Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 06.08.2013., 10:13   #41
Quote:
Kerefek76 kaže: Pogledaj post
Mnogi ovdje misle da bi se nekim osnovnim zajamčenim primanjima poticao nerad što je sasvim krivo. 2000-2500kn ne bi bio neki iznos za koji se može reći da osigurava komociju. To nije dovoljno da izgradiš ili kupiš na kredit svoju kuću, nije dovoljno za auto, nije dovoljno za otići na more, nije dovoljno za novi samsung galaxy s4 ( ) i nije dovoljno za bilo kakav luksuz. To osigurava samo to da si možeš platiti račun za strujum, vodu i komunalije te da možeš u trgovini kupiti kruha, povrća, voća i mesa za neku uravnoteženu prehranu. O odjeći isto tako da ne pričam, to je dovoljno samo za no name brandove na sniženju. Dakle govoriti o poticanju na nerad i komociju je bez podloge. Nije to "boračka" penzija od 4000-7000 kn pa da se može o tome govoriti i na što se mnogi referiraju kad pričaju o 40 godišnjim neradnicima koji vise po kladionicama.
Pravo pitanje je kome uzeti da bi se ovako nešto omogućilo. Mi smo država visokog poreznog opterećenja, ako konkurentne dodatno opteretimo otići će van.

Alternativa je rezati sve penzije i sva prava (što također nije jednostavno ni bez posljedica) iznad tih 2500kn, te dodatno smanjiti neke stvari u proračunu (za koji svaka vlast kaže da su 'fiksne' i da nema mjesta smanjenju) da bi se namaklo za one kojima fali do tih 2500kn.

Ukratko, za siromašnu i prezaduženu zemlju poput Hrvatske u ovom trenutku to nije moguće.
krcmije is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.08.2013., 10:28   #42
Quote:
krcmije kaže: Pogledaj post
Pravo pitanje je kome uzeti da bi se ovako nešto omogućilo. Mi smo država visokog poreznog opterećenja, ako konkurentne dodatno opteretimo otići će van.

Alternativa je rezati sve penzije i sva prava (što također nije jednostavno ni bez posljedica) iznad tih 2500kn, te dodatno smanjiti neke stvari u proračunu (za koji svaka vlast kaže da su 'fiksne' i da nema mjesta smanjenju) da bi se namaklo za one kojima fali do tih 2500kn.

Ukratko, za siromašnu i prezaduženu zemlju poput Hrvatske u ovom trenutku to nije moguće.
Već sam dao neki jako grubi račun prije i svota zaista nije velika ni nemoguća. Ako bi se išlo u grubo rezanje moglo bi se čak trošak i potpuno anulirati jer bi se ukinula i smanjila druga prava. Npr. smanjiti zaista previsoke boračke penzije iz domovinskog rata (penzije od 7000kn su ionako sulude u ovakvoj ekonomskoj situaciji), revidirati partizanske penzije (tu ima hrpa primalaca koji su mrtvi već desetak godina, u to sam siguran), potpuno ukinuti poljoprivredne poticaje (ako imaš 2000kn, komad vrta i par kokica zaista ti ne trebaju poticaji) itd itd.
Stvar je izvediva i sa političkog aspekta tj. straha zbog izborne baze.
Sadašnja izborna baza stranaka su primaoci izdašnih penzija, naknada i pomoći te zaposleni preko veze u javnoj upravi. Novim sustavom stranke bi izgubile veliki dio te svoje izborne baze ali bi dobili novu u obliku ljudi koji bi primali takav minimalni iznos. Dakle stranka koja bi to provela ima velike šanse preživjeti na političkoj sceni i dobiti sljedeće izbore.
Kerefek76 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.08.2013., 10:29   #43
Quote:
more kaže: Pogledaj post
Svrha je skinuti 400000-500000 tisuča građana RH kao socijalno ugroženih i potecijalnih pokretača bune i nemira.jer ako to krene radit nemire nema te sile koja če to zaustavit.i tada če nam svima biti ugrožena radna mjesta.apsolutno svima osim policiji i vojsci koji če tada imati posla i viška.

tebi ako se ne sviđa pravedna i socijalna država,granice su otvorene i slobodno potraži negdje bolju sreču.

