Dragi moderatore

[The Instruktor]

Zoran Oštrić kaže:

Sinteze redovno daju ipak "stari".

Koliko sam ja pricao sa 'starima', veliki broj njih misli da je Titov rodjendan 25.5., da je postao sekretar 1937., misle da je u Jasenovcu 700.000 zrtava, ne vjeruju u opseg Titovih zlocina nakon rata (u poracu), ne vjeruju u broj politickih likvidacija u inozemstvu, ne vjeruju da se likvidiralo prakticki do raspada Jugoslavije po inozemstvu, misle da je ekonomija u Jugoslaviji bila bajna, ne vjeruju da je po danasnjim standardima Tito bio pedofil, itd. itd.

Mladi i neindoktrinirani ce dati najbolje sinteze, osobito kada ostare. Naravno Loso, Simic, Prkacin, Staresina, Tomac, Jurcevic, Aralica itd. su dokaz da i 'stari' proizasli i izvukli se iz totalitarnog rezima mogu dobro sintetizirat o razdoblju dok se na njima provodila indoktrinacija.

[Mihail Suslov]

The Instruktor kaže:

Koliko sam ja pricao sa 'starima', veliki broj njih misli...

Jesi siguran? Stavi na 21:30 minutu i vidi ovog majstora starog sa šeširom crven bijel i plavi https://www.youtube.com/watch?v=Zow0S9Ng8RQ

[Zoran Oštrić]

Kad spominjem "stare", mislim naravno na historičare. Ili u najmanju ruku ljubitelje znanosti o povijesti. Mnogi ljudi vjeruju svašta. Npr. neki vjeruju da je Tito došao na vrh KPJ "cinkajući" svoje protivnike, da je radio na likvidiranju nepoćudnih u Španjolskom građanskom ratu, da je njegov režim pobio 500.000 ljudi, da je bio sin bečkog Židova, da nije dosljedno zastupao pravo naroda na samoopredjeljenje do samootcjepljenja itd. itd.

The Instruktor kaže:

Koliko sam ja pricao sa 'starima', veliki broj njih misli da je Titov rodjendan 25.5.,

Nije. Poznato barem od 1953., kad je Dedijer objavio "Priloge za biografiju".

da je postao sekretar 1937.

Nije. Simić je o tome objavio knjigu 1989, ali pisalo se i prije. Međutim, faktički jest vodio KPJ od kolovoza 1937, nakon hapšenja Gorkića. Dapače, godinu dana praktički posve samostalno, jer iz Moskvi nisu stizale vijesti.

misle da je u Jasenovcu 700.000 zrtava

Nije. Ali eto, mnogi vjeruju u brojke koje su puno niže od stvarnih.

ne vjeruju u opseg Titovih zlocina nakon rata (u poracu)

Ako im iznoiš brojku od 500.000 žrtava, onda su u pravu što ti ne vjeruju.

ne vjeruju u broj politickih likvidacija u inozemstvu

Ne znam taj broj, priznajem. Međutim, treba imati na pameti da i ti u inozemstvu dobrim dijelom nisu bili nikakve mimoze, nego izbjegli ustaše i njihovi nasljednici, te su i oni ubijali - veleposlanika SFRJ u Švedskoj npr.. To je bio "prljavi rat", kakav Spielberg opisuje u filmu "München".

misle da je ekonomija u Jugoslaviji bila bajna

Baja nije bila, ali znatan napredak jest napravljen. Hrvatska je uoči 2SR imala 73% ljudi u zemljoradnji. Neki vjeruju i propagiraju kako ništa novo nije napravljeno. A sad smo negdje otprilike na BDP-u koji smo imali u okviru SFRJ 1980., uz puno veći vanjski dug.

ne vjeruju da je po danasnjim standardima Tito bio pedofil

To, naravno, nije bio, ni po kojim standardima, ondašnjim (kad je samo par psihijatara specijalista koristilo pojam "pedofilija") niti današnjim. Neki mladi, eto, pričaju ono što vole vjerovati, a da se i ne potrude pogledati u rječnik za značenje neke riječi, npr. "pedofilija".

Vjenčao se u crkvi s djevojkom od 14 godina. To je danas i u RKC legalna dob za sklapanje braka, po Zakoniku kanonskoga prava; a u ono doba je bila 12 godina. Ksnije, sve žene za koje znamo bile su doduše mlađe od njega, ali u svojim 20-ima.

Mladi i neindoktrinirani ce dati najbolje sinteze, osobito kada ostare.

Možda. Ali mladi i indoktrinirani od Loše, Simića, Prkačina idr. neće.

