Kako je Rusija postala tako efikasna iliti Bismarckova "tajna politike"

[dampyr]

U zadnje vrijeme naišao sam na par analiza u kojima su zapadni vojni stručnjaci istovremeno i zapanjeni i zastrašeni razlikom između djelovanja ruske vojske, diplomacije i medija 2008. u Gruziji i 2014. u Ukrajini, a posebice na Krimu koje je zauzet bez i jedne ljudske žrtve.

U našim medijima sam za sada naišao samo na jednu takvu analizu, nedavno u Jutarnjem - "VOJNA TAKTIKA ZA 21. STOLJEĆE" u kojoj piše slijedeće:

Nakon aneksije Krima, američki državni tajnik John Kerry optužio je Ruse da se ponašaju "kao u 19. stoljeću". Ali, zapadni vojni stručnjaci koji prate zbivanja na Krimu i u istočnoj Ukrajini smatraju, međutim, da je ruska vojska uspješno svladala vojne strategije i taktike 21. stoljeća: kombinira cyber-rat i informativnu kampanju i ima odlično obučene specijalce.

Bivši zapovjednik NATO-a i admiral u mirovini James G. Stavridis smatra da je to značajan pomak u pristupu ruskih kopnenih snaga, koje su "profinjeno odigrale svoje adute", piše New York Times.

Kvalitete koje je ruska vojska pokazala, po njemu, nisu važne samo za dramu u Ukrajini, već imaju posljedica i kad je riječ o sigurnosti Moldavije, Gruzije, srednjoazijskih republika, pa i zemalja srednje Europe koje su članice NATO-a.

- Prava snaga ovih operacija leži u tajnoj akciji, kombiniranoj s dobrim obavještajnim podacima o slabostima vlade u Kijevu i njenoj spremnosti na vojni odgovor - smatra vojni analitičar Roger McDermott.

Ruska vojna akcija u Ukrajini predstavljala je, naime, vještu kombinaciju grube i blage sile i pokazala je veliki napredak u strategijskom razmišljanju i djelovanju. Pri intervenciji na Krimu, Rusi su iskoristili vojne manevre kako bi odvratili pozornost i vješto prikrili manevre, a zatim su specijalno obučenim snagama, mornaricom i desantnim pješaštvom bez prepoznatljivih oznaka i uniformi, brzo ušle na teritorij i zauzele ključne točke.
- Kad je operacija krenula, Rusi su presjekli telefonske vodove, omeli komunikacije i poslužili se metodama cyber-rata kako bi ukrajinsku vojsku i njeno zapovjedništvo odsjekle od poluotoka - zaključio je general Philip M. Breedlove, zapovjenik NATO-a.

Preuzevši kontrolu nad Krimom, Moskva je pokrenula medijsku kampanju, s ciljem uvjeravanja javnosti o neophodnosti intervencije, a sve kako bi se rusko stanovništvo spasilo desničarskih ekstremista, fašista i kaosa.

Ali, čim je Obama od Rusa zatražio povlačenje s Krima, Rusija je podigla ulog, stacioniravši oko 40 tisuća vojnika u blizini istočne ukrajinske granice.

Nedugo zatim Rusi su u istočnu Ukrajinu poslali male, ali dobro opremljene timove da okupiraju vladine zgrade, a zatim kontrolu nad njima predali ruskim simpatizerima i lokalnoj policiji.

Fokus je zatim prešao na Donjeck i u pregovorima u Ženevi o Krimu više nije bilo niti riječi.

Američki vojni stručnjaci, pritom, smatraju da ova uspješna strategija može biti primijenjena u svim zemljama koje graniče s Rusijom i imaju znatan udio ruskog stanovništva.

Očigledno da ovo novo i vješto rusko kombiniranje cyber-rata i specijalnih i konvencionalnih postrojbi, predstavlja NATO-u domaću zadaću koju mora dobro proučiti, jer je očito s čime će u budućnosti Zapad morati računati

.

No nedavno sam naišao na još jednu zanimljivu analizu koja, ako je točna naravno, odgovara na mnoga pitanja, kao što su npr. zašto je Njemačka najšpijuniranija zemlja na svijetu, zašto su Amerikanci uz pomoć nacističkih organizacija išli rušiti sporazum u Ukrajini koji su potpisali ukrajinske vlasti, EU i RF, te što ustvari leži iza cijelokupne situacije u Ukrajini?

Američke obavještajne službe danas priznaju kako nisu bile u stanju predvidjeti što će ruske snage učiniti kada je izbila kriza u Ukrajini. Specijalna operacija na Krimu izvedena je "šokantno brzo", učinkovito i uz uporabu naprednih tehnologija, prenosi američki list The Daily Beast. Navodi se kako je operacija na Krimu, koja je provedena bez ijedne ljudske žrtve, izvedena "s toliko operativne sigurnosti da je čak ni američke obavještajne službe nisu bile u stanju predvidjeti".

Američki dužnosnici, lideri Kongresa i cijela vojska analitičara i komentatora, danas se pita samo jedno - kako su ruske specijalne snage postale toliko dobre i brze da to nitko nije ni primjetio?

Neki su odmah zaključili kako je Rusija očito dobivala pomoć od Zapada, a sumnja pada na Njemačku. Tako se navodi da je njemačka obrambena kompanija Rheinmetall 2011. izgradila simulacijski trening centar u Mulinu, na jugozapadu Rusije, za oko 140 milijuna USD. Ovaj centar ima "kapacitet" treniranja oko 30,000 ruskih vojnika na godinu.