Ali tu treba sredit zakon o porezu na imovinu jer ne može netko imati imovinu u RH i vratit se nakon 40 godina i da ga dočeka ista imovina a mi ostali finacirali vojsku,policiju,sudstvo koje je branilo njegovu imovinu
Super, a zašto bi to bilo riješenje?
Očito imamo različit pogled što znači pravedno i socijalno, meni ne znači reket, a da bi netko drugi ladio jajca. Nemam ništa protiv privremene podrške ugroženima(safety net), ali se vidi kako to i u ovom obliku funkcionira a ne u nekom bezuvijetnom.
Po meni je bolje riješenje manje državne presije, programi za prekvalifikaciju i poticanje poduzetništva.

Hvala na prijedlogu, isto želim i tebi.
__________________
Live free or die hard
xtrim is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.08.2013., 10:32   #44
Ideja je samo dokaz da dostignuti tehnološki stupanj razvijenosti ljudske civilizacije bi mogao i morao omogućiti neke osnovne stvari besplatno.Basic income je tu da riješi problem raspodjele.U principu je već dosta toga besplatno jer je većina ljudi kreditirana ili su im poslovi na kojima rade subvencionirani.
Ideju bi trebalo provesti globalno ali je neizvediva bez ozbiljnog kraha svjetskog ekonomskog sustava.
__________________
Zazivanje segregacije za necijepljenje je govor mržnje.
Necijepljeni i ljudi bez maski nisu zaraženi, to su samo pretpostavke i bojazan novonormalnih mizofoba.
VIVA PIVA is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.08.2013., 10:44   #45
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Poanta zakona je povećati cijenu rada a ne financirati neradnike. Ako netko želi da netko drugi radi za njega, taj će rad trebati i pristojno platiti, a ukoliko je plaća slična socijalnoj pomoći - onda je možda bolje da ljudi takve poslove i ne rade i da žive od tog zajamčenog prihoda. ...
mislim i da je onaj vlasnik kozmetičkog lanca DM pred koju godinu također nešto slično predložio kao rješenje za izlazak iz krize: Apsolutno svakom državljaninu Njemačke (ili čak EU, ne sjećam se više) zajamčiti mjesečni novčani prihod od €1.000,00 - bez obzira radio ili ne radio.
Da, poanta je dvostruka:
1. dize se cijena rada. Bezvezna je ideja da ce netko raditi za 1 Euro na mjesec (situacija koja postoji u Njemackoj jer ljudi na socijali moraju primiti ponudu za posao, pa ima izrabljivaca koji uzmu nekog takvog i plate ga 1 Euro mjesecno, doslovno. Takvi jadnici i dalje dobiju socijalnu pomoc jer ocito od 1 Eura na mjesec nema sanse da prezive, ali im odlazak na posao nabije extra troskove. Kako oni obavljaju taj posao koji nema razloga da ne mrze ne treba ni razmisljati. Zasto je dobro dici cijenu rada? Zato jer ljudi s niskim primanjima potrose sve sto zarade za zivot: potrose na hranu, odjecu, stanovanje, rezije. Ako se njima da malo vise onda ce to otici direktno u ekonomiju, sto je odlican poticaj. Dapace, ako znaju da imaju uvijek taj "jastuk" onda nece u panici stediti od toga nego ce to trositi.
2. socijalno i ljudski, a bome i prakticno ne mozes pustiti da ljudi koji nemaju posao krepavaju od gladi. Jer prije nego krepaju uzet ce kamen i krenut po hranu, ili u ducan ili u neciju kucu. Jeftinije im je dati da imaju od cega preziviti nego ih zatvarati (a i tamo ih moras hraniti plus placati strazare i razne troskove). Zato imamo socijalnu pomoc. Koja je komplicirana. Ako svi znaju: propadnu li mi svi brodovi imam barem UBI od kog imam za kruh, salamu , struju i grijanje, onda se covijek osjeca bolje. Egzistencija na najnizem nivou nije ugrozena. Dapace, ako imam svoj stancic, mogu u njegu ziviti i dalje, od UBI-a. Nece mi otet vrt od djeda, mogu uzet UBI i uzgajat tamo paradajze. Ali UBI nije dovoljan za sve lijepe stvari: hocu novi komp, mobitel, auto - e onda treba zaraditi za njih. Ako sam zastario na trzistu idem na UBI godinu dana, ucit cu za to vrijeme, poloziti kakav certifikat i onda se vracam. A ne da ako nemam rezerve onda slazem police za iznos poput UBI-a i ne mogu uciti.

