Tenkovi u HV-u (T-72, M-84, M-84D i M-95)

[Bruh]

ace of spade kaže:

redizaj kupole ?
Pitanje sto je s fotonom jos radi SUV?

Usred rata redizajniranje kupola nije baš pametan potez...

Za sada još rade, u budućnosti vjerojatno ide prednost medicini...
http://www.fotona.com/en/non-medical/defense/

[ace of spade]

Bruh kaže:

Usred rata redizajniranje kupola nije baš pametan potez...

Za sada još rade, u budućnosti vjerojatno ide prednost medicini...
http://www.fotona.com/en/non-medical/defense/

ne 91 mislija sam danasnje vrime
eto ga suv je rijesen

[Slatky]

Baš gledam na tv Heroje Vukovara. Kaže tenk je otišao samo sa jednom gusjenicom. Kako je to moguče nikako mi nije jasno.

[ZgSash]

nije moguce

[Bruh]

Slatky kaže:

Baš gledam na tv Heroje Vukovara. Kaže tenk je otišao samo sa jednom gusjenicom. Kako je to moguče nikako mi nije jasno.

Ako je bio na asfaltu moguće je...vozač se znojijo, a tenk polako, nije došao daleko...

[many-m]

Iz javne rasprave o novom DPRu, o tenkovima u sastavu OSRH:

J. Ivanjek:

Treba odustati od smanjenja tenkovskih snaga, što bi
značajno umanjilo sposobnosti Hrvatske vojske da
samostalno obavlja oklopne i protuoklopne zadaće. Nadalje,
zbog nepostojanja borbenih helikoptera i borbenih zrakoplova
koji imaju sposobnost uporabe protuoklopnih vođenih
raketnih sustava, smanjenje broja tenkova predstavlja
nenadoknadivi gubitak sposobnosti u protuoklopnoj borbi.
Bez odgode započeti modernizaciju svih tenkova M-84 na
standard M-84D.

MORH:

Bilo koje od predloženih povećanja broja borbenih sredstava
zahtijevalo bi iznimno povećanje ulaganja u obranu, a
istovremeno, ono nije nužno gledano iz strateške perspektive.
Broj tenkova M-84 kojima su temeljno opremljene Oružane snage
zadovoljava potrebe održavanja sposobnosti u planskom
razdoblju koje obuhvaća Plan. Broj uključenih sredstava sukladan
je procjeni ugroze sigurnosti teritorija Republike Hrvatske u
planskom razdoblju te činjenici da smo u sustavu kolektivne
obrane. Protuoklopna borba temelji se na uporabi lakih
protuoklopnih sredstava na manevarskoj razini prioritetno Fagot i
Metis. Održavnje PO sposobnosti planirano je dijelom
modernizacijom postojećih sredstava, a u dogledno vrijeme i
zamjenom postojećih sustava sustavima nove generacije. Razvoj
sposobnosti protuoklopne borbe planiran je kroz projekt BOV
PATRIA ugradnjom POVRS-a i topa 30mm. Poboljšanje PO
sposobnosti planira se još i kroz modernizaciju BVP-a.

J. Ivanjek:

Što hitnije zaustaviti smanjenje broja vojnika te ga postupno
početi povećavati, kako bi se do 2024. ustrojila najmanje još
jedna gardijska brigada, čime bi se počela obnavljati
sposobnost samostalne obrane zemlje, bez pomoći
saveznika.
Tu novoustrojenu oklopno-mehaniziranu brigadu postupno
opremiti modernim zapadnim tenkovima (1 tenkovska bojna) i
borbenim vozilima pješaštva. Osim značajnog povećanja
borbenih sposobnosti HkoV-a, ovime bi se omogućila obuka
na zapadni borbenim vozilima, koja bi u kasnijem razdoblju u
preostale dvije gradijske brigade zamijenila borbena vozila i
tenkove koji su danas u upotrebi.
Što prije započeti postupak nabave modernih zapadnih
borbenih vozila pješaštva i tenkova, dinamikom koju dopušta
rast vojnog proračuna