Američki dužnosnici smatraju kako Njemačka zapravo već godinama trenira ruske snage. Kompanija Rheinmetall stala je u obranu svog projekta i nakon ruske operacije na Krimu, no krajem prošlog mjeseca projekt je ipak ugašen od strane njemačke vlade, očito nakon pojačanog pritiska iz SAD-a. No, mnogi u američkoj administraciji su nezadovoljni načinom na koji se Njemačka odnosi prema Rusiji, a neki spekuliraju kako su ruske specijalne snage obučene upravo od strane Njemačke.

"Nesretna je činjenica da su njemačke kompanije direktno podupirale i trenirale rusku vojsku čak i za vrijeme napada na Ukrajinu", rekao je jedan visoki neimenovani pomoćnik u američkom Senatu. "Američka Vlada trebala bi pozvati naše NATO saveznike da suspendiraju sve vojne odnose s Rusijom u ovom trenutku, sve dok Rusi ne napuste Ukrajinu, uključujući i Krim", rekao je.

Pitanje Ukrajine i dalje je neizvjesno, no ruske snage se gotovo apsolutno sigurno neće povući s Krima, koji je nakon provedbe referenduma postao sastavni dio Ruske Federacije. Što se pak tiče Njemačke, njene kompanije javno pružaju otpor američkoj politici koja želi izolirati Rusiju.

Američka Kongresna Istraživačka Služba ističe kako je ključni partner njemačke kompanije Rheinmetall bila ruska državna kompanija Oboronservis te kako je trening centar, izgrađen po modelu koji koristi njemački Bundeswehr, trebao biti "najnapredniji sistem takve vrste na cijelom svijetu".

Američki dužnosnici za sada još ne govore o ovome javno, no u privatnosti izražavaju svoju ljutnju i frustraciju zbog njemačke suradnje s ruskom vojskom. Nema nekih konkretnih dokaza za ove tvrdnje, no američki dužnosnici tvrde kako ne treba tražiti dalje od operacije na Krimu. Navode kako su očita "radikalna unapređenja" kod ruskih specijalnih snaga u usporedbi s njihovom zadnjom akcijom za vrijeme konflikta u Gruziji 2008.

"Ljudi su gnjevni. Po Pentagonu se priča kako su trening dobivali pripadnici GRU Spetsnaz-a", rekao je jedan američki obavještajni dužnosnik u razgovoru za list The Daily Beast.

Svi ovi podaci pokazuju kako nije čudno da je Njemačka najšpijuniranija zemlja u Europi od strane američkog špijunskog giganta NSA čiji je rad razotrkiven prošle godine zahvaljujući Edwardu Snowdenu. No, ako su ove spekulacije američkih dužnosnika točne, izgleda kako čak ni NSA ne uspijeva "pohvatati" sve detalje, možda zato što previše resursa troše na paranoični nadzor vlastite populacije.

Unatoč američkoj medijskoj dominaciji koja stremi izolaciji Rusije, Rusija i pojedine NATO članice zapravo imaju jako dobre odnose, naročito Rusija i Njemačka. Prema pojedinim izvorima Njemačka je prošle godine izvezla gotovo 50 milijardi USD robe u Rusiju dok stotine tisuća njemačkih radnih mjesta direktno ovise o trgovinskoj razmjeni s Rusijom.

Imajući ove podatke u vidu, normalno je da će se mnogi u Berlinu usprotiviti američkim agresivnim sankcijama prema Rusiji, naročito pošto znaju da Rusija nije agresor - kako SAD tvrdi - već sila koja reagira na situaciju. Naime, nije Rusija razbila EU-sponzorirani ugovor kojime se kriza mogla mirnim putem riješiti u veljači ove godine. Da je Rusija zaista agresor koji želi osvajati dio po dio Ukrajine, ne bi se toliko zalagali za diplomatska rješenja, mada je situacija do sada već znatno eskalirala i što će se dogoditi s Ukrajinom ostaje neizvjesno.

Washington je u veljači indirektno dao zeleno svijetlo za državni udar u Kijevu te ih sada ljuti činjenica da im ne ide sve po planu, a ruska munjevita operacija na Krimu posebno ih ljuti, jer su neki u Washingtonu očito čak maštali o eliminaciji ruske crnomorske flote, što je najcrvenija moguća linija za Moskvu.

Pojedini američki dužnosnici tvrde kako je njemački Rheimetall samo jedan od primjera gdje NATO članice jačaju ruske sposobnosti. Washington se posebno založio u sprečavanju prodaje francuskih Mistral brodova ruskoj mornarici, a razljutila ih je i prodaja talijanskih oklopnih vozila Lynx ruskoj vojsci.

Američki direktor strateškog planiranja pri glavnom stožeru američke vojske, vice-admiral Frank Pandolfe, rekao je u iskazu pred Senatom kako je Rusija zadnjih godina znatno unaprijedila svoje vojne sposobnosti te kako danas stavlja naglasak na jedinice za specijalne operacije i cyber ratovanje. Također se navodi kako je ruska vojna doktrina "dramatično unaprijeđena" te kako fokus postaju visoko obučene specijalne jedinice za hitne reakcije koje su u stanju braniti rusku populaciju u zemljama gdje postoji opasnost od percipirane Zapadne agresije.

Možda američke dužnosnike brine i učinkovitost vlastitih specijalnih jedinica koje se nisu "prosvlavile" u nekim od zadnjih operacija, primjerice u Somaliji gdje su jedva izvukli živu glavu u pokušaju napada na uporište militantne organizacije Al-Shabaab. Razlika je svakako i u tome da američke specijalne jedinice djeluju na tisuće kilometara od svoje matične države, no na to se, izgleda, više nitko ni ne obazire.

[dampyr]

Osobno sam oduvijek tvrdio da nikakva Kina (koja po mom mišljenju nikada neće evoluirati iz regionalne u supersilu, eventualno u velesilu) neće moći ugroziti svjetski primat Anglosasa iliti kako ih neki zovu zemalja UKUSA te da jedini koji to mogu su još uvijek Nijemci i/ili Rusi.