Sto se tice rada na crno, to nije problem UBI-a nego porezne kontrole. Danas svi mrze drzavu jer vide da im uzima na razne poreze a ta lova ide kamo? Ne gradjanima nego odabranima. Bankari reketare drzavni proracun, politicari trose ko' pijani grofovi na budalarije, samo gradjanin koji radi sve to financira i ako mu se nesto desi prepusten je sam sebi.

UBI bi bio vracanje drzave u ruke gradjana, akt koji kaze: ako si gradjanin onda ti pripada neki osnovni prihod, kao covjeku, kao djelu drzave i naroda.

UBI bi isto bio i akt koji kaze: ljudski rad ima minimalnu cijenu ispod koje se ne moze ici. Iz humanih i prakticnih razloga. Zakonom danas nabijamo razne troskove korporacijama iz nekih "visih" ciljeva poput ekologije i sigurnosti. A gdje je visi cilj ljudskog dostojanstva i egzistencije?

Danasnji neoliberalni sistem kaze da je glavna pokretacka snaga kapital, no sta je kapital? Nista. Fiat currency. Predmet zelja bez ikakve sustinske vrijednosti. Prava vrijednost je ljudski rad i sposobnost. Ekonomije nam stagniraju jer neoliberalizam vodi u kontrakcije sistema, a ne u rast. Umjesto da znanost vuce drustvo u napredak tupavom raspodjelom vlasnistva smo otisli u regresiju k situaciji umiranja od gladi u Londonu (desilo se u 19. stoljecu jer se nije isplatilo proizvoditi jeftinu hranu za mase).
Adelholzener is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.08.2013., 11:08   #46
Quote:
krcmije kaže: Pogledaj post
Pravo pitanje je kome uzeti da bi se ovako nešto omogućilo. Mi smo država visokog poreznog opterećenja, ako konkurentne dodatno opteretimo otići će van.
Ukratko, za siromašnu i prezaduženu zemlju poput Hrvatske u ovom trenutku to nije moguće.
ne da bi hrvatska mogla finacirati tih 2000 kn nego po mojoj gruboj računici čak i 4000 kn mjesečno

Prema posljednjim podacima HZMO
povlaštenu mirovinu prima 10 863 bivših pripadnika HV, a u to spadaju djelatne vojne osobe, policijski službenici i ovlaštene službene osobe, a njihova prosječna mirovina jest 3.525,03 kn. Oko 80% njih prima invalidsku mirovinu koja u prosjeku iznosi 3.147,81 kn, a oko 20% njih prima punu starosnu mirovinu koja u prosjeku iznosi 4.975,38 kn, a također se isplaćuje i 442 obiteljske mirovine (obiteljima umrlih).
branitelja umirovljenika mirovinu prima njih 64 494. Od tog broja je 12 236 obiteljskih mirovina (obitelji poginulih i nestalih) koje u prosjeku iznose 7.863,18 kn, a 52 001 mirovina je invalidska, i ona u prosjeku iznosi 5.407,19 kn.
skupina tzv. "privilegiranih branitelja" su pripadnici HVO. Njih je ukupno 6 174, 5 743 je invalida s prosječnom mirovinom od 2.800,79 kn, a 431 mirovina je obiteljska (obitelji poginulih i nestalih), i ona u prosjeku iznosi 3.607,67 kn.
Tako ukupno dolazimo do oko 57 tisuća "invalida" za koje se godišnje izdvaja oko 3,5 milijardi kuna uz prosječnu mirovinu od oko 5140 kn, a svekupno se za tzv. "privilegirane braniteljske skupine", u koje se ubrajaju hrvatski branitelji, pripadnici HVO, invalidi, obitelji poginulih i nestalih, umirovljeni policajci, umirovljeni pripadnici HV itd. godišnje izdvaja oko 5,2 milijarde kuna. U odnosu na ukupan broj umirovljenika tzv. "privilegiranih branitelja" je oko 7%, a u masi mirovina sudjeluju s oko 15%.
Sad da vidimo kakvo je stanje s penzijama pet privilegiranih skupina bivšeg režima (partizani, udbaši, JNA, komunistički funkcioneri - dvije skupine).
Dakle, korisnika takvih povlaštenih mirovina je prema posljednjim podacima 71 604, više nego što ukupno ima braniteljskih mirovina HV/HVO. Najviše je partizana, 43 557 s prosječnom mirovinom od 2.683,00 kn, udbaša je 16 125 s prosječnom mirovinom od 3.925,94 kn, JNA kadrova je 11 540 s prosječnom mirovinom od 3.028,84 kn, a komunističkih funkcionera je 382, s prosječnom mirovinom od 2913,53 kn.
Ukupno se godišnje na tu skupinu privilegiranih utroši oko 2,6 milijardi kuna, 50% u odnosu na branitelje. No, nije uvijek bilo tako. Masa mirovina "privilegiranih partizana/udbaša/itd". je sve do 2006. bila veća odmase mirovina "privilegiranih branitelja". Što je najbolje, masa mirovina "privilegiranih partizana/udbaša/itd" se uopće ne smanjuje s vremenom, nego stagnira, budući da je 2003. iznosila oko 2,5 milijardi kuna. Partizanske mirovine i dan danas, 64 godine od kraja 2. sv. rata rata, godišnje "pojedu" oko 1,4 milijardi kuna, a mirovine JNA kadrova više od 420 milijuna kuna.

