Roditeljski dopust za očeve

[nicole2007]

ema1 kaže:

mm su govorili da je postao pizda.
doslovno.
i to su mu redom govorile babe

Da, samo nek' ismijavaju normalne muškarce. Zato i jesu u braku sa debilima koji im više odmažu, nego pomažu. Ne znam zašto se onda žale kak' im je teško. Nek' uživaju u tituli velike patnice.

[Lali Puna]

mandy kaže:

Nisam za to da bude zakonski obavezan porodiljni za očeve.
Ostanak doma nosi puno više stvari osim same brige za dijete.
Osim toga ne vidim smisao u tjeranju nekoga da radi nešto što možda ne želi.

ja sam traženje zakonske obaveze za rodiljni za tate shvatila više kao metodu borbe protiv diskirminacije žena, dakle više makro mjera nego mikro mjera koja bi uređivala odnose u obitelji
kad bi i muškarci išli na porodiljni žene vjerojatno ne bi više bile toliko diskirminirana radna snaga, one koje se ne zapošljava jer 'nikad ne znaš kad će na porodiljni' ili im se iz istog razloga nude ugovori na određeno
(zanimljivo, reakcija MM-a kad sam mu rekla za tu ideju je bila upravo - to nije dobro jer bi poslodavci onda zazirali od muškaraca u dobi za imat djecu jer ne bi htjeli nekoga tko će otići na porodiljni možda...e, pa, welcome to our world!)

[mandy]

happygoose kaže:

mozesh to malo preciznije obajsniti.

do sada su navaedeni razlozi poput novca i izostanak podrshke kad se radi o porodiljnom dopustu za obrtnike i privatnike.

U uvodnom postu je kao razlog zašto bi trebali ostati doma navedeno da bi očevi naučili mjenjati pelene i hraniti dijete, kao da se dan proveden sa djetetom sastoji samo od toga.
Meni je nekad dan doma naporniji od radnog dana ne stignem sjest od obaveza.

Sviđa mi se ovo da ima 2-3 tjedna porodiljnog nakon rođenja djeteta da pomogne mami i da se uhodaju svi zajedno. Ono malo dana što dobiju zakosnki je premalo pa svi koriste godišnji.

Lali Puna kaže:

ja sam traženje zakonske obaveze za rodiljni za tate shvatila više kao metodu borbe protiv diskirminacije žena, dakle više makro mjera nego mikro mjera koja bi uređivala odnose u obitelji
kad bi i muškarci išli na porodiljni žene vjerojatno ne bi više bile toliko diskirminirana radna snaga, one koje se ne zapošljava jer 'nikad ne znaš kad će na porodiljni' ili im se iz istog razloga nude ugovori na određeno
(zanimljivo, reakcija MM-a kad sam mu rekla za tu ideju je bila upravo - to nije dobro jer bi poslodavci onda zazirali od muškaraca u dobi za imat djecu jer ne bi htjeli nekoga tko će otići na porodiljni možda...e, pa, welcome to our world!)

Mislim da takav zakon ne bi ništa promjenio dugoročno, ni u obiteljskom krugu niti u poslovnom (da ženama bude bolje). Tata bi proveo određeni period sa djetetom doma, al ne mislim da bi se nešto drastično promjenilo što se tiče ravnopravnosti u obitelji.
Što se tiče radne diskriminacije meni je ista misao kao i TM-u pala na pamet, pa onda bolje da je jedno nesigurnije što se tiče zaposlenja i zadržavanja radnog mjesta nego oboje.

Kakvo je vani stanje po pitanju toga?

[Lali Puna]

mandy kaže:

U uvodnom postu je kao razlog zašto bi trebali ostati doma navedeno da bi očevi naučili mjenjati pelene i hraniti dijete, kao da se dan proveden sa djetetom sastoji samo od toga.

ma to je bila samo ilustracija, rodiljni se ionako sad može iskorisiti do 8 godina, čini mi se, zato sam i spomenula orve dane u školi i slično..naravno da ne mislim samo na mijenjanje pelena, to je metafora za brigu o djetetu

Mislim da takav zakon ne bi ništa promjenio dugoročno, ni u obiteljskom krugu niti u poslovnom

kad kažeš dugoročno na koliko točno dugoročno misliš? ja sam mislila dugoročno da bi imalo efekta, ali pritom mislim na jedno tri generacije poslije nas, njima bi bilo sasvim normalno da i očevi ostaju doma s djecom te se na to ne bi gledalo kao na 'on tebi čuva djecu, kako si ga nagovorila' jer bi to svi radili. prva generacija jer bi morala, ali kasnije...

