili ne znas citati ili namjerno proizvoljno tumacis moj komentar, sto me kod tebe ne iznenadjuje.

[Ar-Pharanzor]

Jedna druga stvar je takodjer bitna. Kad je oslobodjena Hrvatska i Madjarska, svi ovi muslimani su protjerani ako se nisu vratili katolicanstvu, i mahom su otisli u Bosnu. Kad su Srbija i Crna Gora postigle neovisnost isto tako je vrseno etnicko ciscenje nad muslimanima i opet ih je mnogo otislo u Bosnu.

Upravo poradi toga je doslo do da tako kazemo velike koncentracije muslimana u Bosni, jer kako su krscani preuzimali vlast tako su tjerali muslimane, pa su oni bjezali nazad u Osmansko Carstvo, tj njegov najblizi posjed - Bosnu.

[Wikiceha]

Freidenker kaže:

Hrvati u BiH su imali drugacije povijesno iskustvo od sunarodnjaka u Hrvatskoj, ako izuzmemo 20. stoljece. Cetiri su stoljeca zivjeli pod turskom cizmom i sa Bosnjacima i Srbima.

A Hrvati u Slavoniji, Zagori i djelovima banske hrvatske su živjeli pod otomanskom čizmom koliko, 50 godina manje na početku i 100ak godina manje na kraju?
Kladuša je pala 1606.
Kada je oslobođen Lapac?

Srba je bilo i u djelovima Hrvatske koji su oslobođeni od Turaka.
Ali riječ je (osim u istočnom Srijemu) većinom o seoskom pučanstvu koje baš i nije aktivno u (tada malim) gradovima.
Ista stvar je i u BiH.
Jedina razlika između oslobođene HR i BiH je ta što su u BiH muslimani jedino stanovništvo u čaršijama, a u HR ih nakon oslobađanja nema.

U nekim krajevima BiH (tipa zapadna Hercegovina) nema ni muslimana.

Freidenker kaže:

Sasvim je logicno da je Hrvatu iz Orasja kulturoloski blizi Bosnjak iz iste sredine nego Hrvat iz Zagreba. Ali mu je zato blizak Hrvat iz Zupanje, no ne samo njemu nego i Bosnjaku kojem su opet blizi Hrvati iz Orasja i Zupanje od Bosnjaka iz Mostara ili Novog Pazara.

Razlika između Orašja i Županje ne postoji.
U Orašju ima muslimana, u Županji ne, ali su Hrvati tamo potpuno isti.

Ili misliš da postoji nešto više u tome?

Freidenker kaže:

Uzmi primjer Izvorne muzike koja ima dugu tradiciju u Bosanskoj Posavini i kojom se bave sva tri naroda. Svi oni zavijaju o istim stvarima: rakiji, zenama i zavicaju koji im je svima zajednicki. Jedino se eto razlikuju po vjeri i narodnosnoj pripadnosti, sto je kod nasih naroda opet nazalost povezano. U Zagorju, Istri i Dalmaciji ovu vrstu glazbe nitko ne smatra svojim kulturnim nasljedjem.

I?
Svako granično područje ima neke stvari koje se preklapaju.

Freidenker kaže:

@Ceha
Ili ne znas citati ili namjerno proizvoljno tumacis moj komentar, sto me kod tebe ne iznenadjuje.

Ne radim to, čitam ga kako si ga napisao.

Samo mi ide na živac mitologija o "vječnoj Bosni" i Hrvatima kao strancima u njoj.