sad ovdje treba napravit pravu analizu,i visine mirovina anulirati inflacijom jer druge nema,prevelike bi bile bune

i sad dolazimo odakle namaknuti 12 miljardi kuna za program.
solucija A
Potajno vlada RH kupi Hrvatske CDS-ove do maksimuma i na to potrošimo sve devizne rezerve to jest osiguramo hrvatski dug na recimo 4000 miljardi dolara i prestanemo plačati kredite jer se kosi s hrvatskim moralom.
tada postajemo vjerovnici večine velikih EU/USA banaka.
apsolutno je sve legalno i moralno po EU pravilima.
iz te sume bi mogli finacirati program 1000-ču godina

solucija B
ali opet moramo kupiti CDS-ove hrvatskog duga barem za 50 miljardi eura
i objavimo da prestajemo plačati kamate na inozemne kredite zbog BI programa i da čemo glavnicu vratiti kad budemo imali suficit u proračunu.
i tako imamo 12 miljardi kuna
more is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.08.2013., 11:21   #47
preskocit cu komentirati neke blesave izjave kako ce lokalni birtijasi dobiti lovu, pa ce valjda prek noci otvarati firme i postati uspjesni menadzeri..

ova ideja moze po meni biti ok, ali samo u totalno preciznoj specificnoj situaciji.. npr. novci od koncesije na temeljne resurse u HR (voda, more, zemlja, sume itd..) se mogu davati nezaposlenima (koji ne mogu na drugi nacin pronaci posao) kroz radne akcije.. ili npr. kroz oslobodjanje placanja poreza i nameta ekipu do 3500kn place..
mirko77 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.08.2013., 11:27   #48
Quote:
Kerefek76 kaže: Pogledaj post
Ajmo malo proanalizirati situaciju u Hrvataskoj u slučaju basic income-a.
Pošto smo stara nacija, hrvata od 18-te do 65-te godine (znači radno aktivno stanovništvo) ima najviše oko 70%. Od 4 500 000 hrvata to iznosi oko 3 150 000. E sad, da recimo uvedemo basic income od 2000 kn (što bi bio neki zaista minimum za hranu i osnovne režije ) to bi značilo da se u najgorem slučaju ne bi isplatilo raditi za manje od 4000 kuna. Pošto je u hrvatskoj prosječna plaća negdje oko 5500kn a medijan nešto preko 4000 kn to znači da se polovici od tih 3 150 000 ne bi inicijalno isplatilo raditi . To je znači oko 1 075 000 ljudi. Za te ljude 2000 kn na godišnjoj razini basic income bi zahtijevao oko 25,8 milijardi kuna što je nekih 21,5% od proračuna države (122 milijarde). To odmah upada u oči da i nije neki veliki postotak. E sad slijedi najbolje. Uvođenjem basic income-a mogli bi se ukinuti drugi oblici subvencija i pomoći. Mogli bi ukinuti poticaje za poljoprivredu od 4.3 milijarde (npr obitelj poljoprivrednika od 4 člana tj dvoje odraslih i dvoje djece ima zagarantiano 4000kn što je na selu itekako puno uz vlastitu hranu) . Mogli bi ukinuti socijalne pomoći jer sa basic income ionako to dobivaju. Dječje doplatke smanjiti za pola, isto kao i porodiljne naknade. Moglo bi se ukinuti brdo administracije i troškova vezano uz obradu soc. pomoći, subvencija i slično. I još puno troškova....