U skladu s tim zanima me mišljenje forumaša da li bi mogle biti točne analize onih koji kažu da je krajnji cilj krize u Ukrajini tj. agenda iza agende odvajanje RF od EU te spriječavanje njemačko-ruskog savezništva?

Za kraj bi citirao Bismarcka koji je, kada su ga pitali koja je tajna politike, odgovorio - Sklopiti dobar dogovor sa Rusima...

[zenodor]

Po "tom pitanju" - tri su korpusa/opcije/kategorije/vrste - Nijemaca i Rusa.
Jedni su za logičan nastavak konstruktivnih međusobnih odnosa kakve su imali od Petra Velikog i nakon Bizmarkove doktrine "Oest-politik" (u daljnjem tekstu -"klasičari"), a drugi i treči, sa UK-USA-WASP-ovcima ili sa "Rusima pod Kazarskim-oligarsima" (sa Putinom i Medvedevim na čelu) - bore se za globalnu dominaciju u svijetu preko raznih asocijacija (NATO, BRICS ... itd).
Koji će od ta tri korpusa pobijediti, sada, po pitanju Euro-Azijskih (dez)integracija - saznati ćemo uskoro.
Ukratko, UKUSA (NATO/EU) oligarsi, kazarsko-ruski (BRICS) oligarsi ili "klasičari" ?!
Jer jedino "takvi", izuzev siromašnijih "klasičara", danas mogu plačati ratove širom svijeta.

[dampyr]

Ne znam na što točno misliš kada spominješ "kazarske" oligarse? Možeš to malo objasniti?

[divizija]

dampyr kaže:

Osobno sam oduvijek tvrdio da nikakva Kina (koja po mom mišljenju nikada neće evoluirati iz regionalne u supersilu, eventualno u velesilu) neće moći ugroziti svjetski primat Anglosasa iliti kako ih neki zovu zemalja UKUSA te da jedini koji to mogu su još uvijek Nijemci i/ili Rusi.

U skladu s tim zanima me mišljenje forumaša da li bi mogle biti točne analize onih koji kažu da je krajnji cilj krize u Ukrajini tj. agenda iza agende odvajanje RF od EU te spriječavanje njemačko-ruskog savezništva?

Za kraj bi citirao Bismarcka koji je, kada su ga pitali koja je tajna politike, odgovorio - Sklopiti dobar dogovor sa Rusima...

i kina i njemačka- tj. europa, mogu ugroziti primat SADa samo na jedan način- U SAVEZU S RUSIJOM.

europa je, kao i kina, energetski ovisnik, i ne može biti supersila bez rusije.

amerika to može biti, jer zajedno sa satelitom kanadom je energetski neovisna. pritom, ona nadzire zaljevske monarhije. zato joj ni europa ni kina ne mogu parirati BEZ RUSIJE.

[The Avenger]

dampyr kaže:

Nema nekih konkretnih dokaza za ove tvrdnje, no američki dužnosnici tvrde kako ne treba tražiti dalje od operacije na Krimu

To je u skladu sa kvalitetom "analize" koja je sve izraženija u State Departmentu.

Njima je u posljednje vrijeme sve "očito", a kad ih pitaju za bilo kakve argumente, odgovor je redovito: "mislim da je očito da"...

Zgodno je da, prema gornjoj analizi, Ameri nisu imali pojma o ničemu u vezi novih sposobnosti Ruske vojske, a sada odjednom sve znaju, pa i za "Rheinmetall"... I to na osnovu toga da "ne treba tražiti dalje od..."

[Ringo10]

The Avenger kaže:

"Nema nekih konkretnih dokaza za ove tvrdnje, no američki dužnosnici tvrde kako ne treba tražiti dalje od operacije na Krimu"

To je u skladu sa kvalitetom "analize" koja je sve izraženija u State Departmentu.

Njima je u posljednje vrijeme sve "očito", a kad ih pitaju za bilo kakve argumente, odgovor je redovito: "mislim da je očito da"...

Zgodno je da, prema gornjoj analizi, Ameri nisu imali pojma o ničemu u vezi novih sposobnosti Ruske vojske, a sada odjednom sve znaju, pa i za "Rheinmetall"... I to na osnovu toga da "ne treba tražiti dalje od..."

MA sve to stoji da je putinova Rusija stala aktivnije na put američkoj hegemoniji ali Rusija je oduvijek plaćala, plaća I plaćat će još dugo cijenu svoje neovisne politike.
Rusija je sada po nekakvim sankcijama, ali Rusija je oduvijek bila pod nekim zapadnim sankcijama I polusankcijama I dok god Amerika vlada NATOom I Europom, Rusija neće moći normalno živjeti I razvijati se, bar što se zapada tiče.
I uvijek će trajati nastojanja da je se blokira, da je se ograniči, da se suzbije ekonomski, da se tobože smanji nekakva ovisnost o Rusiji I slične gluposti, I Europa će uvije slušati Ameriku pa I na vlastitu štetu.

ZAto je zaokret prema drugim dijelovima svijeta logičan potez ruske politike.
KAd bi se Rusiju pustilo da se zaista razvija bez ograničenja, ona bi u relativno kratkom period postala svjetski igrač broj 1 ili bar među prva dva.

Americi treba mitski NEPRIJATELJ kako bi svojoj hegemoniji I izdvajanjima za vojne svrhe dala opravdanje isto kao I egzistenciji NATOa.

I zato, koliko god Putin bio uspješan ili ne, smatram da je sve ovo oko Putina I Rusije najčešće propagandna fama I ništa više.

