Crkva bosanska

[zrimo]

E-Absynthe kaže:

Kako nije ? Ta i oni su bili krščani svoje vjere.

Bogumili su bili neognostička dualistička sekta nastala na području današnje Makedonije koja je tada u sustavu Bugarskog Carstva.
Osniva je svećenik Bogomil po kojemu sljedbenici dobijaju ime.
Sekta prerasta u pokret protiv feudalizma, bugarske države i crkve.

Sekta nema hijerarhijsko uređenje i vjeruju u duhovno učenje te odmacuje sve materijalno pa tako i simbol križa koji za njih nema nikakvo značenje.
Naprotiv vjeruju da je sve materijalno djelo sotone.

Prema tome nemaju objekte za bogoslužje pogotovo crkve, za njih je tijelo jedini hram.
Sasvim sigurno ne koriste križ niti bilo kakve materijalne simbole.

Dakle gdje god imaš križ i crkvu bogumile možeš prekrižiti.
Bogumili sasvim sigurno ne bi koristili bilige (stećke) i pokapali se u materijalne grobove.
Niti bi sebe nazivali po materijalnom simbolu kao što je križ kojega niti ne koriste niti im išta predstavlja.

Bogumili se kasnije šire u Srbiji gdje su bili poznati kao Babuni.
Pošto ih SPC progoni vjerovatno manji dio bježi u Bosnu i Hum ali nikakve veze nemaju sa Crkvom Bosanskom koja ima svoju hijerarhiju, svećenstvo, objekte spise, crkve, groblja dakle sve što imaju pravovjerne Crkve toga doba.

Imaš u Mostaru u naselju Ilići vrelo koje se zove Babun gdje su franjevci odmah po dolasku iz Italije grade crkvu Ruže Viterbske.
Ne bi rekao da je slučajnost da je nazivaju po katoličkoj svetici koja je upozoravala na krivovjerje koje prijeti jedinstvu Crkve.

Sigurno ima nešto Babuna ili na zapadu poznatijih kao Paterani koji žive skromno i tajno među kršćanima Crkve Bosanske.

[mukotrpak]

E-Absynthe kaže:

Kako nije ? Ta i oni su bili krščani svoje vjere.

A je? Bogumili i katari od kojih su patareni preuzeli dosta toga su bili dualisti i nisu marili za križ. Dakako, katari su se inspirirali bogumilima a ovi pak pavlićanima itd. Kad god imaš križ nemaš bogumile, stvar je jednostavna samo ne odgovara stanovitim državama.

[E-Absynthe]

zrimo kaže:

Bogumili su bili neognostička dualistička sekta nastala na području današnje Makedonije koja je tada u sustavu Bugarskog Carstva.
Osniva je svećenik Bogomil po kojemu sljedbenici dobijaju ime.
Sekta prerasta u pokret protiv feudalizma, bugarske države i crkve.

Sekta nema hijerarhijsko uređenje i vjeruju u duhovno učenje te odmacuje sve materijalno pa tako i simbol križa koji za njih nema nikakvo značenje.
Naprotiv vjeruju da je sve materijalno djelo sotone.

Prema tome nemaju objekte za bogoslužje pogotovo crkve, za njih je tijelo jedini hram.
Sasvim sigurno ne koriste križ niti bilo kakve materijalne simbole.

Dakle gdje god imaš križ i crkvu bogumile možeš prekrižiti.
Bogumili sasvim sigurno ne bi koristili bilige (stećke) i pokapali se u materijalne grobove.
Niti bi sebe nazivali po materijalnom simbolu kao što je križ kojega niti ne koriste niti im išta predstavlja.

Bogumili se kasnije šire u Srbiji gdje su bili poznati kao Babuni.
Pošto ih SPC progoni vjerovatno manji dio bježi u Bosnu i Hum ali nikakve veze nemaju sa Crkvom Bosanskom koja ima svoju hijerarhiju, svećenstvo, objekte spise, crkve, groblja dakle sve što imaju pravovjerne Crkve toga doba.

Imaš u Mostaru u naselju Ilići vrelo koje se zove Babun gdje su franjevci odmah po dolasku iz Italije grade crkvu Ruže Viterbske.
Ne bi rekao da je slučajnost da je nazivaju po katoličkoj svetici koja je upozoravala na krivovjerje koje prijeti jedinstvu Crkve.