Što se tiče radne diskriminacije meni je ista misao kao i TM-u pala na pamet, pa onda bolje da je jedno nesigurnije što se tiče zaposlenja i zadržavanja radnog mjesta nego oboje.

pa zapravo, poanta jest da bi onda oboje bili jednako sigurni. ili jednako nesigurni, ali ako bi bili nesigurni to ne bi bilo zbog spola odnosno eventualnog odlaska na porodiljni, dakle to prestaje bti diskriminirajući faktor. to je korak naprijed.

[mandy]

Lali Puna kaže:

kad kažeš dugoročno na koliko točno dugoročno misliš? ja sam mislila dugoročno da bi imalo efekta, ali pritom mislim na jedno tri generacije poslije nas, njima bi bilo sasvim normalno da i očevi ostaju doma s djecom te se na to ne bi gledalo kao na 'on tebi čuva djecu, kako si ga nagovorila' jer bi to svi radili. prva generacija jer bi morala, ali kasnije...

Muškarac koji ne sudjeluje u kućanskim poslovima i obavezama oko kuće i djece ne bi počeo odjednom sudjelovati jer su ga natjeralli da bude doma pa je jedno vrijeme morao to raditi. Mislim da bi to odradio jer eto mora. Možda se varam. Samim time nema podloge za daljnje genracije ako će većina i dalje živjeti u stilu "kuća i žena su obaveze žene".
Deca uče od roditelja, ono što vide dok odrastaju. Moj brat nikad ne pere tanjur/čašu iza sebe jer ni tata to nikad ne radi, po kući osim popravaka apsolutno ništa ne rade. Obojica imaju istu spiku, pa mama je doma. Ok i ona je kriva jer razmišlja "zašto bi oni kad mogu ja". Susjedinom malom je smješno kako Mihin tata peče plačinke, dok je Mihi to nešto najnormlanije na svijetu.

Lali Puna kaže:

a zapravo, poanta jest da bi onda oboje bili jednako sigurni. ili jednako nesigurni, ali ako bi bili nesigurni to ne bi bilo zbog spola odnosno eventualnog odlaska na porodiljni, dakle to prestaje bti diskriminirajući faktor. to je korak naprijed.

Nesigurnost prihoda oba roditelja meni nije nikako korak naprijed. Danas se ljudi teško odlučuju i za prvo dijete, kamoli za drugo ili treće.
I ne vjerujem da će se ikad izjednačiti položaj žene i muškarca u poslovnom svijetu što se djece tiče, jer žena može izbivati tokom cijele trudnoće, otići nenajavljeno na duži period ako dođe do komplikacija.

[foresst]

mandy, kad bi bilo normalno da se rodiljni koristi pola-pola, onda ne bi bilo diskriminacije, jer ako već trebaš čovjeka koji će ti raditi, isto ti je hoćeš zaposliti ženu ili muškarca - jednake su šanse da ti ode na porodiljni (ok, mužjaci bi opet bili u prednosti, jer bar ne mogu na komplikacije )

[Dancica]

ema1 kaže:

Oprosti, ali neznam koliko je poticajno za djecu 12 mjeseci +1 dan ostati u jaslicama, a dva mjeseca biti sa tatom nije?
Što znači kontinuitet jednog roditelja do godine dana?

OK, ti si željela ostati doma sa svojom djecom, zar tata nema prava ostati doma koji mjesec sa svojom djecom?

ja nisam ni pricala o jaslicama, neznam jel itko smatra da su jaslice poticajne....
tata, svaki tata koji to zeli, bi trebao imati mogucnost ostati kuci sa djetetom.
moj je imao srecu da je uzivao prvih skoro 8mjeseci kod kuce sa mladjim. To je bio jedan vazan period i za starijeg (imao je godinu i 9mjeseci kad je tata ostao kuci) a i za mladjeg. To se vidi i na njihovoj povezanosti sa njima kako rastu.