[The Instruktor]

Sve ovo pokazuje da je potrebno o svemu otvoriti diskusiju koja je potrebna kao voda u pustinji, a predlazem i da se ne etiketira u nedostatku argumenata nego da se gledaju dokumenti i literatura.

A svakom je najlakse reci ja sam upravu, ja sve znam i nema vise diskusije. S pozicije moci to je najlakse ali ne daje rezultat jer ne moze druge razuvjetit, ako je uopce nuzno da se svi slozimo i imamo jednako misljenje.

[Mihail Suslov]

The Instruktor kaže:

a predlazem i da se ne etiketira u nedostatku argumenata nego da se gledaju dokumenti i literatura.

Slažem se. Prestani onda sa time: stari-mladi u nedostatku argumenata.

[Roy]

Zoran Oštrić kaže:

..da je radio na likvidiranju nepoćudnih u Španjolskom građanskom ratu...

Možda će ti biti interesantno da to misli i Joža Manolić, barem tako piše u "Špijuni i domovina"

[Mihail Suslov]

Roy kaže:

Možda će ti biti interesantno da to misli i Joža Manolić, barem tako piše u "Špijuni i domovina"

Pa nije naročito interesantno. Čovjek koji je bio u "politbirou" Tuđmana može reći svašta.

[Starac Vjest]

Zasto imate chat o Titu na ovoj temi?

[Etanol]

Zoran Oštrić kaže:

Ništa nisi osporio, nego apriori izjavio da je rad bezvrijedan, a ne znaš čak ni da su tri autora a ne jedan. Rad sadrži pregled poznatih podataka i dosadašnjeg pisanja o Grupi logora Gospić, te je nezaobilazan za upoznavanje s temom. Nakon što se pročita, može se naravno i kritizirati, a ne na temelju toga što ti "vjeruješ" drugačije. Uzastopno to ponavljaš i uzastupno kršiš pravila podforuma.

Upravu si pogrešno sam se izrazio točno bi bilo negirao.

Znači samo jednom sam na temi negirao znanstveni rad JEDNOM,a ti si napisao da sam ban dobio zbog UPORNOG inzistiranja da je rad neznanstven.

Znači nepravedno sam dobio ban !!!

I NISAM apriori izjavio bez čitanja da je knjiga bezvrijedna jer sam u istom tom postu i SAM CITIRAO neke rečenice iz knjige.

Dalje OPET LAŽ i "ja mislim" teze (kojima se žestoko protiviš,a ovdje ih sam koristiš,dosljedno nema šta ),ja znam da su 3 autora knjige to sam vidio i u prvoj rečenici linka koji ste mi dali, ali mi je lakše napisati Geigerov rad nego ih svu trojicu pisati.

Pa na kraju krajeva i ti si sam link potpisao "Geiger idr."
Zaključak je očit, tvrdiš NAPAMET/IZMIŠLJAŠ što JA znam,a što ne znam ili jednostavno rečeno lažeš.

Nakon što se pročita, može se naravno i kritizirati,a ne na temelju toga što ti "vjeruješ" drugačije. Uzastopno to ponavljaš i uzastupno kršiš pravila podforuma.

Opet laž!

Gdje sam ja na temi KL Jasenovac UZASTOPNO ponavljao riječ "vjerujem"
Gdje!!?

[Zoran Oštrić]

Etanol kaže:

I NISAM apriori izjavio bez čitanja da je knjiga bezvrijedna jer sam u istom tom postu i SAM CITIRAO neke rečenice iz knjige.

One rečenice, koje sam ja citirao. Čak si citirao rečenicu iz teza drugih autora, koju u samoj knjizi pobijaju.

Postoje pravila foruma i pravila podforuma, a sada i jedno novo pravilo teme. Drži se toga.

[Zoran Oštrić]

Starac Vjest kaže:

Zasto imate chat o Titu na ovoj temi?

Nije chat, nego kratka diskusija. Pokrenuta je time što je The Instruktor spominjao Tita.

[Etanol]

Zoran Oštrić kaže:

One rečenice, koje sam ja citirao. Čak si citirao rečenicu iz teza drugih autora, koju u samoj knjizi pobijaju.

Postoje pravila foruma i pravila podforuma, a sada i jedno novo pravilo teme. Drži se toga.

Čija je ovo rečenica: "Probleme s činjenicama i metodama dokazivanja imaju i oni, koji minimaliziraju i potpuno negiraju postojanje žrtava."(Geiger i dr., 2017:56) ?


I zanimljivo kako si preskočio KLJUČNA pitanja u prethodnom postu,vrlo neprofesionalno...

Hoću da mi se odgovori na njih.

[Zoran Oštrić]

Etanol kaže:

Čija je ovo rečenica: "Probleme s činjenicama i metodama dokazivanja imaju i oni, koji minimaliziraju i potpuno negiraju postojanje žrtava."(Geiger i dr., 2017:56)?