Na kraju ispadne da bi nas trošak po mojoj procjeni ispao najviše 10 milijardi (kad oduzmemo sve) a to zaista nije puno i što je nabolje to je uz zaista pesimističnu prognozu da 1 075 000 radno sposobnih ljudi od 18-te do 65-te godine ne bi željelo raditi.
Ajmo sad još o pozitivnim učincima...
1. Ljudi ne bi bili zadovoljni sa 2000 kuna jer to pokriva samo zaista najosnovnije potrebe, hranu i osnovne režije (bez mobitela i ostalih gluposti) pa bi htjeli zaraditi više i korisnika tog basic income-a zaista ne bi bila većina stanovništva.
2. Plaće bi porasle jer nitko ne bi želio trošiti 8 sati svog vremena za manje od npr. 4000 kuna.
3. Sav trošak tog osnovnog dohotka bi opet večinom završio u Hrvatskoj jer bi se trošio na hranu, sitni luksuz i režije (kod npr. Todorića koji drži 40% maloprodaje u RH, bircevima koje ionako drže hrvati i kod državnih poduzeća tipa elektre i voda). Dakle ta love ne bi iscurila sva van jer 2000 kuna nije dovoljno za kupiti novi mobitel ili novi auto.
4. Užasno jako bi porastao optimizam nacije jer saznanje da nećeš biti gladan tj. da imaš osguran bar minimum prihoda užasno puno čini ljudima i njihovoj psihi.
5. Pao bi broj bolesnih zbog prethodne točke jer bolest udara one pesimistične i one pod egzistencijalnim stresom prve a samim time i trošak zdravstva bi pao.
6. Broj novih poduzetnika koji pokreću svoj vlastiti posao bi porastao više nego ikada jer saznanje da uvijek imaš bar kakav takav jastuk (2000 kn) puno pomaže u psihologiji pokretanja posla.
7. Porastao bi natalitet i time dugoročno pozitivno utjecao na broj radno sposobnih i mirovniski sustav.
pozitivnih stvari ima još mnogo i zaista mi je jasno zašto švicarci to predlažu, ideja je radikalna ali vrlo ostvariva i provediva.
Po ovom ispada da minimalnu plaću treba podići na 4000 kn i to je to.
Problem je što se standard ne diže na taj način, inače bi mogli staviti i 1000€ svima i svi sretni i zadovoljni, blagostanje u zemlji. Ne funkcionira ekonomija tako..
Već sada je porezno opterećenje radi distribucije veliko oinma koji rade, a kamoli da se digne još da pokrije dodatne korisnike.

Izračun ti falša. Već godinama imaš oko milion ljudi radno sposobnog stanovništva koji ne spadaju u nezaposlene (nisu prijavljeni). Samo tu se automatski diže trošak na 26 milijarde jer oni ulaze u program, pa onda trenutno nezaposlene oko 300 000 + 25% od trenutno zaposlenih - onih koji rade za iznos do 3500kn (da ne idemo do 4K) iliti 250 000 novopridošlica. Sad tu ubrojimo i umirovljenike 1 200 000 . Na kraju imamo 2 750 000 ljudi koje direktno financiraju radnici privatnog sektora (javni se financira iz proračuna) kojih je nakon tog programa cijelih 700 000 . Omjer 1:4 (!)
Već sad je za mirovinski sustav (s manje korisnika) neodrživo da je omjer zaposleni : umirovljenik 1.2 : 1 , treba biti 3:1 da je sustav održiv.
Već sada je rad skup zbog toliko poreza i nameta za redistribucije a kamoli nakon takvog nekog programa, cijene će poletiti u nebo..
__________________
Live free or die hard