al ja sam rekla iskreno da ja ne bi prepustila svoj porodiljni MMu, a tata ne moze dobiti samo ta dva ekstra mjeseca, mora koristiti i nesto porodiljnog prije.

i da, sa stajalista poslodavca nije zgodno kad dodje tata i kaze odjednom " e, ja idem sad na porodiljni par mjeseci". Kad je zena u pitanju tu je ipak cijela trudnoca kao pripremni period.
S tog stajalista bi to moralo biti bolje regulirano.
neznam privatnoka koji bi tek tako pustio svog djelatnika na porodiljni jer je on tata i on bi sad isao... mislim da bi mu pri povratku posao bio upitan?

[Dancica]

mandy kaže:

Muškarac koji ne sudjeluje u kućanskim poslovima i obavezama oko kuće i djece ne bi počeo odjednom sudjelovati jer su ga natjeralli da bude doma pa je jedno vrijeme morao to raditi. Mislim da bi to odradio jer eto mora. Možda se varam. Samim time nema podloge za daljnje genracije ako će većina i dalje živjeti u stilu "kuća i žena su obaveze žene".
Deca uče od roditelja, ono što vide dok odrastaju.

ovi boldani dijelovi su tako istiniti.
ja sam bila u soku kad je moj muz pri pocetku zajednickog zivota radio sve kucne poslove ravnopravno sa mnom. s obzirom da moj brat nikada ne radi nista, bilo mi je totalno sokantno da on radi sve.
i tako je i dan danas. cak i za kuhanje on ima svoja jela koja sprema bolje, tipa njegova je riba (sve vrste i nacini), grah, rostilj,....
ne vidim bas da bi ga porodiljni natjerao da radi nesto sto mu nije inace bilo pod normalno da radi.....

[Dancica]

a ono pitanje koje mene zanima nitko jos nije odgovorio: sto u slucajevima kad i mama i tata zele biti kuci na porodiljnom? tko bi imao prednost? po zakonu bi bilo znaci ravnopravni ?

[ema1]

Dancica kaže:

ja nisam ni pricala o jaslicama, neznam jel itko smatra da su jaslice poticajne....
tata, svaki tata koji to zeli, bi trebao imati mogucnost ostati kuci sa djetetom.
moj je imao srecu da je uzivao prvih skoro 8mjeseci kod kuce sa mladjim. To je bio jedan vazan period i za starijeg (imao je godinu i 9mjeseci kad je tata ostao kuci) a i za mladjeg. To se vidi i na njihovoj povezanosti sa njima kako rastu.

al ja sam rekla iskreno da ja ne bi prepustila svoj porodiljni MMu, a tata ne moze dobiti samo ta dva ekstra mjeseca, mora koristiti i nesto porodiljnog prije.

i da, sa stajalista poslodavca nije zgodno kad dodje tata i kaze odjednom " e, ja idem sad na porodiljni par mjeseci". Kad je zena u pitanju tu je ipak cijela trudnoca kao pripremni period.
S tog stajalista bi to moralo biti bolje regulirano.
neznam privatnoka koji bi tek tako pustio svog djelatnika na porodiljni jer je on tata i on bi sad isao... mislim da bi mu pri povratku posao bio upitan?

možda smo se pogrešno interpretirale.
Jaslice su se nadovezale na tvoju konstataciju, da nije poticajno za djete mlađe od godinu dana, da mama ode raditi, a tata ostane kući.

Tata može ostati i jedan mjesec.

Sa strane poslodavca....
Kada tata ide na dopust, ne kaže poslodavcu: ja sam od sutra kući.
Postoji i kod tata pripremni period... recimo, većina pripremi poslodavca da će u okvirnom, realnom vremenu koristiti godišnji odmor, da bi bio doma kad se beba rodi, slažeš se?
Kao što i tata ima obaveze prema poslodavcu, tako ima i mama.