Sigurno ima nešto Babuna ili na zapadu poznatijih kao Paterani koji žive skromno i tajno među kršćanima Crkve Bosanske.

Zanimljivo pojašnjenje..
Ipak, križ može biti i ne mora biti presudan.
Ako nisu bili bosansko-humski krstjani, što su onda bili ? Kako je moguće da se vječito uvodimo u vrtlog nepostojanja Bošnjana kada imamo nepobitne dokaze da Hrvatska i Raška vječito ratuju protiv Bosne.. ?

[Liudewitus]

E-Absynthe kaže:

Zanimljivo pojašnjenje..
Ipak, križ može biti i ne mora biti presudan.
Ako nisu bili bosansko-humski krstjani, što su onda bili ? Kako je moguće da se vječito uvodimo u vrtlog nepostojanja Bošnjana kada imamo nepobitne dokaze da Hrvatska i Raška vječito ratuju protiv Bosne.. ?

[mukotrpak]

E-Absynthe kaže:

Zanimljivo pojašnjenje..
Ipak, križ može biti i ne mora biti presudan.
Ako nisu bili bosansko-humski krstjani, što su onda bili ? Kako je moguće da se vječito uvodimo u vrtlog nepostojanja Bošnjana kada imamo nepobitne dokaze da Hrvatska i Raška vječito ratuju protiv Bosne.. ?

Bili su krstjani a ne bogumili. Bogumili se razlikuju od kršćana po tome što nisu monoteisti. Uspoređivati jedne i druge je kao uspoređivati traktor i kremšnitu. A križ je, dakako, presudan. Prošeći grobljima pa pogledaj nadgrobne ploče. Imaš križeva, polumjeseca i zvijezda, što petokrakih, što šestokrakih. Odmah je jasno tko je kršćan, tko musliman, tko Židov a tko komunist: sve su religije jasno označene.

[E-Absynthe]

mukotrpak kaže:

Bili su krstjani a ne bogumili. Bogumili se razlikuju od kršćana po tome što nisu monoteisti. Uspoređivati jedne i druge je kao uspoređivati traktor i kremšnitu. A križ je, dakako, presudan. Prošeći grobljima pa pogledaj nadgrobne ploče. Imaš križeva, polumjeseca i zvijezda, što petokrakih, što šestokrakih. Odmah je jasno tko je kršćan, tko musliman, tko Židov a tko komunist: sve su religije jasno označene.

Kako objašnjavaš svastiku na stećcima ?

[mukotrpak]

E-Absynthe kaže:

Kako objašnjavaš svastiku na stećcima ?

Pa jasno, bili su Hindusi. Ili možda nacisti? No šalu nastranu, stećci su puni i prizora iz lova, lukova i strijela, konjanika i pješaka, općenito, prizora iz života pokojnika. I danas neki na nadgrobne spomenike strpaju svašta. Na primjer, jedan si je uz lik koji leži na Miroševcu dao uklesati bocu žestice i mercedes u pozadini. Je li on možda mercedist ili ipak kršćanin jer ima i križ? Je li svastika bila simbol bilo koje vjerske grupacije u srednjevjekovnoj Bosni? Ako netko zna nek se javi. Romi su krenuli iz Indije koje stoljeće kasnije i dolaze u Bosnu s Turcima tako da je ranija pojava svastike mogla biti svašta a ponajviše ono što je i pleter - dekoracija. I zato treba razlikovati vjerske simbole od nekih drugih.

[Liudewitus]

Pokojnika su sahranili sa ženinom sestrom.

[E-Absynthe]

Francuz Petar Valdo u 12.stoljeću, Englez John Wycliff u 14.stoljeću, Čeh Jan Hus potaknuli su nastanak pokreta; valdenza, viklifovaca i husita te bosansko-humskih krstjana.

To su predreformacijski pokreti. Unatoč brojnim međusobnim različitostima imali su neke ciljeve koji su se podudarali; bogoštovlje na narodnom jeziku, zatim jednostavan, čovjeku blizak oblik krščanske pobožnosti, narodna samosvijest i neovisnost o religijskoj vlasti.

Bosanski krstjani djelovali su sve do najezde Turaka, kada su dobrim dijelom islamizirani, a dijelom protjerani u rimokatoličku crkvu gdje su se stopili sa dominantnom religijom u Hrvatskoj.

