Liječničke potvrde

[miss daisy]

princeza sunca kaže:

Je li ta fobija od roditeljskog muljanja važnija od toga da se dijete vuče doktoru i kad treba i kad ne treba.

Kao što sam napisala, nisi škole imale fobiju pa eto tako nešto zabranile, nego je prvo vrijedilo da mogu roditeljske ispričnice, a sada više ne vrijedi.

Pitanje je zašto, tj je li prevelik broj roditeljskih ispričnica uzrokovao ovu odluku.

Ako jeste, tada ovo nije "fobija", nego pokušaj uvođenja reda, koji će istina otežati onima koji ne bi muljali.
Ali sa svakom regulativom je tako - zbog onih koji bi zajebali i muljali kad god mogu, plaćaju ceh i oni koji bi ispravno postupali i da nema nadzora, kontrola i birokracije.

[Dagmar]

Nisu "škole zabranile", nego je Ministarstvo unificiralo, sa novim pravilnikom od 31.08.2015.
Mislim da je to OK, da sve škole imaju ista pravila o izostancima, a ne da ovisi koliko su nastavnici pojedine škole skloni (ne)povjerenju. I naravno da je donesen iz razloga stalnog povećanja broja izostanaka u školama...

Inače, članak pravilnika glasi:
"Tijekom školske godine roditelj može osobno ili pisanim putem opravdati izostanak svog djeteta za koji nije dostavljena ispričnica iz stavka 2. ovoga članka u trajanju od najviše tri radna dana, koji ne mogu biti uzastopni."

Dakle, za 1-dnevnu virozu ne treba potvrda liječnika. I tako 3 puta godišnje - roditelj može sam opravdati 1 dan izostanka, iz bilo kojeg razloga.

Osim toga, roditelj može tražiti opravdanje izostanka unaprijed: "pisano od razrednika za izostanak do 3 radna dana, od ravnatelja za izostanak do 7 radnih dana i učiteljskog/nastavničkog vijeća za izostanak do 15 radnih dana."

Cijeli pravilnik: http://narodne-novine.nn.hr/clanci/s...9_94_1818.html

[tisi]

dejzi
moda bi i mogla, ali za jedno 15g dok se skoluje dovoljan broj kadrova da mogu obuhvatiti svu djecu

ptica
takve stvari se mogu raditi ako postoji odnos izmedju roditelja i lijecnika.
i to odnos koji se temelji na povjerenju i korektnosti obje strane, bez manipulacija.
a doktor moze na temelju prethodne povijesti tog odnosa procijeniti kada i kome izdati takvu ispricnicu, a kada netko mulja.

[Monstera]

frupy kaže:

pa tim vise i dalje ostaje neodgovoreno pitanje:
u cemu je problem jednom u par mjeseci otici po doktorsku ispricnicu?
jel to tebi vrijedja ego sto netko drugi (u svakom slucaju strucan i nadlezan) ispricava tvoje dijete umjesto tebe?

i naravno da je formalnost. formalnost koja se morala uvesti da se napravi reda u sveopcem kaosu.

inace, ti prema skoli imas opcenito jako negativan stav i stalno izjavljujes da bi dijete skolovala doma, da ju nikad ne bi slala u skolu da to nije zakonski obavezno, da joj zavrsava bezbrizno djetinjstvo kad krene u prvi razred itd itd. u namanju ruku kao da je konc. logor. jos sam i preblago rekla zatvor.

meni ne vredja nikakav ego tko ce ispricati moje dijete, al me bome smeta da nesposobni u skolstvu, prebacuju odgovornost na druge, odn prave guzve po ionako krcatom zdravstvu jer ne znaju uvesti reda kod sebe.

smeta me da meni vazni ljudi, a mozda jednog dana i ja, cekaju u cekaonici duze nego je potrebno, jer netko mora doc na prvi pregled i na zadnji (dobiti ispricnicu) za dijareju, upalu mjehura, prehladu, nesto sto se u civiliziranom svijetu lijeci doma...i/ili cak ak ima potrebu odspavati doma ili nauciti za iduca dva dana (al to mora "legalizirati" kod lijecnika)

ne kuzim zasto ne moze postojati odnos profesor dijete roditelj, ko sto, vidi dolje tisi, moze postojati odnos lijecnik - pacijent.
meni to nije normalno,jer te profesor gleda svaki dan i razvija odnos na tjednoj razini, a doktor te vidi/trebao bi te vidit par puta godisnje


sa puno toga se u skoli slazem, ali apsolutno nikad i nigdje nisam napisala da je skola koncetnracioni logor ili zatvor.
ako ti to uspjevas iscitati, to vise govori o tebi, nego o meni.
to sto kriticki preispitujem i komentiram, radim zato jer mi je stalo, i jer znma da se moze drugacije
(zato jer sam u svom skolovanju imala i dobrih i losih iskustava i ucila iz jednih i drugih).

miss daisy kaže:

Kao što sam napisala, nisi škole imale fobiju pa eto tako nešto zabranile, nego je prvo vrijedilo da mogu roditeljske ispričnice, a sada više ne vrijedi.