TE Putin ovo, te Putin ono, te ojačao vojsku, te vojska djeluje savršeno, te u Pentagonu timovi psihologa I psihijatara danonoćno rade na dešifriranju njegove psihe I njegovih postupaka, ... sve je to jedno sranje na kvadrat.

Razumjeti Putina kao I njegove poteze I motivaciju za iste nije nikakav veliki problem jer se on vodi najprostijom logikom I uglavnom uradi ono što kaže I Boga mi ne laze često, ali to zapadno medijsko kreiranje mističnog I mračnog svemoćnog boogeymana, oličenja genija svekolikog zla - jebo te patak, kao da čitam MARVEL stripove - od osobe VPa je uvjetovano prije svega zlim I mračnim namjerama samih autora tih propagandnih bljuzgotina.

Njima treba opravdanje za sva zla koja su počinjena I koja namjeravaju počiniti, opravdanje na osnovu kojeg će I dalje uvaljivati svojoj I svjetskoj javnosti svoju luđačku opsesiju za moći I svjetskom dominacijom, na osnovu kojeg će svojim javnostima prodavati priču o neophodnosti uvijek I iznova većih iznosa za vojne potrebe, a svijetu uvaliti bajke o neophodnosti opstanka NATO pakta, jedne prevaziđene I dozlaboga zastarjele hladnoratovske structure.

I naravno, njihovim tupavim podanicima ispranog mozga najlakše je uvalititi (ili bar tako vlastodršci na Zapadu misle) tako neki arhetip mitskog negativca, svojevrsnog Lex Lutora ili Jockera protiv kojeg se treba boriti I koji uvijek iznova uskrsava u drukčijem obliku, a trenutno je u obliku I osobi Vladimira Putina.

Riječ je o neizlječivoj patološkoj opsjednutosti teških duševnih bolesnika I paranoidnih shizofrenika a što je vjerojatno najtačnija dijagnoza bolesti I poremećenosti UKUSA političkih elita.

I dok god ti manijaci raspolažu sa tolikom moći I tolikom silom, neće biti sreće ne samo za Rusiju, nego niti za cijeli ovaj jebeni globus.

[dampyr]

divizija kaže:

i kina i njemačka- tj. europa, mogu ugroziti primat SADa samo na jedan način- U SAVEZU S RUSIJOM.

europa je, kao i kina, energetski ovisnik, i ne može biti supersila bez rusije.

amerika to može biti, jer zajedno sa satelitom kanadom je energetski neovisna. pritom, ona nadzire zaljevske monarhije. zato joj ni europa ni kina ne mogu parirati BEZ RUSIJE.

Nije stvar samo u energentima niti je ikada bila. Kontrola energenata je samo još jedan način kontrole država, a one se mogu kontrolirati na mnoštvo načina. Imaš još hrpe energetski neovisnih država no niti jedna ne vodi neovisnu politiku poput RF-e.

Također da Kina toliko želi ruske energente ulagala bi silne mlrd u nafto/plinovode prema RF, a ne u Afriku.

Stvar je u još hrpi drugih stvari gdje se SAD i RF bore, a glavna stvar je kontrola dobrog starog "puta svile" koji je zamro u 19. st. no polako, ali sigurno se ponovo formira.

Nekad su glavni proizvodi "puta svile" bili svila i začini, a danas su nafta i plin, no princip ostaje isti - trgovačkim putevima osim robe protiču i ideje, usluge, ljudi, ideologije, religije, filozofije, izumi itd. te onaj tko kontrolira glavne trgovačke puteve kontrolira i svijet.

Što mislis zašto je završetak Transibirske pruge izazavao toliku pomutnju u Britaniji i zašto je baš 1905. (Transsibirska je pruga 1905. spojena s europskim prugama i samim time prvi puta u povijesti bilo je moguće željeznicom putovati od obala Atlantika do Tihog ocena) došlo do Rusko-japanskog rata uz punu podršku Britanije Japanu (npr. zabranili su ruskoj Baltičkoj floti prolaz kroz Sueski kanal te je morala putovati skroz oko rta Dobre nade), a da ne govorim o pomutnji koju je izazvao njemačko-osmanski dogovor o gradnji Bagdadske željeznice na relaciji Berlin - Basra i zašto izbija 1. sv. rat baš prije njenog završetka (1914. je falilo još samo 500 km do kraja pruge)?

[zenodor]

dampyr kaže:

Ne znam na što točno misliš kada spominješ "kazarske" oligarse? Možeš to malo objasniti?

Još od vremena boljševika - "kazarski aškenazi" tvorili su tada cca 80% rukovodstva Komunističke partije na čelu s kazarom-Lenjinom.
Danas je, grad Moskva - na prvom mjestu po broju milijardera (70) u svijetu.
Opet su to, gle "čuda", kazarski-aškenazi (s izuzetkom Putina).
Pametnima dosta.

[divizija]

dampyr kaže:

Nije stvar samo u energentima niti je ikada bila. Kontrola energenata je samo još jedan način kontrole država, a one se mogu kontrolirati na mnoštvo načina. Imaš još hrpe energetski neovisnih država no niti jedna ne vodi neovisnu politiku poput RF-e.

Također da Kina toliko želi ruske energente ulagala bi silne mlrd u nafto/plinovode prema RF, a ne u Afriku.

ni jedna druga energetski neovisna država, osim rusije, nije i vojna sila i nuklearna. i naravno SAD sa svojim potrčcima. zato nitko ne može parirati globalno SADu ako nije u kompi s rusijom.

kini su ruski energenti STRATEŠKI bitni. to ne znači da ona mora sve bacit na njih, važno je samo da može do njih ako dođe stani-pani situacija.

a inače, dok je mirno stanje, ulagat će posvuda, i tamo gdje im se najviše isplati. no da te ne brine, kinezi grade i naftovode i plinovode prema rusiji.