Da su se bosanski krstjani održali vjerojatno bi danas pripadali protestantizmu.
Ti su bosanski krstjani nastali od vjerskih strujanja iz Trogira i Splita, a odatle se proširila do Slavonije te otamo dospjela u Bosnu gdje su stvorili svoje osobite temelje.

[Wikiceha]

E-Absynthe kaže:

Francuz Petar Valdo u 12.stoljeću, Englez John Wycliff u 14.stoljeću, Čeh Jan Hus potaknuli su nastanak pokreta; valdenza, viklifovaca i husita te bosansko-humskih krstjana.
To su predreformacijski pokreti. Unatoč brojnim međusobnim različitostima imali su neke ciljeve koji su se podudarali; bogoštovlje na narodnom jeziku, zatim jednostavan, čovjeku blizak oblik krščanske pobožnosti, narodna samosvijest i neovisnost o religijskoj vlasti.
Bosanski krstjani djelovali su sve do najezde Turaka, kada su dobrim dijelom islamizirani, a dijelom protjerani u rimokatoličku crkvu gdje su se stopili sa dominantnom religijom u Hrvatskoj.
Da su se bosanski krstjani održali vjerojatno bi danas pripadali protestantizmu.
Ti su bosanski krstjani nastali od vjerskih strujanja iz Trogira i Splita, a odatle se proširila do Slavonije te otamo dospjela u Bosnu gdje su stvorili svoje osobite temelje.

Bosanski krstjani su tu potomci hrvatskih glagoljaša.
I većinom nisu islamizirani, većina islamiziranug pučanstva u BiH su došljaci "sa strane"...

[bubica74]

Wikiceha kaže:

Bosanski krstjani su tu potomci hrvatskih glagoljaša.

Gluposti...

[Wikiceha]

bubica74 kaže:

Gluposti...

A argumenti za takvu procjenu su ti?

[Unknown Archont]

Wikiceha kaže:

Bosanski krstjani su tu potomci hrvatskih glagoljaša.
I većinom nisu islamizirani, većina islamiziranug pučanstva u BiH su došljaci "sa strane"...

Glagoljica se koristila prvenstveno u Dalmaciju (pogotovo skevernoj), Kvarner i kvarnerska ostrva, nesto i u Istri. Kasnije se prosirila na rijeku Kupu, Medjimurije i Sloveniju.

Kad su se ti glagoljasi preselili u Bosnu ? Zasto ? I gdje postoji izvor da su glagoljasi imali masovni krstjanski pokret ?

[Wikiceha]

Unknown Archont kaže:

Glagoljica se koristila prvenstveno u Dalmaciju (pogotovo skevernoj), Kvarner i kvarnerska ostrva, nesto i u Istri. Kasnije se prosirila na rijeku Kupu, Medjimurije i Sloveniju.
Kad su se ti glagoljasi preselili u Bosnu ? Zasto ? I gdje postoji izvor da su glagoljasi imali masovni krstjanski pokret ?

Arvatica/ćirilica u Bosni ima četvrtinu glagoljaških slova.

Glagoljica se koristila od Bugarske na sjever. Negdje je bila jača, negdje slabija koncentracija.

Glagoljaši su "narodno svećenstvo". Hrvatska je imala povlasticu da se mise mogu služiti na narodnom (staroslavenskom) jeziku. No u dosta slučajeva su ti s vremenom primat u crkvi preuzeli latinaši (oni koji su misu vršili na latinskom).

Pa i Dmitar Zvonimir nameće reforme u crkvi (zabranu ženidbe, celibat, brijanje brada, zabranu privatnog vlasništva...) kao saveznik pape.
Za očekivati je (isti je vladao i Bosnom) da je reforme lakše provodio po velikim gradovima uz more, nego po bosanskim gudurama.

Crkva u Bosni je samo nasljednica te tradicije.
A i srednjovjekovna Bosna je nešto malo 20ak km oko današnjeg Sarajeva.
Kasnije se to širi i skuplja;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...dieval_BiH.png
A u konačnici se i sva administracija počinjava Rimu i gasi bilo kakav autonomizam...

[Unknown Archont]

Wikiceha kaže:

Arvatica/ćirilica u Bosni ima četvrtinu glagoljaških slova.

Glagoljica se koristila od Bugarske na sjever. Negdje je bila jača, negdje slabija koncentracija.