Pitanje je zašto, tj je li prevelik broj roditeljskih ispričnica uzrokovao ovu odluku.

Ako jeste, tada ovo nije "fobija", nego pokušaj uvođenja reda, koji će istina otežati onima koji ne bi muljali.
Ali sa svakom regulativom je tako - zbog onih koji bi zajebali i muljali kad god mogu, plaćaju ceh i oni koji bi ispravno postupali i da nema nadzora, kontrola i birokracije.

i opet, tko zeli muljat, muljat ce
ko sto bi "smuljao" razrednika sa tekstom dijareja tri dana, tak smuljas i doktora. samo sto za smuljat doktora, moras doci tamo, najcesce dvaput.

razlika izmedju opravdanja putovanja je ta sto obicno (barem je bilo tako u moje vrijeme), moras nesto unapred napraviti ili nadokanditi za nastavu (u ime "zahvalnosti", odgoavrati prije poslije), a kada si bolestan, onda se jos vadis par dana na ispricnicu i bolest, a nekad i dobijes "lakse" zadatke jer si bio duze bolestan.
ista stvar je i kasnije na poslu.
koju poruku mladim ljudima saljemo sa tim silinim ispricnicama?

ne bi li odnos trebao biti ejdnostavan -nije te bilo, jebe me se di si bio, to moras nadoknaditi u tom i tom roku.
pogotovo u srednjoj, koja zaprvo nije obavezna?

tisi kaže:

dejzi
moda bi i mogla, ali za jedno 15g dok se skoluje dovoljan broj kadrova da mogu obuhvatiti svu djecu

ptica
takve stvari se mogu raditi ako postoji odnos izmedju roditelja i lijecnika.
i to odnos koji se temelji na povjerenju i korektnosti obje strane, bez manipulacija.
a doktor moze na temelju prethodne povijesti tog odnosa procijeniti kada i kome izdati takvu ispricnicu, a kada netko mulja.

ono kaj je najzalosnije, doktor se sve cesce bira po tome dal je sklon pisat ispricnice/bolovanja/uputnice ili nije.
kakav jebeni odnos i kolko lijecnik zapravo moze popricati s pacijentom

cak i oni dobri postanu krcati i birokratska masinerija za papirologiju

[frupy]

nosorog kaže:

meni ne vredja nikakav ego tko ce ispricati moje dijete, al me bome smeta da nesposobni u skolstvu, prebacuju odgovornost na druge, odn prave guzve po ionako krcatom zdravstvu jer ne znaju uvesti reda kod sebe.

nosorog kaže:

ne kuzim zasto ne moze postojati odnos profesor dijete roditelj, ko sto, vidi dolje tisi,moze postojati odnos lijecnik - pacijent.
meni to nije normalno,jer te profesor gleda svaki dan i razvija odnos na tjednoj razini, a doktor te vidi/trebao bi te vidit par puta godisnje

to mi ti reci. ti si roditelj.
ah, da. mozda zato sto mnogi konstantno pokusavaju muljati s izostancima na sve moguce nacine, a onda se jos postavljaju kao da su boga za bradu uhvatili i ocekuju da mi budemo servis za opravdavanje svega i svacega.
i don't think so.

nosorog kaže:

sa puno toga se u skoli slazem

s cim?
ne sjecam se da sam ikad procitala tvoj pozitivan post o hrvatskom skolstvu.
podsjeti me, molim te, sto ti se svidja u hr skolama?

nosorog kaže:

razlika izmedju opravdanja putovanja je ta sto obicno (barem je bilo tako u moje vrijeme), moras nesto unapred napraviti ili nadokanditi za nastavu (u ime "zahvalnosti", odgoavrati prije poslije), a kada si bolestan, onda se jos vadis par dana na ispricnicu i bolest, a nekad i dobijes "lakse" zadatke jer si bio duze bolestan.

davno si ti isla u skolu.
nitko vise nista ne nadoknadjuje. ni unaprijed ni unazad.
ocekuje se da se "izadje u susret" uvijek i u svemu, sto god to znacilo.

nosorog kaže:

koju poruku mladim ljudima saljemo sa tim silinim ispricnicama?