[A stranger]

divizija kaže:

i kina i njemačka- tj. europa, mogu ugroziti primat SADa samo na jedan način- U SAVEZU S RUSIJOM.

europa je, kao i kina, energetski ovisnik, i ne može biti supersila bez rusije

To sto pricas je vise navijanje za Rusiju a manje realna procjena utemeljena na povijesti ili sadasnjosti.

Nisam fan Rusije i ruske kulture ali cu "dati Rusima rusko". Pa cu tako reci da je Putin definitivno impresivniji od zapadnih politicara, i da je Sovjetski Savez mnogo postigao u tehnoloskom smislu. Medjutim..

Naravno da drzava bez resursa ne moze biti velesila, ali to ne znaci da je potrebno da su ti resursi na njenom teritoriju. Niti to ne znaci da je jedina opcija Rusija. Preuvelicavas ulogu Rusije. Japan je bio vojna velesila do kraja WWII, a sve do danas je ekonomska velesila. Ta drzava nema vlastitih resursa. Velika Britanija je vladala ogromnim carstvom a resurse crpila iz kolonija - s tim da je njen status velesile dobrim dijelom posljedica dobre politike. Mnoge europske drzave su svoj status sile dugovale tehnologiji, trgovini i/ili kolonijama, a ne prirodnim bogatstvima.

Dovoljno je pogledati ostatak svijeta - Juzna Amerika i Afrika su bogate prirodnim resursima. U moderno doba takav je i arapski svijet. Na tim podrucjima nema velesila.

Kini dakle ne treba Rusija, ali joj svakako trebaju resursi. Da li je to Afrika, arapski svijet, Rusija, ili nesto trece je nebitno. Sve dok Kina uspijeva zadrzavati tokove energije, ona ce biti velesila (to je vec sada).


PS: Nije da Kina nema nikakve resurse. Ima prakticki monopol na rare earth elemente.

http://www.mapsofworld.com/minerals/...producers.html
http://silentreed.hubpages.com/hub/r...conomic-weapon

amerika to može biti, jer zajedno sa satelitom kanadom je energetski neovisna

Nije. Evo pa racunaj:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...oil_production
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...il_consumption

Ne prihvacam odgovore tipa "ali Amerika ima rezerve i da hoce moze crpiti pet puta vise nego sada..". O tom potom.

dampyr kaže:

Osobno sam oduvijek tvrdio da nikakva Kina (koja po mom mišljenju nikada neće evoluirati iz regionalne u supersilu, eventualno u velesilu) neće moći ugroziti svjetski primat Anglosasa

Nisam siguran da Kina ima mentalitet za globalnu dominaciju. Kroz povijest ga do sada nije imala, slicno kao sto to nije imala niti Indija. To su bile samozadovoljne civilizacije koje su se orijentirale na svoje podrucje. Europske sile su s druge strane imale misionarski stil.

Ocekujem da Kina bude trgovacka velesila. Mozda se s vremenom razvije i u kulturnu. Ali ne ocekujem da bude onakva sila kakvom je to bila Britanija ili SAD.

[Deere]

dampyr kaže:

Nije stvar samo u energentima niti je ikada bila. Kontrola energenata je samo još jedan način kontrole država, a one se mogu kontrolirati na mnoštvo načina. Imaš još hrpe energetski neovisnih država no niti jedna ne vodi neovisnu politiku poput RF-e.

Također da Kina toliko želi ruske energente ulagala bi silne mlrd u nafto/plinovode prema RF, a ne u Afriku.

Stvar je u još hrpi drugih stvari gdje se SAD i RF bore, a glavna stvar je kontrola dobrog starog "puta svile" koji je zamro u 19. st. no polako, ali sigurno se ponovo formira.

Nekad su glavni proizvodi "puta svile" bili svila i začini, a danas su nafta i plin, no princip ostaje isti - trgovačkim putevima osim robe protiču i ideje, usluge, ljudi, ideologije, religije, filozofije, izumi itd. te onaj tko kontrolira glavne trgovačke puteve kontrolira i svijet.

Što mislis zašto je završetak Transibirske pruge izazavao toliku pomutnju u Britaniji i zašto je baš 1905. (Transsibirska je pruga 1905. spojena s europskim prugama i samim time prvi puta u povijesti bilo je moguće željeznicom putovati od obala Atlantika do Tihog ocena) došlo do Rusko-japanskog rata uz punu podršku Britanije Japanu (npr. zabranili su ruskoj Baltičkoj floti prolaz kroz Sueski kanal te je morala putovati skroz oko rta Dobre nade), a da ne govorim o pomutnji koju je izazvao njemačko-osmanski dogovor o gradnji Bagdadske željeznice na relaciji Berlin - Basra i zašto izbija 1. sv. rat baš prije njenog završetka (1914. je falilo još samo 500 km do kraja pruge)?

Kina vjerovatno ne žeči ponovit igrešku Europe po pitanju diversifikacije opskrbe energentima. EU je postala ovisna o plinu iz Rusije, dok Kina želi veću diversifikaciju energenata, pa se pokušava povezati sa Afrikom. Uostalom lakše je kontrolirati manje države (kada eksploatriaš) nego velike, a pogotovo Rusiju od koje bi Kina bila praktički ovisna u slučaju da se okrene u većoj mjeri prema opskrbi iz RF. Dalje - plin je skup energent u odnsu na ugljen (kojeg Kina ima), a to je velika stavka u rashodima. Ja vjerujem da će se Kina i Rusija povezati naftovodima i plinovodima, ali to neće biti presudni energetski pravac (u skoro vrijeme) za obje države.
Kontrola trgovačkih puteva danas, sada, nema niti približnu važnost kao nekada. U ovom trenutku ti su putevi u potpunosti otvoreni za cijeli svijet (sa iznimkom onih koji su pod sankcijama i u izolaciji) i potpuno sigurni, problem je u tome da se smanjuje obujam razmjene, sve manje kontejnera putuje i a brodari imaju problem prekapacitiranosti, izgrađeni su ogromni bordovi za prijevoz kontejnera koji plove polu-prazni na svojim redovnim linijama.
Također danas, uz internet, ideje se šire puno brže i sasvim drugim sredstvima nego nekada trgovačkim putevima, tako da niti tu trgovački putevi nemaju trenutnu važnost.