Glagoljaši su "narodno svećenstvo". Hrvatska je imala povlasticu da se mise mogu služiti na narodnom (staroslavenskom) jeziku. No u dosta slučajeva su ti s vremenom primat u crkvi preuzeli latinaši (oni koji su misu vršili na latinskom).

Pa i Dmitar Zvonimir nameće reforme u crkvi (zabranu ženidbe, celibat, brijanje brada, zabranu privatnog vlasništva...) kao saveznik pape.
Za očekivati je (isti je vladao i Bosnom) da je reforme lakše provodio po velikim gradovima uz more, nego po bosanskim gudurama.

Crkva u Bosni je samo nasljednica te tradicije.
A i srednjovjekovna Bosna je nešto malo 20ak km oko današnjeg Sarajeva.
Kasnije se to širi i skuplja;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...dieval_BiH.png
A u konačnici se i sva administracija počinjava Rimu i gasi bilo kakav autonomizam...

I naravno, nisi mi odgovorio na postavljena pitanja.
Pusti sad Arvaticu i ostale zajebancije o nazivima tog pisma. Bosanski Franjevac Matija Divkovic iz Vareša u po Bosne je naziva ''srpskim pismom''. I sta cemo sad ?

Nisam te pitao da se natezem cije je i kako se to pismo zove. Ni o Dmitru Zvonimiru, reformama, ko je gdje vladao itd.

Postavio sam ti tri vrlo jasna pitanja:

1. Kada su se hrvatski glagoljasi preselili u Bosnu ?
2. Zasto su se preselili u Bosnu ?
3. Kad su hrvatski glagoljasi imali jak krstjanski pokret ?

[Wikiceha]

Unknown Archont kaže:

I naravno, nisi mi odgovorio na postavljena pitanja.
Pusti sad Arvaticu i ostale zajebancije o nazivima tog pisma. Bosanski Franjevac Matija Divkovic iz Vareša u po Bosne je naziva ''srpskim pismom''. I sta cemo sad ?
Nisam te pitao da se natezem cije je i kako se to pismo zove. Ni o Dmitru Zvonimiru, reformama, ko je gdje vladao itd.
Postavio sam ti tri vrlo jasna pitanja:
1. Kada su se hrvatski glagoljasi preselili u Bosnu ?
2. Zasto su se preselili u Bosnu ?
3. Kad su hrvatski glagoljasi imali jak krstjanski pokret ?

Pa odgovorio sam ti, samo si se ti ulovio naziva.

1. Hrvatski glagoljaši su cijelo vrijeme u Bosni.
Dio su iste strukture kao i u ostatku Hrvatske.
Od 10. st-a traje sukob s latinašima i oni u tom sukobu gube, pa glagoljaši nestaju iz većih gradova i obale, gube se prema periferiji.
A Bosna je periferija.
2. Nisu se selili. Tu su od početka. Vjerojatno postoji neko malo doseljavanje iz većih gradova, ali to je sekundarna pojava.
3. Krstjani=kršćani. Ti ozbiljno pitaš zašto su kršćanski svećenici krstjani?
Stvar je samo u vlasti. Rim suzbija neke lokalne običaje, oni se održavaju u "zabitim" mjestima. Miješa se politika.

[Unknown Archont]

Wikiceha kaže:

Pa odgovorio sam ti, samo si se ti ulovio naziva.

1. Hrvatski glagoljaši su cijelo vrijeme u Bosni.
Dio su iste strukture kao i u ostatku Hrvatske.
Od 10. st-a traje sukob s latinašima i oni u tom sukobu gube, pa glagoljaši nestaju iz većih gradova i obale, gube se prema periferiji.
A Bosna je periferija.
2. Nisu se selili. Tu su od početka. Vjerojatno postoji neko malo doseljavanje iz većih gradova, ali to je sekundarna pojava.
3. Krstjani=kršćani. Ti ozbiljno pitaš zašto su kršćanski svećenici krstjani?
Stvar je samo u vlasti. Rim suzbija neke lokalne običaje, oni se održavaju u "zabitim" mjestima. Miješa se politika.

E tako brate slatki. Nije bilo tesko.

Ok, daj mi jednu hrvatslu glagolicnu manuskriptu il inesto slicno, da je iz Bosne.

Sto se naziva njih samih tice, nebitno ajde. Istoricari ih povezuj usa Bogumilima (sto je sporno) on isami sebe zovu "krstjani" ili "dobri Bosnjani".

[bubica74]

Wikiceha kaže:

A argumenti za takvu procjenu su ti?