da postoji neko pravilo kojeg se treba postovati.
ups, zaboravila sam, ti si a priori protivnik svih mogucih pravila.

nosorog kaže:

ne bi li odnos trebao biti ejdnostavan -nije te bilo, jebe me se di si bio, to moras nadoknaditi u tom i tom roku.
pogotovo u srednjoj, koja zaprvo nije obavezna?.

tocno.
jebe mi se gdje je tko bio, sve dok imam lijecnicku ispricnicu.
u slucaju bolesti, lijecnik je nadlezna osoba, ne roditelj.:ustogljena i nefleksibilna:

kao sto rekoh. ne da nitko nista sam po sebi ne nadoknadjuje, nego je i "proljev" isprika da jadno djetesce mozda ne bi trebalo pisati odredjeni test jer ga nije bilo, pazi sad, dva dana na nastavi.
zapravo, taj doticni proljev se upravo dogodio, gle cuda, onaj dan kad se nesto trebalo pisati. ili odgovarati. i tako jedno 10 puta godisnje.
takva ucestala dijareja apsolutno zahtjeva lijecnicku obradu.

[Angry Bird.]

nosorog, ako postoji odnos liječnik pacijent, kao što kaže tisi, onda nema problema s ispričnicom zar ne?
ali ima LOM-ova koji će ti telefonski otvoriti bolovanje na temelju dugogodišnje dijagnoze a ima onih koji inzistiraju da im za uputnicu za pretragu sjediš u čekaonici i čekaš red i po nekoliko sati.

frupy, zašto roditelji muljaju s izostancima svoje djece?

frupy molim te skoncentriraj se na ono što nosorog piše a ne tko piše. pola gornjeg posta je ad hominem a znaš da se to kažnjava kartonima na ovom podforumu. ne mogu editirati postove da ostavim ono što se tiče teme i ne mogu kartonirati pola posta pa te ovako molim da pripaziš.

[tanita]

frupy kaže:

kao sto rekoh. ne da nitko nista sam po sebi ne nadoknadjuje, nego je i "proljev" isprika da jadno djetesce mozda ne bi trebalo pisati odredjeni test jer ga nije bilo, pazi sad, dva dana na nastavi.
zapravo, taj doticni proljev se upravo dogodio, gle cuda, onaj dan kad se nesto trebalo pisati. ili odgovarati. i tako jedno 10 puta godisnje.
takva ucestala dijareja apsolutno zahtjeva lijecnicku obradu.

taj izostanak radi proljeva se lako može riješiti, ako nisi danas pisao test, pisat ceš ga sutra pod dopunskom¸...
i nije istina da nitko ništa ne nadoknađuje, klinci bez obzira što su bili bolesni moraju napisati zadace i nauciti gradivo koje je odrađeno dok oni nisu bili u školi....što je inace za njih puno teže nego odslušati isto u školi...a, to što neki ljudi iskorištavaju i lažu, ne znaci da radi njih i njihovih laži trebaju ispaštati svi....također, niti jedan doktor ti nemre reci da ti klinac to jutro nije povracao, imao proljev, temperaturu, ako ti tako tvrdiš...i koja je onda korist od todg odlaska po ispricnicu?
inace u engleskoj za izostanak s posla do 7 dana ne treba otvaranje bolovanja vec je dovoljan samo telefonski poziv poslodavcu da si bolestan...u hrv. genijalci ocekuju ispricnicu za jedan dan izostanka a, onda s druge strane kukaju kako su doktori preoptereceni jer imaju hrpetine pacijenata dnevno....

[tanita]

Angry Bird kaže:

ako postoji odnos liječnik pacijent, kao što kaže tisi, onda nema problema s ispričnicom zar ne?

sam odlazak kod lijecnika po tu ispricnicu je dovoljan problem jer neki ljudi ce radi te ispricnice trebati izostati s posla a, da i ne izostaju, samo odlazak i cekanje su cisti gubitak vremena jer osim roditeljima, doktoru i stvarno bolesnim klincima se oduzima vrijeme i produžava agonija radi komadica papira koji je ništa drugo nego (oprosti na izrazu) cista izdrkotina...
i, osobno voljela bi da mi netko kaže bar jednu pozitivnu stvar koja se dobila tim pravilnikom...broj izostanaka se nije smanjio nego povecao....