[Gilmour]

Ringo10 kaže:

KAd bi se Rusiju pustilo da se zaista razvija bez ograničenja, ona bi u relativno kratkom period postala svjetski igrač broj 1 ili bar među prva dva.

Ma da. Svjetski igrač broj 1 se postaje i kad imaš neprijatelje i kad ih nemaš. Sad se gleda jeli Rusija ima potencijala, upravo sada.

Rusija može jedino strahovito napredovat kad se udruži sa EU. EU ima šta Rusiji treba a Rusija ima šta EU treba.

To nećemo vidit jer SAD-u ne odgovara. Jebiga.

[divizija]

Deere kaže:

Kina vjerovatno ne žeči ponovit igrešku Europe po pitanju diversifikacije opskrbe energentima. EU je postala ovisna o plinu iz Rusije, dok Kina želi veću diversifikaciju energenata, pa se pokušava povezati sa Afrikom. Uostalom lakše je kontrolirati manje države (kada eksploatriaš) nego velike, a pogotovo Rusiju od koje bi Kina bila praktički ovisna u slučaju da se okrene u većoj mjeri prema opskrbi iz RF. Dalje - plin je skup energent u odnsu na ugljen (kojeg Kina ima), a to je velika stavka u rashodima. Ja vjerujem da će se Kina i Rusija povezati naftovodima i plinovodima, ali to neće biti presudni energetski pravac (u skoro vrijeme) za obje države.
Kontrola trgovačkih puteva danas, sada, nema niti približnu važnost kao nekada. U ovom trenutku ti su putevi u potpunosti otvoreni za cijeli svijet (sa iznimkom onih koji su pod sankcijama i u izolaciji) i potpuno sigurni, problem je u tome da se smanjuje obujam razmjene, sve manje kontejnera putuje i a brodari imaju problem prekapacitiranosti, izgrađeni su ogromni bordovi za prijevoz kontejnera koji plove polu-prazni na svojim redovnim linijama.
Također danas, uz internet, ideje se šire puno brže i sasvim drugim sredstvima nego nekada trgovačkim putevima, tako da niti tu trgovački putevi nemaju trenutnu važnost.

ljudi božji, dajt eprestanite ponavljat tu glupost o "ovisnosti" europe o ruskim energentima.

ovo je 21. stoljeće, metode transporta su beskonačne, europa nije ovisna, NITKO nije ovisan!! o kome je japan ovisan??

ovdje se radi naprosto o pitanju cijene. s obzirom na položaj rusije, za istočnu aziju i europu, ona će uvijek biti NAJPOVOLJNIJI dobavljač. al ne postoji ovisnost u smislu da se energente ne može dovući do negdje drugdje. samo je stvar cijene.

kina ubrzano povećava potrošnju plina (lani za 26%!!), i uglavnom će ga dobavljat iz rusije, srednje azije i irana. to je područje koje će uvijek biti najpovoljniji dobavljač za kineze. to ne znači ovisnost, nego naprosto tržišnu orijentaciju. to ne znači da ne mogu i od nekud drugdje dobavljat, samo dok NE MORAJU neće.
azija će biti glavni kupac ruskog plina za jedno 10 godina.

[divizija]

Gilmour kaže:

Ma da. Svjetski igrač broj 1 se postaje i kad imaš neprijatelje i kad ih nemaš. Sad se gleda jeli Rusija ima potencijala, upravo sada.

Rusija može jedino strahovito napredovat kad se udruži sa EU. EU ima šta Rusiji treba a Rusija ima šta EU treba.

To nećemo vidit jer SAD-u ne odgovara. Jebiga.

slabljenje europe i rusije je samo kupovanje vremena za SAD. dugoročno, time samo jačaju KINU.

SAD može samo odgoditi gubitak statusa globalne supersile, ne može to spriječit.

[Michael Collins]

AJme gluposti.

Rusija nije efikasna.

U Čečeniji je golom silom uvela red, kao i u slabašnoj Gruziji, a Krađom Krima samo prikriva poraz u ostatku Ukrajine.

Putin je počeo igru kakvu nee moći dugoročno igrati

[divizija]

Michael Collins kaže:

AJme gluposti.

Rusija nije efikasna.

U Čečeniji je golom silom uvela red, kao i u slabašnoj Gruziji, a Krađom Krima samo prikriva poraz u ostatku Ukrajine.

Putin je počeo igru kakvu nee moći dugoročno igrati

prvo, koji poraz u ostatku ukrajine? u ostaku ukrjaine je poražena ukrajina, koja je na rubu GLADI, a istovremeno će na krajupristat na federalizaciju i neutralan status kakav rusija hoće..

a drugo, daj molim te nađi državu koja je efikansija negdje?

ne znam samo što to dugoročno može da se rusiji desi, a da neće 1000x gure da se desi ukrajini?