Ako ima dobre volje, ima i načina, pogotovo što je zakonski izreguliran velik dio.
Ja cjenim što si iskreno rekla da nisi željela prepustiti ni dana svog porodiljnog, velika većina mama to niti ne želi.
Zapravo, čini mi se da je najveći razlog u rečenici : on to neće znati napraviti kao ja.
Mislim, pusti ga da proba, iz milijuntog puta će naučiti, isto kao što smo i mi sve naučile, nismo se rodile sa znanjem kako se brinuti o bebi.
Kao što je tebi bilo čudno da tvoj suprug kuha, tako je meni čudno, ne ispuniti želju oca mog djeteta da ostane s njom 24/7.
To što sam ja majka, ne čini njega manje ocem. Ravnopravni smo.

a ono pitanje koje mene zanima nitko jos nije odgovorio: sto u slucajevima kad i mama i tata zele biti kuci na porodiljnom? tko bi imao prednost? po zakonu bi bilo znaci ravnopravni ?

isto kao i do sada.
Imaš obavezni dio porodiljnog kojeg moraš kao majka odraditi (neznam, dali se i to može sa nekakvom molbom riješiti...), a onda imaš izbor, ići raditi, nastaviti dopust, dopust nastavlja otac.
Tko bi imao prednost- pa valjda je to interni dogovor unutar dvoje ljudi, a ne zakona

Mislim da smo ti i ja na suprotnim stranama

[Dancica]

zar ovdje postoje suprotne strane?
ono sto ja pokusavam reci da je to zakon koji bi bilo jako tesko izregulirati.

a sto se tice ostanka kuci i odnosa sa djecom, npr. MM je prvi drzao dijete, prva tri dana sa starijim se on u rodilistu brinuo o njemu, presvlacio ga, drzao da podrigne, dodavao ga meni u krevet,... kad smo dosli kuci on je sve znao o njemu i prvih 2 tjedna se vise on brinuo oko njega nego ja.
Jer on je bio fizicki sposoban a ja nisam.

I to vjerujem da bi mnogo tata jako voljelo, da moze od pocetka biti uz majku i dijete, da ga se ne izuzima.

a inace, sve se da dogovoriti, moj muz je imao priliku uzivati sa djecom na drugi nacin, bez koristenja porodiljnog.
Nasi kumovi su pak dogovorili da sa osam mjeseci djeteta tata ide na porodiljni a mama na posao, ona je za dojenje dolazila doma, poslodavac joj je izasao u susret uistinu divno, i sve je funkcioniralo.

sve se moze dogovoriti izmedju muza i zene. Ja samo kazem da je tesko takva prava regulirati zakonom.

[ema1]

Dancica kaže:

zar ovdje postoje suprotne strane?

sve se moze dogovoriti izmedju muza i zene..

trebalo je "suprotne" sa navodnicima.

slažem se u potpunosti sa zadnjom rečenicom.

Iako je lagano off, quotat ću jedan post kojeg se sjećam i danas, a nastao je 2007 god. autor - Kocul (tata dvoje djece)

E, sad slijedi problem. Uzmeš dijete, ono ti plače u rukama. Naravno da se neće odmah primiriti, da ti treba vremena. Nije prošlo 10 sekundi ona dijeli savjete- pa probaj ovo, probaj ono. Dijete ti se dere na uho, naravno da ju ne čuješ. No to njoj objasniti. Nakon 30-40 sekundi urla daj mi dijete. Ti to ne znaš, ti to ne možeš . Kao da ga se može za minutu primiriti. Jel' vam to poznato
Kud je došlo dijete, trebate se priviknuti na novu situaciju. Divljanje vaših hormona, promjene raspoloženja u trenu, istresanje svako malo, čitanje bukvice... Treba to i psihički i fizički podnjeti. Mnogi ne mogu, pa bježe. Nije to samo dijete. U tim trenutcima poočesto zaboravite da ste supruga. Ne mislim na sex. Pokoja topla riječ, poljubac iznenada, osmijeh radi čuda.
Ako želite da vam pomogne, kad uzme dijete maknite se od njega. Ne treba nitko nas nadgledati kad mjenjamo pelene ili dijeliti savjete kako bebu uspavati. Pa nije to neka nauka. Par pogrešaka i budemo se naučili. I biti će vama, a i nama lakše

[Lali Puna]

pa zato i kažem da bi zakon tu bio zato da promijeni širi društveni kontekst, a ne odnose u obitelji

inače, ja sam trenutno na porodiljnom, moja se starija zadnjih dana stalno raspituje da kako to da ja ne idem na posao. ja joj kažem kako sam joj objasnila da je braco još jako mali i da ostajem doma da bi se brinula za njega. a ona će - ali, mama, može se tata brinuti za bracu, a ti ideš na posao.
to znači da nas ona doživljava potpuno ravnopravne u brizi oko brace, ona ne doživljava da baš mama mora ostati doma brinut za bebu