[Angry Bird.]

tanita kaže:

broj izostanaka se nije smanjio nego povecao....

pa baš sam pomislila kako to možda vuče jedno drugo: ako imaš toliko nepovjerenja u mene da me stalno i svačime provjeravaš i kontroliraš, onda ja sve češće pokušavam pobjeći izvan tih okvira. valjda

[Complicated]

tanita kaže:

taj izostanak radi proljeva se lako može riješiti, ako nisi danas pisao test, pisat ceš ga sutra pod dopunskom¸...

mislim da na ovoj temi imamo odličan primjer da je nekim učiteljima naporno biti fleksibilan i da smatraju da to nije dio njihovog posla..
to kaj doktori imaju više nepotrebnog posla nije njihov problem. problem je samo roditelja i svih onih kojima je zdravlje ipak najbitnije. a možda je u tome problem, egu učitelja. da sam učitelj, bio bi mi gušt takvim koji pokušavaju izbjeći test dati ga čim se vrate. sumnjam da je takvih jedna trećina razreda, kaj bi značilo da većina ipak pati zbog manjine...

[Angry Bird.]

sigurna sam da nisu svi učitelji ovakvi. ni onakvi.
ljudi ko ljudi

[Complicated]

Angry Bird kaže:

sigurna sam da nisu svi učitelji ovakvi. ni onakvi.
ljudi ko ljudi

naravno da nisu. nisu ni svi roditelji onakvi

[tanita]

Angry Bird kaže:

pa baš sam pomislila kako to možda vuče jedno drugo: ako imaš toliko nepovjerenja u mene da me stalno i svačime provjeravaš i kontroliraš, onda ja sve češće pokušavam pobjeći izvan tih okvira. valjda

ma cak i ako prihvatiš te okvire, opet se broj izostanaka povecava jer ako ti je npr. klinac nocas povracao, normalno je da ga ujutro neceš slati u školu vec ceš taj dan pratiti njegovo stanje...sutra ce mu biti o.k. i nazvat ceš doktoricu za ispricnicu a, ona ce ti reci dođite sutra...i eto ti tri dana bespotrebnog izostanka mjesto jednog...

Complicated kaže:

mislim da na ovoj temi imamo odličan primjer da je nekim učiteljima naporno biti fleksibilan i da smatraju da to nije dio njihovog posla..
to kaj doktori imaju više nepotrebnog posla nije njihov problem. problem je samo roditelja i svih onih kojima je zdravlje ipak najbitnije. a možda je u tome problem, egu učitelja. da sam učitelj, bio bi mi gušt takvim koji pokušavaju izbjeći test dati ga čim se vrate. sumnjam da je takvih jedna trećina razreda, kaj bi značilo da većina ipak pati zbog manjine...

ma nisu tu problem ucitelji, ako neko ne piše test, ucitelj ce ga kad tad pitati to gradivo....iako, pazi i ta fleksibilnost poneklad zna biti dvosjekli mac...klinac ti je bolestan, ima gripu i normalno je d tih tjedan dana nece moci uciti, pisati zadacu, prepisivati bilježnice...i, sad odmah nakon povratka u školu prikeljit mu taj propušteni kontrolni jer se vodimo onom da neko izostaje da ne bi pisao kontrolni.
ono što mene osobno smeta je to da država ovakvim nebulozama pokuša svim ljudima zagorcati život a, sve te nebuloze u konacnici ne rezultiraju nikakvim pomakom na bolje vec na gore....
ako je nekom roditelju u interesu pravdati konstantno izostanke s ispita, pa neka ih slobodno pravda...time ne radi štetu niti državi niti meni vec iskljucivo svom klincu, ako ce neki klinac izostati s testa jer nije dovoljno spreman pa ce taj dan ostati doma i uciti, o.k., bolje i to nego da dobije jedinicu i radi nje izgubi volju za ucenjem...

[Complicated]

tanita kaže:

klinac ti je bolestan, ima gripu i normalno je d tih tjedan dana nece moci uciti, pisati zadacu, prepisivati bilježnice...i, sad odmah nakon povratka u školu prikeljit mu taj propušteni kontrolni jer se vodimo onom da neko izostaje da ne bi pisao kontrolni.

ne, ja sam odgovarala za situacije kad je učitelju očito jasno da netko izostane jedan ili dva dana baš u vrijeme ispita jer se ponavlja. nisam ni ja toliko luda da bi djetetu za tjedan dana izostanka za koji mu ionak treba liječnička ispričnica dala test

al slažem se s ostatkom. radi se šteta klincu, ali ovom mjerom neće država dovesti takvog roditelja u red nego će roditelja i posljedično klinca samo potaknut na još kreativnija rješenja.