MORH:

Pristupanjem NATO savezu Republika Hrvatska je usvojila i
koncept kolektivne obrane koji omogućava oslonac nacionalne
obrane i na mogućnosti i potporu saveznika. Uspostavljanje
samostalne obrane ne bi se doživljavao kao iskaz nepovjerenja u
kolektivnu obranu onoliko koliko bi to bio neracionalan potez koji
ignorira mogućnosti financiranja obrane. S razine Oružanih
snaga, prijedlog o ustrojavanju još jedne gardijske brigade
opremljene modernim tenkovima i borbenim vozilima pješaštva
zaslužuje pozornost i odobravanje. Međutim, ograničena
financijska sredstva, primjena načela priuštivosti te prognoze o
dinamici kretanja BDP-a ukazuju da je neprihvatljivo ustrojavanje
još jedne gardijske brigade, kako zbog troškova osoblja, tako i
zbog troškova opremanja takve postrojbe. Sadašnje
dimenzioniranje broja i veličine brigada omogućava provedbu
zadaća u okvirima tri misije Oružanih snaga, u skladu s razinom
ambicije utvrđene Strateškim pregledom obrane.

G. Salopek

Broj tenkova u operativnoj upotrebi ne smije biti manji od 96
kom., mislim da je predviđenih 48 komada nedostatno za
obranu suvereniteta RH.

MORH:

Poboljšanje oklopnih sposobnosti obavit će se revizijom tenkova
do kraja 2017. godine, a početak procesa modernizacije otpočeo
bi od 2018. godine. Predloženi broj tenkova sukladan je procjeni
ugroze sigurnosti teritorija Republike Hrvatske te strukturom i
organizacijom Oružanih snaga. Tijekom raščlambe zahtijevanih
sposobnosti razmatrala se i opcija zamjene oružanog sustava M-
80 s novim suvremenim borbenim vozilom pješaštva. Međutim,
zbog velike količine tih sustava, potrebnih financijskih sredstava
te ostalih prioritetnih projekata odlučeno je da se za ovo plansko
razdoblje planira provedba modernizacije.

G. Salopek:

IX. Opremanje i modernizacija
1.HKOV oklopništvo
Prema ovoj točki navedeno je da će se
zadržati u operativnoj uporabi 48 tenkova. Mišljenja sam da
se taj broj mora povećati na minimalno 96 i više tenkova koje
treba modernizirati na M 84-D, te postupno razvijati i uvoditi u
OSRH tenk M 95 Degman.

MORH:

Bilo koje od predloženih povećanja broja borbenih sredstava
zahtijevalo bi iznimno povećanje ulaganja u obranu, a
istovremeno, ono nije nužno gledano iz strateške perspektive.
Broj tenkova M-84 kojima su temeljno opremljene Oružane snage
zadovoljava potrebe održavanja sposobnosti u planskom
razdoblju koje obuhvaća Plan. Broj uključenih sredstava sukladan
je procjeni ugroze sigurnosti teritorija Republike Hrvatske u
planskom razdoblju te činjenici da smo u sustavu kolektivne
obrane. Protuoklopna borba temelji se na uporabi lakih
protuoklopnih sredstava na manevarskoj razini prioritetno Fagot i
Metis. Održavnje PO sposobnosti planirano je dijelom
modernizacijom postojećih sredstava, a u dogledno vrijeme i
zamjenom postojećih sustava sustavima nove generacije. Razvoj
sposobnosti protuoklopne borbe planiran je kroz projekt BOV
PATRIA ugradnjom POVRS-a i topa 30mm. Poboljšanje PO
sposobnosti planira se još i kroz modernizaciju BVP-a.