Zadnje uređivanje xtrim : 06.08.2013. at 11:36.
xtrim is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.08.2013., 11:34   #49
Quote:
mirko77 kaže: Pogledaj post
preskocit cu komentirati neke blesave izjave kako ce lokalni birtijasi dobiti lovu, pa ce valjda prek noci otvarati firme i postati uspjesni menadzeri..

ova ideja moze po meni biti ok, ali samo u totalno preciznoj specificnoj situaciji.. npr. novci od koncesije na temeljne resurse u HR (voda, more, zemlja, sume itd..) se mogu davati nezaposlenima (koji ne mogu na drugi nacin pronaci posao) kroz radne akcije.. ili npr. kroz oslobodjanje placanja poreza i nameta ekipu do 3500kn place..
Slažem se, to bi bilo na pragu negative income tax s čime se u principu slažem s obzirom na alternative ..
__________________
Live free or die hard
xtrim is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.08.2013., 11:57   #50
Quote:
mirko77 kaže: Pogledaj post
se mogu davati nezaposlenima (koji ne mogu na drugi nacin pronaci posao) kroz radne akcije.. ili npr. kroz oslobodjanje placanja poreza i nameta ekipu do 3500kn place..
I tu si potpuno profulao poantu zajamčenog temeljnog prihoda u obliku kakavom se sada promišlja a u Švicarskoj i predlaže.

Zajamčeni prihod građana nije socijalna pomoć i ne može biti podložan nikakvim uvjetima. Ti si odmah nabrojio 3 ili 4 uvjeta (nezaposleni koji ne može pronaći posao, pa radne akcije itd itd....)

Dakle potrebno je potpuno promijeniti način razmišljanja i shvatiti da ne treba ispunjavati baš nikakve uvjete za nešto što se zove "Zajamčeni temeljni prihod".

Dakle nije uopće bitno da li netko traži posao ili ne traži, da li sudjeluje u radnim akcijama ili ne sudjeluje i ne znam što si još nabrojio.

Jedini kriterij za isplatu zajamčenog prihoda je taj da ne ostvaruješ nikakav drugi prihod. Dakle pravo na taj prihod apsolutno bi morali imati svi uredno registrirani državljani sa prebivalištem nekoj zemlji (znači moraju imati i državljanstvo i prebivalište - imigranti mrš van!) - pa i oni koji jednostavno svojom voljom NE ŽELE raditi. Ako im je zajamčeni prihod dovoljan za život i ne žele gubiti vrijeme ići na nekakav posao, nego gledati cvijeće i uživati u proljeću... i to je OK. Imati će svojih 2.000,00 CHF i sretno im bilo, niko ništa od njih ne traži i ne moraju baš nikada raditi u životu.

Poanta je dakle da se ljudima omogući dimenzija slobode u kojoj će raditi samo one poslove koje vole i uživaju raditi, a neće raditi slabo plaćene poslove koje mrze raditi samo da bi preživjeli, jer će moći preživjeti i temeljem zajamčenog prihoda, i za puko preživljavanje ne moraju uopće raditi ako ne žele ili mogu mirno čekati posao koji im odgovara.


I postoje elementi te ideje koji mi se jako sviđaju.
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.08.2013., 12:08   #51
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
I postoje elementi te ideje koji mi se jako sviđaju.
Da, utopija napravi to čovjeku
__________________
Live free or die hard
xtrim is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.08.2013., 12:13   #52
Nije UBI dizanje minimalne place jer minimalnu placu dobiju neki zaposleni, a UBI dobije bilo tko tko nije zaposlen.
UBI je kombinacija socijalne pomoci, ljudskog prava i minimalne place s velikim utjecajem na ekonomiju.