[Deere]

divizija kaže:

ljudi božji, dajt eprestanite ponavljat tu glupost o "ovisnosti" europe o ruskim energentima.

ovo je 21. stoljeće, metode transporta su beskonačne, europa nije ovisna, NITKO nije ovisan!! o kome je japan ovisan??

ovdje se radi naprosto o pitanju cijene. s obzirom na položaj rusije, za istočnu aziju i europu, ona će uvijek biti NAJPOVOLJNIJI dobavljač. al ne postoji ovisnost u smislu da se energente ne može dovući do negdje drugdje. samo je stvar cijene.

kina ubrzano povećava potrošnju plina (lani za 26%!!), i uglavnom će ga dobavljat iz rusije, srednje azije i irana. to je područje koje će uvijek biti najpovoljniji dobavljač za kineze. to ne znači ovisnost, nego naprosto tržišnu orijentaciju. to ne znači da ne mogu i od nekud drugdje dobavljat, samo dok NE MORAJU neće.
azija će biti glavni kupac ruskog plina za jedno 10 godina.

Kod plina radi se o infrastrukturi. Europa je ovisna danas o Ruskom plinu radi infrastrukture, imaš plinovode prema Rusiji, a ne prema sjevernoj africi ili zaljevu. Europa je ovisna radi toga što nema dovoljno LNG terminala za postojeću potrošnju. Niti plinovod niti LNG terminal se ne isplati graditi samo za slučaj rezerve, kada ga izgradiš, mora se koristiti da bi se isplatio. Preskupo je to da bi se gradilosamo 'za rezervu'. Posebno, jer se radi o privatnim investicijama. Potrebno je zatim imati i dobavljače za toliki LNG, kao i flotu brodova. Tako da kada si tehnološki na jednom dobavljaču plina (i on je toga svjestan) - nije baš u pitanju samo cijena, nego i realne trenutne mogućnosti.
Ja pretpostavljam da će se sa daljnjim poskupljenjem energenata u bliskoj budućnosti početi smanjitvati potrošnja (barem stagnirati) i to će imati znatane utjecaj na načine opskrbe (biti će smanjene kapitalne investicije u velike projekte). Tako već danas imamo situaciju da skoro i nema gradnje novih rafinerija nafte, samo se stare obnavljaju, jer je vjerovatno procijenjeno da će one biti dostatne za vrijeme u kojem će se još prerađivati nafta.

[divizija]

Deere kaže:

Kod plina radi se o infrastrukturi. Europa je ovisna danas o Ruskom plinu radi infrastrukture, imaš plinovode prema Rusiji, a ne prema sjevernoj africi ili zaljevu. Europa je ovisna radi toga što nema dovoljno LNG terminala za postojeću potrošnju. Niti plinovod niti LNG terminal se ne isplati graditi samo za slučaj rezerve, kada ga izgradiš, mora se koristiti da bi se isplatio. Preskupo je to da bi se gradilosamo 'za rezervu'. Posebno, jer se radi o privatnim investicijama. Potrebno je zatim imati i dobavljače za toliki LNG, kao i flotu brodova. Tako da kada si tehnološki na jednom dobavljaču plina (i on je toga svjestan) - nije baš u pitanju samo cijena, nego i realne trenutne mogućnosti.
Ja pretpostavljam da će se sa daljnjim poskupljenjem energenata u bliskoj budućnosti početi smanjitvati potrošnja (barem stagnirati) i to će imati znatane utjecaj na načine opskrbe (biti će smanjene kapitalne investicije u velike projekte). Tako već danas imamo situaciju da skoro i nema gradnje novih rafinerija nafte, samo se stare obnavljaju, jer je vjerovatno procijenjeno da će one biti dostatne za vrijeme u kojem će se još prerađivati nafta.

gle, smanjenje potrošnje energenata može se desiti smao u recesiji, i u nikojoj drugoj situaicji. dok god svijet raste, potrošnja energije će rasti.
nove rafinerije ti se ne rade zato što danas zemlje izvoznice nafte sve više izvoze gotove derivate jer je LNG sustav to omogućio. npr. slovenija više uopće ne uvozi naftu, već samo derivate. istovremeno ti kapaciteti za preradu nafte RASTU, jer su nove tenologije efikasnije. potrošnja nafte, izuzev u recesijskim godinama, uvijek raste.

sad, to ne znači da će rasti i cijena, jer kad cijena pređe neku granicu onda drugi energenti postaju konkurentni čak i alternativni. naftnoj industriji gori pod petama jer sve više ulaže u istraživanje i sve su kompleksnije metode izvlačenja, tako da se smanjuje isplativost. no još uvijek na uloženi dolar dobiju 3- iako su nekad dobivali 30, a cijena nafte bila daleko manja.
LNG sustav omogućuje uvoz plina i naftnih derivata od bilo kud bilo gdje. europa danas ima integriranu mrežu cjevovoda tako da se MOŽE opskrvljivati od svakud. europski LNG sustav, sustav skladišta i alterantivni pravci dobave koji postoje (norveška, alžir) MOŽE zamijeniti i ruski i svaki drugi plin, samo bi ZNATNO POSKUPIO cijenu istoga.

cjevovodi iz rusije su najpovoljniji, najefikasniji i najekonomičniji sustav dobave plina u europu. jedno bi se kaspijski plin preko kavkaza donekle mogao s time mjeriti, ali samo donekle, jer ni kapacitetima ni kilometražom nije pouzdan. da ne spominjem mogućnost diverzije s obzirom na to gdje prolazi.

[kuroishijin]

dampyr kaže:

U zadnje vrijeme naišao sam na par analiza u kojima su zapadni vojni stručnjaci istovremeno i zapanjeni i zastrašeni razlikom između djelovanja ruske vojske, diplomacije i medija 2008. u Gruziji i 2014. u Ukrajini, a posebice na Krimu koje je zauzet bez i jedne ljudske žrtve.
...