M. Šalamon:

Modernizacija tenkova je prespora i nedovoljna
- broj tenkova se smanjuje na simboličnu razinu i ne vodi se
računa o rezervama i zamjenama?
- zbog čega je uništen i ignoriran projekt Degman?
- zbog čega se nije povoljno nabavio Leopard2

MORH:

U skladu s financijskim mogućnostima provedba revizije tenkova
će se obaviti do kraja 2017. godine, a početak procesa
modernizacije dijela tenkova planira se od 2018. godine. Ovakva
dinamika odgovara prioritetima utemeljenim na trenutnoj i
projiciranoj sigurnosnoj situaciji u okruženju Republike Hrvatske.
Broj tenkova M-84 kojima su opremljene Oružane snage
zadovoljava potrebe održavanja sposobnosti u planskom
razdoblju. U skladu s financijskim mogućnostima planirana je i
provedba revizije i početak procesa modernizacije tenkova. Broj
uključenih sredstava sukladan je procjeni ugroze sigurnosti
teritorija Republike Hrvatske te činjenici da smo u sustavu
kolektivne obrane. Ovdje se govori o broju tenkova u operativnoj
uporabi. Ako analize pokažu mogućnost i isplativost, ostatak
tenkova se može konzervirati.

Smatramo da uz postojeći broj tenkova nema potrebe za
nabavom dodatnih rabljenih oklopnih sredstava već financijska
sredstva treba utrošiti u razvoj drugih prioritetnih sposobnosti
(PZO, ABKO, inženjerija). Borbenim karakteristikama M84 je tenk
koji odgovara potrebama sposobnosti za provedbu ratnih
operacija na teritoriju Republike Hrvatske, tako da se troškovi
nabave tenkova tipa Leopard 2 ne bi opravdali značajnim
unaprjeđenjem ovih sposobnosti.

Udruga OBRIS; Igor Tabak :

Tablica "IX. Opremanje i modernizacija, Hrvatska kopnena
vojska, Prikaz projekata opremanja i modernizacije HKoV",
na 77. i 78. stranici kao glavninu prioriteta navodi nabavu
lake tehnike, prijenosnih uređaja i razne osobne opreme. Vrlo
je tu malo ozbiljnih komada tehnike, moćnijeg naoružanja, ili
stvarno novih vozila. Ujedno ponešto zbunjuje da su se u istoj
razini prioriteta i u istom vremenskome rasporedu našle
kategorije "Provedba revizije tenkova" i "Početak procesa
modernizacije tenkova", budući bi tu bilo normalno za
očekivati da će već započeti proces revizije (što bi lako
mogao biti eufemizam za pojam "generalni remont") naših
malobrojnih tenkova ipak biti dovršen i prije 2020. godine.

MORH:

Prihvaća se primjedba, radi se o pogreški. Revizija tenkova je
otpočela i bit će završena do kraja 2017. godine. Modernizacija
tenkova bi uslijedila u razdoblju nakon 2017. godine.

http://www.morh.hr/images/stories/mo...e_25112014.pdf

"Gardijska oklopno-mehanizirana brigada imat će u sastavu 2
mehanizirane bojne opremljene borbenim vozilima pješaštva M-
80 i tenkovsku bojnu popunjenu u cijelosti s 44 tenka M-84."

i to je to od tenkova u OSRH.

[zuikaku]

Najsmješnije je kada 30mm top spominju u kontekstu PO borbe

[JKD01]

Borbenim karakteristikama M84 je tenk
koji odgovara potrebama sposobnosti za provedbu ratnih
operacija na teritoriju Republike Hrvatske, tako da se troškovi
nabave tenkova tipa Leopard 2 ne bi opravdali značajnim
unaprjeđenjem ovih sposobnosti.

Eto, sad smo doznali i da su M84 i Leo2 skoro podjednakih sposobnosti.

[zuikaku]

JKD01 kaže:

Eto, sad smo doznali i da su M84 i Leo2 skoro podjednakih sposobnosti.

A to je prst u oko svim mrziteljima ruske tehnike. Jer MORH je presudio svaku dilemu. Kopija T-72 = M-84 = Leopard2. Sve je to podjednako. Leo2 nema neke značajnije prednosti (štoviše, ima višu siluetu) i totalno je neisplativ.