Rečenica je moja, a ti si je citirao iz mojeg citata, zuajedno s mojom naznakom knjige i stranice u zagradi. Ako ju želiš negirati, trebaš pročitati knjigu i tamo se detaljnije upoznati s njihovom argumentacijom.

[Zoran Oštrić]

max soldo kaže:

Samo da znam: jesu li svi banirani?

Nisu, samo neki. Dvojica su akumulacijom otišli u ban zbog kartona koji su dobili ne samo od mene, nego i od drugih moderatora i od administratora.

Oni kojima je isteklo doba bana i mogu ponovo pisati, neka imaju na pameti da im dobiveni kazneni bodovi i dalje stoje, te se mogu akumulirati i donijeti novi ban, čak i permanentnu parcijalu na ovom pdf-u.

Razlozi su bili oni, za koje znate, razni: kršenje pravila foruma i podforuma, vrijeđanje, trolanje. Svi ti rezoni ostaju i dalje, kao i pravila teme (to je nedavno uvedeno na forumu, a ovdje imate informaciju). S time, da imate na pameti da se ponovljeni prijestupi mogu kazniti strože.

[MoroHr]

Dragi moderatore Oštrić previše ste dobri. Popite u moje ime.

[Žigo Lo]

Dobio sam dosta poruka u samom početku rasprave ovdje u kojoj sam upozoren da će me moderator Zoran Oštrić koji je izrazito politički isključiv banirati jer nisam u njegovoj ideološkoj špranci.
Pitam ovdje je li ima ovdje demokracije ili je ovo privatni moderatorski blog ?
Zorane, javi se.

Podpitanje.
Hoćeš brisati i moju temu o Tuđmanu kada te tako žulja ?

Već sam ju sačuvao skupa sa svim svojim postovima da je mogu pokazivati prije nego što sve to "moderatorski" unerediš.

Kao što sam spremio i ovaj post.

[Mihail Suslov]

Nisi baniran.

[Žigo Lo]

Mihail Suslov kaže:

Nisi baniran.

Biti ću čim se Zoki dohvati tipkovnice, kako mi se čini.
Upropaštava mi temu jer se prepao smjera kojom ide.
Čovjek mi pošalje dragocjeni članak a on odmah u panici.
Jadno.

[Zoran Oštrić]

Žigo Lo kaže:

Pitam ovdje je li ima ovdje demokracije ili je ovo privatni moderatorski blog ?

Ni jedno ni drugo. Forum.hr nije demokracija, nego postoji hijerarhiska ljestvica. Na odluke moderatora može se žaliti.

Hoćeš brisati i moju temu o Tuđmanu kada te tako žulja ?

Ne.

Inače, ono što je izbrisano, ipak mogu vidjeti svi moderatori i administratori, tako da mogu provjeriti o čemu se radi u slučaju žalbe.

Ideološka nesuglasja mogu proći, ali prema praksi na forum.hr, govor mržnje je zabranjen. Ako ti misliš da je to "ideološki" - OK, tvoje pravo, ali pravila se trebaš držati. U tom slučaju, neće biti ni bana. Cvene kartone smo svi dobijali, ne umire se od njih!

[Žigo Lo]

Zoran Oštrić kaže:

Ni jedno ni drugo. Forum.hr nije demokracija, nego postoji hijerarhiska ljestvica. Na odluke moderatora može se žaliti.
Ne.
Inače, ono što je izbrisano, ipak mogu vidjeti svi moderatori i administratori, tako da mogu provjeriti o čemu se radi u slučaju žalbe.
Ideološka nesuglasja mogu proći, ali prema praksi na forum.hr, govor mržnje je zabranjen. Ako ti misliš da je to "ideološki" - OK, tvoje pravo, ali pravila se trebaš držati. U tom slučaju, neće biti ni bana. Cvene kartone smo svi dobijali, ne umire se od njih!

Navodim valjda sporni dio teksta zbog čega si valjda banirao čovjeka a meni dao žuti jer sam mu zahvalio na postu.

"Tu priču je onomad detonirao jugoslavenski židov Ljubo Weiss.
i
Dakle, jedan "neutralan par-excellance intelektualac" kalibra Jelene Lovrić (članica CK SKH) koja je u isto vrijeme 1990. zazivala tenkove JNA da dođu u zagreb srušiti Tuđmana !"

Pokojni Goldstein je malo prije smrti izjavio da je Židov i Jugoslaven a izjava o Jeleni Lovrić je vezana uz izjavu Miroslava Lazanskog koji tvrdi upravo to, da je ona to rekla u redakciji 1990.-te njemu.

Pojasni mi što je tu govor mržnje ?