[Dancica]

Lali Puna kaže:

to znači da nas ona doživljava potpuno ravnopravne u brizi oko brace, ona ne doživljava da baš mama mora ostati doma brinut za bebu

pa to je poanta.
tako i nasi dozivljavaju nas.
i to ne moze nijedan zakon napraviti vec je to nesto sto ona dozivljava unutar obitelji.

a iskreno receno, u Dalmaciji ne mogu bas zamisliti puno oceva koji bi uopce imali zelju ostati kuci....

[Dora K]

Dancica kaže:

pa to je poanta.
tako i nasi dozivljavaju nas.
i to ne moze nijedan zakon napraviti vec je to nesto sto ona dozivljava unutar obitelji.

a iskreno receno, u Dalmaciji ne mogu bas zamisliti puno oceva koji bi uopce imali zelju ostati kuci....

Meni je ideja izvrsna, ali ovisi i o pater familiasu.....

Moj bi ostal, drage volje, ali bojim se da bi jadan umro il prosviko od te kolicine interneta. I mamu bi si dopeljal, da mu se brine za dijete i da mu kuha i posprema (tu velim, Bogu dragom fala)

Svaka cast, ali nije sve za svakoga, a mora se prvo i na dijete mislit.

[SummerNight]

tesko da bi ikakav prisilni porodiljni promijenio nekom neandrtalcu skolp u glavi, ali bi mali barem izjednacio zene i muskarce na trzistu rada.
po mom bi bilo idealno da taj porodiljni bude paralelan s maminim, prva dva tri mejseca. (to se ja sebicno ne zelim ni dana odreci )

[Dandelion_seed]

Obvezni porodiljni za očeve je u biti vani već ustaljena stvar. Imaju ga i slovenci - 15 dana s punom plaćom koji se moraju iskoristiti tijekom prvih 6 mjeseci djetetova života. I kumuliraju se s majčinim pravom na porodiljni. Meni je to potpuno ok.

Do izjednačavanja muškaraca i žena na tržištu rada će doći onog trenutka kad se prihvati zapadni sustav porodiljnog dopusta od 3 ili 4 mjeseca. I to sigurno neće biti dobro ni za djecu ni za roditelje,ni za obitelj kao institut ali će bit super za poslodavce. Blaženi kapitalizam

I još da se pohvalim sa svojim supermužem koji je bio na porodiljnom punih 8 mjeseci s dvoje malenih (razlika od godinu i pol među njima, niti jedno u vrtiću/jaslicama). Kuhao, prematao, vodio na wc, uspavljivao, hranio, zabavljao, šetao, obavljao kupovinu- i sve to jednako dobro kao i ja (ako ne i bolje )

[Lali Puna]

moj neće ići na porodiljni iz jednog jedinog, ali vrlo bitnog razloga - novci. nažalost, u većini obitelji muškarac više zarađuje.
(s tim da smo mi zarađivali isto kad smo počeli zajedno živjeti, samo sam ja u međuvremenu bila na porodiljnom, a on promijenio posao i napredovao)

[Dancica]

pa to je i problem kod porodiljnog, ti stagniras u tom periodu i molis se da te posao ceka.
Muzevi napreduju.
ti opet stagniras kad se vratis na posao, jer eto, nije te dugo bilo

Obvezni porodiljni za očeve je u biti vani već ustaljena stvar. Imaju ga i slovenci - 15 dana s punom plaćom koji se moraju iskoristiti tijekom prvih 6 mjeseci djetetova života. I kumuliraju se s majčinim pravom na porodiljni. Meni je to potpuno ok.

ovo je OK, ali mislim da bi u vecini slucajeva ovo samo bilo dodatnih 15dana GO za tate, ne vjerujem da bi tih 15dana promjenilo nesto

[milkica]

Cure,molim vas pomoć ako koja zna... Ako ja kao nezaposlena dobijem 3 god za treće dijete; mogu li nakon 1 god prekinuti i da ide muž koji je zaposlen ?!
nikako naći neku info,a bitno mi je...