Nema tu neke velike tajne, Rusija je postala jaka jer ima Putina – on je vjerojatno najbolji strateg od svih velikih vodja danas I razlog zbog kojeg se Rusija kreće da postane stabilna sila na međunarodnoj sceni.
Dok su se SAD bavile ratovima po svijetu, mijenjanjem režima i širenjem demokracije Putinova Rusija je imala sasvim jasnu strategiju u kojem smjeru želi da se razvija. U zadnjih desetak godina Rusija je skoro uduplala svoj GDP, ojačala trgovinske veze ne samo sa susjedstvom nego globalno, zaustavila je pad stanovništva, sada je I imigrantska zemlja, reorganizirila vojni sektor te postala drugi najvćei izvoznik naoružanja. Nadalje enormno je povećala ulaganja u infrastruktru (Moskva i Petrograd su sada ogromna gradilišta, rade se nove obilaznice, novi mostovi, tuneli, gradski transportni koridori, moskovski metro je u najvećoj ekspanziji u cijeloj europi, u tijeku je višegodišnja modernizacija sva 4 aerodroma u oba grada tako da danas tri aerodroma u Moskvi imaju promet jednog Frankfurta no tek im predstoji daljnja ekspanzija teška desetke milijarde eura), ruske željeznice su uvele brze vlakove I rade na daljnoj ekpsaniziji, zemlja je postala izvoznik hrane (u godinama dobre žetve jedan od najvećih što se žitarica tiče to nije bila ni u vrijeme SSSR-a). Nadalje Putin je naredio da se grade nove nuklearke da bi se dugoročno ugasilo nekoliko velikih elektrana na plin te tako plin sačuvao za izvoz I “hard cash”, ujedno se Rusija nametnula kao najveća zemlja sa komercijalnom nuklearnom industrijom zbog istih ulaganja, sve pod kontorlom velike državne kompanije koja je temeljito reorganizirana…Cesta koja povezuje europsku Rusiju sa dalekim isotkom je tek za vrijeme Putina dobila asfaltnu podlogu na cijeloj duljini… Na vojnom polju Putin se najviše fokusirao na napor da Rusija ne izgubi strateško naoružanje I balans u odnsu na SAD pa je tako uvedeno nekoliko novih raktenih projektila sa novijom tehnologijom, cijela industrijia je reorganizarana, masa instituta koji su bili samostalni u vrijeme SSSR-a su sada stavljeni pod jednu kapu tako da se postiglo efikasnije upravljanje I razvoj novih prjekata… Rusija se zadnjh godina paralelno fokusirala na financijsku industriju, u Moskvi se gradi jedan od najvećih financijskih centara u Europi, velike državne banke su konsolidirane I postale konkurentne svim zapadnim bankama na ruskom tržištu te ih čak počele potiskivati I širiti se čak I van ex-SSSR područja, sada je dovedena nova šefica centralne banke sa Putinom iza sebe, agresivno je pritisnula male banke koje posluju sa sumnjivim kapitalom, jako brzo je počela da oduzima licence bankama koje su do jučer bile tolerirane iako se znalo da rade na rubu kriminala – dugorčni cilj je uvesti više reda, više standarde poslovanja, smanjiti broj sumnjivih banaka I na kraju osnažiti rusku financijsku industriju – do sada se to sve radi jako sistematično… Ujedno Rusija je uložila milijarde dolara u svoj GPS sustav, sada je sposobna da gradi satelite treće generacije, duplo su lakši, jednostavniji za održavanje, povećane preiznosti I vijeka trajanja, znači urađen je veliki tehnološki skok, upravo je otvorena nova zemljana stanica u Brazilu (još jedna je na Antarktici, 46 stanica je izgraženo u Rusiji I još 8 u zemljama SSSR-a), Rusija dalje traži da otvori stanice na drugim kontintentima, dugoročni cilj je povećati preciznost sustava I smanjiti zaostatak u odnosu na GPS, 2018 svi avioni koji budu dolazilu u RF će morati koristi GLONASS navigaciju… nadalje Putin je naredio da se u Sibiru gradi novi kosmodrom jer je po njemu dugoročno nezamislivo da Rusija bude ovisna o Kazakstanu I Bajkonuru, te je trenutno novi kosmodrom jedno od najvećih pojedinačnih grailišta u svijetu, praktično tisuće ljudi rade tamo užurbanim tempom… Nadalje Rusija ima jako velike ambicije na sjevernom moru, reaktivirala je baze koje su bile napuštene, gradi nove atomske ledolomce (jedan brod košta više od milijarde dolara) te je počela komercijalno koristiti sjeverni prolaz sa flotom ledolomaca koje ima, nije to još promet Suezkog kanala ali se ruski strateški značaj povećava dugoročno ubrzanim tempom…
Rusija je ujedno jedina europska zemlja koja ima svoj facebook, google itd… uz Kinu je jedina praktično zemlja koja je sposobna izgraditi internet industriju koja se možete nositi sa američkim tehnološkim divovima…

Lista je praktično preduga da se navede šta se sve radilo u zadnjih 15-tak godina I šta se trenutno radi, Rusija je još uvijek dosta siromašnija od zapadnih zemalja, postoji još uvijek jako puno neefikasnosti I rasipanja prirodnim bogatstvma, privreda im je još uvijek jako zaostala u odnosu na najrazvijenije no zemlja se vidljivo I kontinuirano kreće u smjeru jačanja svoje pozicije i pozicioniranja kao sile.

To što su zapadni analitičari spavali 15 godina I nisu bili svjesni gdje je trenutno Rusija I u kojem pravcu ide je rezultat da imamo ukrajinsku krizu. Sadašnja Rusija je ekonomski I vojno presnažna da bi dopustila EU I SAD da tamo projiciraju svoje interese na račun ruskih. I btw ruska vojska će u idućih 10 godina još više ojačati s obzirom na program vojne obnove koji je u tijeku, praktično sada ruska vojska godišnje dobije više aviona, helikoptera, brodova, podmornica, projektila nego sve NATO zemlje skupa bez SAD-a…