Glagoljaši su sveštenici koji ispovjedaju kanonsku vjeru KC,kanonski sljede dogmu KC, krstjani su heretici za KC.
Glagoljaši pišu glagoljicom, a sve i jedan dokument CB (domaći) je na ćirilici.itd...

P.S. Ćirilica inače ima u sebi pojednostavljena glagoljska slova, pa ti je tvrdnja o četvrtini besmislena.

[Wikiceha]

Unknown Archont kaže:

E tako brate slatki. Nije bilo tesko.

Pa dao sam ti iz prve, samo treba pozornije čitati.

Unknown Archont kaže:

Ok, daj mi jednu hrvatslu glagolicnu manuskriptu il inesto slicno, da je iz Bosne.

Bosne nemaš do kraja 12. st-a.
A arheološki nalazi s tog područja su zbilja rijetki.

Prvo što je bitno je ovo;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Povelja_Kulina_bana
A u tom pismu (kako sporiš ime arvatici ) je četvrtina znakova/slova iz glagoljice...

Unknown Archont kaže:

Sto se naziva njih samih tice, nebitno ajde. Istoricari ih povezuj usa Bogumilima (sto je sporno) on isami sebe zovu "krstjani" ili "dobri Bosnjani".

Imao si neki rad (mislim da možeš pingati zagorskog, da će ti on dati izvor, ali nisam sto posto zicer), u kojem se tvrdi da ovo dobri Bošnjani označava sintagmu tipa pošteni svjedoci (u nekom spisu).
Također, mislim da ti nazivi nisu sinonimi.

bubica74 kaže:

Glagoljaši su sveštenici koji ispovjedaju kanonsku vjeru KC,kanonski sljede dogmu KC, krstjani su heretici za KC.

A razlika je u točno čemu?
Koju katoličku dogmu krstjani ne prihvaćaju?
Koja optužba kontra krstjana je dokazana?
Sjećam se neke priče o Bilinom polju (kraj Zenice) na kojem se odriču bilo kakve hereze...

bubica74 kaže:

Glagoljaši pišu glagoljicom, a sve i jedan dokument CB (domaći) je na ćirilici.itd...

Ćirilica s frtalj slova glagoljice?
Ti znaš da su isti ljudi izmislili i glagoljicu i ćirilicu?

bubica74 kaže:

P.S. Ćirilica inače ima u sebi pojednostavljena glagoljska slova, pa ti je tvrdnja o četvrtini besmislena.

Je, ali ovaj frtalj je iz uglate glagoljice

[Unknown Archont]

Wikiceha kaže:

Pa dao sam ti iz prve, samo treba pozornije čitati.

Bosne nemaš do kraja 12. st-a.
A arheološki nalazi s tog područja su zbilja rijetki.

Prvo što je bitno je ovo;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Povelja_Kulina_bana
A u tom pismu (kako sporiš ime arvatici ) je četvrtina znakova/slova iz glagoljice...

Imao si neki rad (mislim da možeš pingati zagorskog, da će ti on dati izvor, ali nisam sto posto zicer), u kojem se tvrdi da ovo dobri Bošnjani označava sintagmu tipa pošteni svjedoci (u nekom spisu).
Također, mislim da ti nazivi nisu sinonimi.

Itekako imas Bosne prije kraja 12. vijeka.

Ma neka bude Arvatica majku mu, ko sam ja da nesto sporim.
Samo osporavaju te mnogi drugi tipa, |Matija Divkovic, Antun Reljkovic, Vatroslav, Osman Kulenovic i mnogi drugi.
Dok ti opet sa druge strane Ivan Kukuljevic ide uz vodu recimo.

Samo eto, jedan je Hrvat Franjevac iz srednje Bosne koji je citav zivot obitavao u istoj tokom 16. i 17. vijeka, a drugi je Varazdinec domovine sin koji je obitavao i radio tokom hrvatskog narodnog preporoda.

Ostale tri cetvrtine su cirilica. Ne kontam sto je to bitno ? Jednu cetvrtinu je hrvatsko pismo ?
Koliko cetvrtina je bosnjacko a koliko srpsko ?

Sta pisar Radoje konta ?
E da, kad su Hrvati presli masovno sa augusta na kolovoz ?
Kad su tadasnji Hrvati rekli "Je*o nekog cara Augusta, mi tad odvozimo pokoseno zito" ?