Teatar apsurda se nastavlja....

[ace of spade]

ja to citam ovako nisu napisali da je m 84 bolja od lea vec samo da zadovoljava nase potrebe s obzirom na okolinu a o broju bi se dalo pricat ja jos uvik stojim pri prvom mom postu

[XAR]

many-m kaže:

Iz javne rasprave o novom DPRu, o tenkovima u sastavu OSRH:

http://www.morh.hr/images/stories/mo...e_25112014.pdf

"Gardijska oklopno-mehanizirana brigada imat će u sastavu 2
mehanizirane bojne opremljene borbenim vozilima pješaštva M-
80 i tenkovsku bojnu popunjenu u cijelosti s 44 tenka M-84."

i to je to od tenkova u OSRH.

Što sam rekao! Kad sam prvi put prije par godina vidio kako se spominje "modernizacija jedne oklopne bojne" istog trenutka sam napisao da je to kodni izraz za gašenje druge (oklopno mehanizirane, 2 M-84, 1 M-80 satnija) bojne!

Siguran sam kako je pitanje vremena kad će se niotkud samo pojaviti frazetina "pametna obrana", "preustroj" u "skladu s novim izazovima"i "modernizacija" što će značiti ukidanje jedne bojne u Gardijskoj motoriziranoj brigadi, pa će onda obje imati po tri bojne.

Jebi ga, ne možeš ukinuti silne "agencije RH", povjerenike, općine i stotine tisuća birokrata pa će se onda opet krenuti u izivljavanje na jedinoj državnoj instituciji koja nema sindikalno organiziranje.

[điđimiđi]

ace of spade kaže:

ja to citam ovako nisu napisali da je m 84 bolja od lea vec samo da zadovoljava nase potrebe s obzirom na okolinu a o broju bi se dalo pricat ja jos uvik stojim pri prvom mom postu

Problem je što ljudi, možda i dobronamjerni - ponekad ne žele razumjeti , da su mogućnosti jedno , želje nešto deseto.

Kad si u čamcu sa sto rupa i voda ti curi na sve strane, a ti imaš samo dvije ruke i noge, malo što možeš učiniti.

Rečeno je ( i u pravu su ) tko zna i želi čitati - da u besparici i s stotinu drugih jednako važnih projekata , uz postojeće tenkove , mogućnosti nadogradanje i remonta ,a i stanja u okružju , LEo 2 ma kako bio dobar - je nepotreban.

Također je rečeno da se uz modernizaciju M-84 koji će ostati u aktivi, nije odustalo u konzerviranje preostalih koji neće biti "aktivni".

[zuikaku]

điđimiđi kaže:

Problem je što ljudi, možda i dobronamjerni - ponekad ne žele razumjeti , da su mogućnosti jedno , želje nešto deseto.
.

Problem je kad se "želje" nadležnih svode jedino na ukidanje i smanjivanje svega uz orgazmičko recitiranje NATO mantri...

điđimiđi kaže:

Kad si u čamcu sa sto rupa i voda ti curi na sve strane, a ti imaš samo dvije ruke i noge, malo što možeš učiniti.
.

Pa je onda logično da iz čamca prvo izbaciš čovjeka koji ga zna popraviti i sav alat ali onda iz vode u njega izvučeš lešine koje plivaju oko njega tvrdeći da je to u ovom trenutku časno.

điđimiđi kaže:

.
Rečeno je ( i u pravu su ) tko zna i želi čitati - da u besparici i s stotinu drugih jednako važnih projekata , uz postojeće tenkove , mogućnosti nadogradanje i remonta ,a i stanja u okružju , LEo 2 ma kako bio dobar - je nepotreban.

Piše da je nepotreban. I da njegova nabava nebi povećala mogućnosti OSRHa. Što je smiješna izjava.

Ako je tako kao što tvrdiš, onda bi pisalo da se za nabavku Lea jednostavno nema sredstava. Ne da je jednako dobar ili da je nepotreban.