Zamislimo malo buducnost. Pretpostavimo da je od google-ovog sistema koji je vec sad legalan u Nevadi doslo do toga da svi taksisti, vozaci autobusa i kamiona izgube posao, jer postane jeftinije i sigurnije da voze masine. Zamislimo daljnju automatizaciju u tvornicama koje imaju vec i danas cjele proizvodne trake za sofisticirane proizvode poput automobila koje rade vecinom s robotima. Zamislimo da su call centri automatizirani. Zamislimo da je drzavna uprava smanjena. Gdje uopce preostaju radna mjesta za ne-fakultetski obrazovano stanovnistvo, a to je vecina?
Problem nije samo socijalan, tipa od cega ce ljudi zivjeti. Problem je jos vise ekonomski, jer ako velik dio stanovnistva nema posao, kako ce kupovati robu, odnosno kome ce silne automatizirane tvornice prodavati svoje proizvode? B2B ima silne transakcije, ali ako B2C padne automatski pada i B2B, jer B2C je glavni sink proizvodnje.

U povijesti smo imali velike promjene: prelaz iz ekonomije lovaca-skupljaca u ekonomije agrarnog drustva, pa iz agrarnih (u smislu da vecina ljudi radi u poljoprivredi) u industrijsko, pa sad iz industrijskog u mjesano industrijsko-usluzno. Kada, a to je samo pitanje vremena, velik dio poslova u uslugama preuzmu masine, gdje ce raditi ljudi? Bez potrosaca nema ekonomije. Ljudima mozes dati socijalnu pomoc, makar i od naprintanog novca, mozes ih zaposliti u drzavnoj upravi, vojsci, ili im dati UBI.
Velika prednost UBI sistema pred socijalom je u jednostavnosti i postenju.
Adelholzener is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.08.2013., 12:13   #53
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Poanta je dakle da se ljudima omogući dimenzija slobode u kojoj će raditi samo one poslove koje vole i uživaju raditi, a neće raditi slabo plaćene poslove koje mrze raditi samo da bi preživjeli, jer će moći preživjeti i temeljem zajamčenog prihoda, i za puko preživljavanje ne moraju uopće raditi ako ne žele ili mogu mirno čekati posao koji im odgovara.
Super. Znači mogu se prestati baviti programiranjem i baviti se glazbom, sportom i čitanjem u čemu daleko više uživam, a opet su mi temeljni prihodi garantirani

Također, mogu prestati uplaćivati desetke tisuća kuna godišnje u proračun, i umjesto toga uzimati iz proračuna - odlična ideja!
krcmije is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.08.2013., 14:07   #54
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Poanta je dakle da se ljudima omogući dimenzija slobode u kojoj će raditi samo one poslove koje vole i uživaju raditi, a neće raditi slabo plaćene poslove koje mrze raditi samo da bi preživjeli, jer će moći preživjeti i temeljem zajamčenog prihoda, i za puko preživljavanje ne moraju uopće raditi ako ne žele ili mogu mirno čekati posao koji im odgovara.
Bio je sličan eksperiment u Kanadi sredinom 70-ih. Ima zanimljivih rezultata eksperimenta: http://www.dominionpaper.ca/articles/4100

Možda bi Švicarci mogli neki grad uzeti kao pilot projekt.
Fosna is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.08.2013., 14:26   #55
Je li ova ideja uvod u komunizam koji nikada nije zaživio?
Je li postoji nekakav znanstveni rad na ovu temu?
__________________
U ratu s demagozima.
Inox 18/10 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.08.2013., 14:31   #56
Quote:
krcmije kaže: Pogledaj post
Super. Znači mogu se prestati baviti programiranjem i baviti se glazbom, sportom i čitanjem u čemu daleko više uživam, a opet su mi temeljni prihodi garantirani

Također, mogu prestati uplaćivati desetke tisuća kuna godišnje u proračun, i umjesto toga uzimati iz proračuna - odlična ideja!
Kerefek je dobro ubrao poantu - ljudi ne žele preživljavati. Basic Income omogućuje samo preživljavanje i ništa drugo.
Jedini je problem rad na crno ali to bi se lijepo moglo analizirati preko OIB-a jer onaj koji živi na račun BI ne bi mogao imati skupocjene nekretnine.