[leeloo27]

Ne znam šta je falilo onom dobrom starom sustavu kad sam ja išla u srednju, do 3 dana mogu starci opravdati, preko 3 dana opravdava doktor. Tko svako malo izostaje i roditelji opravdavaju traži se liječnička, specijalistička dokumentacija jer očito mu sa zdravljem nešto nije u redu i trebao bi ga obraditi nekakav specijalista (ono zbilja ne treba biti neki pretjerani lumen da skontaš kod nekih osoba da se neke stvari ponavljaju ). Nije se ništa puno više muljalo tada nego što se sada mulja, samo eto sad se to sve prebacilo na doktore.

Ovo mi je super, dođeš zbog jedne stvari i to samo jer ti treba ispričnica i onda u čekaonici dobiješ još gratis boleštinu.

[frupy]

tanita kaže:

taj izostanak radi proljeva se lako može riješiti, ako nisi danas pisao test, pisat ceš ga sutra pod dopunskom¸...
i nije istina da nitko ništa ne nadoknađuje, klinci bez obzira što su bili bolesni moraju napisati zadace i nauciti gradivo koje je odrađeno dok oni nisu bili u školi....što je inace za njih puno teže nego odslušati isto u školi...a, to što neki ljudi iskorištavaju i lažu, ne znaci da radi njih i njihovih laži trebaju ispaštati svi....također, niti jedan doktor ti nemre reci da ti klinac to jutro nije povracao, imao proljev, temperaturu, ako ti tako tvrdiš...i koja je onda korist od todg odlaska po ispricnicu?
inace u engleskoj za izostanak s posla do 7 dana ne treba otvaranje bolovanja vec je dovoljan samo telefonski poziv poslodavcu da si bolestan...u hrv. genijalci ocekuju ispricnicu za jedan dan izostanka a, onda s druge strane kukaju kako su doktori preoptereceni jer imaju hrpetine pacijenata dnevno....

ovaj...kao prvo, u srednjoj skoli nema dopunske pod kojom se moze pisati test.
kao drugo, u srednjoj skoli masu klinaca zaboli cipela sto su propustili dio gradiva i sto nemaju zadacu. a das li slucajno 1 klincu koji nema zadacu zadanu onaj dan kad ga nije bilo u skoli, riskiras da ti se u najkracem mogucem roku njegov roditelj nacrta pred zbornicom.
kao trece, ako roditelj laze da je dijete bilo bolesno, neka laze doktoru, ne meni.
kao cetvrto, svrha odlaska po ispricnicu bi trebalo biti dokazivanje da je dijete bilo bolesno.
kao peto, ne zanima me engleska jer milijun stvari u hrvatskoj nije kao u engleskoj pa ne znam uopce cemu usporedbe. institut laznog bolovanja je, mislim, najaktivniji na nasim prostorima. cisto sumnjam da je to u jednoj engleskoj tako masovna pojava, samim time, poslodavci zaposlenicima vjeruju na rijec.

[frupy]

Angry Bird kaže:

frupy, zašto roditelji muljaju s izostancima svoje djece?

tek sad vidim pitanje, zabljesnula me ona plava boja.

kako "zasto muljaju"?

ne zele da dijete zbog neopravdanih izostanaka dobije ukor, opomenu ili nedajboze jos goru pedagosku mjeru.

pod krinkom bolesti najcesce opravdavaju izostanke s testova, usmenih odgovaranja ili terenskih nastava.

[SummerNight]

kaj nije ogromna razlika tu izmedju srednje i osnovne skole? nekako mi nije logicno da ista pravila vrijede za klince od 7-10 godina i one od 17-18

[Angry Bird.]

oke ali zašto bi roditelji uopće htjeli da im dijete izostaje iz škole, to ne kužim

mislim oke ajde jednom se dogodi da nije naučilo pa mu pomogneš da se izvuče. podržavam. ali ako to radiš stalno onda kome zapravo i kako radiš dobro?

[frupy]

SummerNight kaže:

kaj nije ogromna razlika tu izmedju srednje i osnovne skole? nekako mi nije logicno da ista pravila vrijede za klince od 7-10 godina i one od 17-18

jedina razlika na koju sam ja naisla u svojoj praksi je u razlozima izostanaka.
srednjoskolci bjeze s testova, osnovnoskolci si malo produljuju vikende i praznike.

Angry Bird kaže:

oke ali zašto bi roditelji uopće htjeli da im dijete izostaje iz škole, to ne kužim

mislim oke ajde jednom se dogodi da nije naučilo pa mu pomogneš da se izvuče. podržavam. ali ako to radiš stalno onda kome zapravo i kako radiš dobro?

naravno da nikome ne radis dobro.
ali lakse je smuljati bolest i ne doci na test nego ispraviti jedinicu.
roditelji generalno ne vole lose ocjene.