Ipak, neobično je kako za 1000 luksuznih automobila godišnje uvijek ima sredstava a to je u rangu nabavke bar 50 Lea2. Ali, khm... prioriteti... i limuzina nije ofenzivno oružje...

điđimiđi kaže:

Također je rečeno da se uz modernizaciju M-84 koji će ostati u aktivi, nije odustalo u konzerviranje preostalih koji neće biti "aktivni".

Ne. Piše da će se o konzerviranju ostalih razmisliti. Možda. U prijevodu to znači nikad. Nakon toliko "možda", "razmišljat ćemo vrlo intenzivno nekoliko godina o tome" i mantri o sredstvima kojih "nema", mislim da smo već mogli naučiti što to zapravo znači...

[krunch]

S obzirom da je sutra 20. godišnjica Bljeska možda nije loše da se prisjetimo kako je u spomenutoj operaciji učestvovalao 7 tenkova M-84 HV-a. 4 komada iz 1.gbr od kojih su 2 bila u pričuvi na IZM u Garešnici, a 2 komada su pridodana 105.bg, te 3 komada iz 2.gbr koji su podržavali 1.HGZ.

[PCN]

Ne mogu vjerovat da ćemo se vratit na brojku M-84 tenkova za vrijeme rata.
Nadam se da će se to promijeniti i da će svi ostati u službi, makar da ih pola i ne bude modernizirano.

[pp5d6]

48 će biti operativno, od toga 15 modernizirano na D standard.
32 će biti u pričuvi za ne daj Bože.

[katra46]

Ovo bi bilo smijesno da nije zalosno. Uhljebi i birokracija su pojeli sve, pa nema vise ni za najosnovnije oruzje.

[Pizvo]

katra46 kaže:

Ovo bi bilo smijesno da nije zalosno. Uhljebi i birokracija su pojeli sve, pa nema vise ni za najosnovnije oruzje.

Zašto? Njemačka, UK i Francuska imaju svaka oko 400 tenkova u aktivnoj uporabi, Finska (koja graniči s Rusijom) 250, a Švicarska, koja i dalje ima vojnu obvezu i velike zalihe naoružanja zbog neutralnosti, 220.

Broj tenkova odavno nije mjerilo vojne snage i sposobnosti jedne države.

[SnoopyHR]

Pizvo kaže:

Broj tenkova odavno nije mjerilo vojne snage i sposobnosti jedne države.

Nije ako si nuklearna sila.

Godine 1995. smo imali oko 250 tenkova. Danas? Po planovima nekih ludih glava dovoljno je da imamo 40-ak.


Ispod 150 tenkova u susjedstvu u kakvom je RH.... to je ludost. U BIH svaki dan moze doci rata a mi imamo neopremljenu vojsku.


RH bi realno trebala imati 150-200 tenkova, jako topnistvo i dobru PZO.


Bez tenkova, bez topnistva, bez pzo-a mi nismo sigurni.

[Winter Snake]

SnoopyHR kaže:

Nije ako si nuklearna sila.

Godine 1995. smo imali oko 250 tenkova. Danas? Po planovima nekih ludih glava dovoljno je da imamo 40-ak.


Ispod 150 tenkova u susjedstvu u kakvom je RH.... to je ludost. U BIH svaki dan moze doci rata a mi imamo neopremljenu vojsku.
RH bi realno trebala imati 150-200 tenkova, jako topnistvo i dobru PZO.
Bez tenkova, bez topnistva, bez pzo-a mi nismo sigurni.

Rečeno je gore 48 operativno + 32 u pričuvi.
Nije to toliko loše. Istina,najbolje bi bilo da imamo toliki broj Leopard 2 tenkova,no što je tu je.
Mislim da bi trebali uložiti u moderna protuoklopna sredstva. Danas su toliko razvijena da se može učiniti stvarno mnogo štete protivničkom oklopu.
Opremit se sa mnoštvom Javelina i Carl Gustaf M3.