Ideja je dobra samo treba implementirati jako puno mehanizama kako bi se izbjeglo rušenje konkuretnosti i zlouptrebe.
__________________
U ratu s demagozima.
Inox 18/10 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.08.2013., 14:45   #57
Quote:
Inox 18/10 kaže: Pogledaj post
Je li ova ideja uvod u komunizam koji nikada nije zaživio?
Je li postoji nekakav znanstveni rad na ovu temu?
Prihodi od koncesija u Rh su oko 2-3 miljarde kuna
Prihodi od vodne naknade je 1 miljarda kuna

bi li bilo pošteno da na primjer INA i talijanski ENI naftu i plin koje crpe dijele barem 30% državi 70% sebi.sad plačaju 1% ipak je to nafta hrvatskih građana a ako je več đabe crpe bolje da ostane u zemlji

bi li bilo pošteno da banke na primjer šta im hrvatska država osigurava mušterije garantira za novce koje njihove mušterije daju na raspolaganju njima nešto i naplati od toga barem da dijele zaradu 50/50 jer banka bez mušterija je mrtva banka
more is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.08.2013., 14:47   #58
Quote:
Inox 18/10 kaže: Pogledaj post
Kerefek je dobro ubrao poantu - ljudi ne žele preživljavati. Basic Income omogućuje samo preživljavanje i ništa drugo.
Jedini je problem rad na crno ali to bi se lijepo moglo analizirati preko OIB-a jer onaj koji živi na račun BI ne bi mogao imati skupocjene nekretnine.

Ideja je dobra samo treba implementirati jako puno mehanizama kako bi se izbjeglo rušenje konkuretnosti i zlouptrebe.
Ali propuštaš jednu bitnu stvar - BI (barem ovako zamišljen) ne diskriminira nikog.

Dakle, ja mogu imati recimo milijun-dva kuna štednje, nešto nasljedstva i kad tome pribrojiš BI ja cijeli život mogu živjeti pristojno bez da bilo što radim.

Mislim da ovo ide suprotno sustavu socijale koji bi trebali imati, a to je da ljudi sa određenom vrijednosti imovine nemaju pravo na socijalu kako bi ostalo više za one koji nemaju ni imovinu ni primanja.
krcmije is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.08.2013., 14:51   #59
Quote:
Inox 18/10 kaže: Pogledaj post
Kerefek je dobro ubrao poantu - ljudi ne žele preživljavati. Basic Income omogućuje samo preživljavanje i ništa drugo.
Jedini je problem rad na crno ali to bi se lijepo moglo analizirati preko OIB-a jer onaj koji živi na račun BI ne bi mogao imati skupocjene nekretnine.

Ideja je dobra samo treba implementirati jako puno mehanizama kako bi se izbjeglo rušenje konkuretnosti i zlouptrebe.
Ukine se papirnati novac,rad na crno se drastično kažnjava i gubi se pravo na baisc income.Tvrtkama se totalno zabranjuje rad sa gotovinom i Državna Fina izdaje svoje kartice koje su osnova plačanja za sve.pozajmice rodbini,prijateljima su moguče samo preko lombardnih kredita Fine.Konstatno pračenja porjekla imovine preko OIB-a sva nepoklapajuča imovina sa poreznim prijavama se trenutno oduzima.ne priznaju se pozajmice prijatelja iz Brazila ako pozajmica nije išla preko Fine(malo se razradi sistem)
donacije iz inostranstva isto idu preko fine koje država poslije provjerava kod države pošiljatelja.
more is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.08.2013., 14:56   #60
Quote:
krcmije kaže: Pogledaj post
Ali propuštaš jednu bitnu stvar - BI (barem ovako zamišljen) ne diskriminira nikog.

Dakle, ja mogu imati recimo milijun-dva kuna štednje, nešto nasljedstva i kad tome pribrojiš BI ja cijeli život mogu živjeti pristojno bez da bilo što radim.

Mislim da ovo ide suprotno sustavu socijale koji bi trebali imati, a to je da ljudi sa određenom vrijednosti imovine nemaju pravo na socijalu kako bi ostalo više za one koji nemaju ni imovinu ni primanja.
A kako misliš imati nešto a da ne radiš ništa? Čak i kad bi u trenutku uvođenja mjere imao toliku ušteđevinu sumnjam da bi samo sjedio doma. 9 od 10 takvih ljudi bi radilo i dalje, siguran sam u to.
Kerefek76 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:50.