CT - Catalunya - Katalonija ... zbirno

[BrokenEmpire]

http://www.index.hr/vijesti/clanak/e...da/997114.aspx

BASKIJSKA separatistička skupina ETA osudila je odgovor Madrida na težnje pristaša nezavisnosti u Kataloniji, ocjenjujući da je Španjolska "tamnica naroda", u priopćenju koje je objavio baskijski dnevnik Gara.

Eto i njih, nanjušili su krv.

[Zbornaja]

Policija i vojska su vec dolje.Poslani tenkovi i helikopteri.
Sinoc prosvjed unionista,danas prokatalonskih studenata.
Uglavnom,koliko cujem ostatak Spanjolske zapravo nije svjestan ozbiljnosti situacije u Kataloniji.A vlada je reagirala lose.

Poslano sa mog GT-I9060I koristeći Tapatalk

[martie81]

Nije mi jasno to s policijom i vojskom. Kaj oni misle hapsiti i još gore pucati na ljude koji će ići na glasanje?!

[lee_chan]

I mene to zanima.

Mislim da su u Bruxellessu svjesni situacije te poprilično nervozni (poradi sebe ne Španjolaca ) pa se zato i ne oglašavaju jer je tamo situacija ozbiljnija nego se prikazuje.

[BrokenEmpire]

Valjda misle time samo zastrašit ljude, jer to uvijek tako dobro funkcionira . U svakom slučaju glupost, da su ih samo pustili na miru, referendum bi možda prošao, ali ovako, sigurno prolazi, koliko će sad samo ljudi čisto iz inata glasati za.

[Zbornaja]

Pa nece biti dopusteno glasanje.Iz cijele Spanjolske ide policija i vojska.Ljudi ih ispracaju sa spanjolskim zastavama.U Barceloni je kaos.Policija namjerava blokirat mjesta na kojima ce biti glasanje.

Poslano sa mog GT-I9060I koristeći Tapatalk

[nevažnost]

Sve je to vrlo kratkoročno. Ne slažem se sa Lazanskim da su Kastiljanci nešto lukaviji od Srba 1991. Najlukaviji je (i uvijek bio) London. Oni su počeli udarati ozbiljno po ekonomiji. Da su Kastiljanci rekli da će blokirati Kataloniju u ulasku u EU,da će uvesti visoke carine, da neće više biti bogatog lučkog prometa, da će se i Francuzi priključiti blokadi(ovo ne treba biti istina, ali dovoljno je da Francuzi šute), i dopustiš referendum, pa se nadaš da si ekonomijom uništio emocije. Ali emocije teško umiru i prenose se s koljena na koljeno, a i London je od Madrida imao neke bolje uvjete tada, Bruxelles je jasno rekao kako je protiv škotske nezavisnosti, a sada šute(hm). Isto tako London ima Bank of England i rekao je da Škoti neće moći nastaviti koristiti Sterling.

[Hugh Mungus]

Dobar dio ove predstave su direkne posljedice kriminalaca koji vode EU. Centar nestaje a narod glasa za krajnju ljevicu i desnicu te se svatko želi odcijepiti od briselske diktature. Katalonija je najbogatija pokrajina u Španjolskoj i bez Madrida i Brisela bi mogli biti druga Švica. S obzirom da je Madrid poslao preko 5 tisuća policajaca koji bi trebali onemogućiti glasanje, bit će veselo.

[John_Wayne]

Ovo sto se dogadja tamo uopce nije bezazleno. Gledam izvjestaj na Dnevniku, policija, vojska, najavljuje se onemogucavanje glasova, iz Madrida ozbiljno stizu izjave o "separatistima", o tome kako treba zastititi vladavinu prava i spanjolski Ustav, o tome kako neki zele razbiti zajednicku drzavu... opasne i vrlo direktne poruke stizu iz Madrida i stvar uopce nije bezazlena. Nekako me sve podsjeca na situaciju u Jugoslaviji 1990. godine.

[marko-m]

John_Wayne kaže:

Ovo sto se dogadja tamo uopce nije bezazleno. Gledam izvjestaj na Dnevniku, policija, vojska, najavljuje se onemogucavanje glasova, iz Madrida ozbiljno stizu izjave o "separatistima", o tome kako treba zastititi vladavinu prava i spanjolski Ustav, o tome kako neki zele razbiti zajednicku drzavu... opasne i vrlo direktne poruke stizu iz Madrida i stvar uopce nije bezazlena. Nekako me sve podsjeca na situaciju u Jugoslaviji 1990. godine.

Nema tu nista sve ostaje kako je bilo.

[Samo jako! 1994]

ma španjolci su svojim reakcijom razjebali španjolsku, samo im još niko nije javio. u ovakvim situacijama se poklanjaju fotelje i ovlasti kataloncima ali ih se ekonomski drži na lancu. ovo što sada radi Madrid samo jača separatistički duh u kataloniji.
Nakon ovoga mislim da nema nazad.

već viđeno na Cipru a vidimo i u BiH.

Stoga su dizajnirale ustave koji se temelje na podjeli vlasti među većinskom i manjinskom zajednicom, koji su trebali očuvati te države, a pogotovo zaštititi geopolitičke interese velikih sila. Velika Britanija nametnula je 1959. Cipru Sporazum iz Züricha na kojemu je zasnovan Ustav 1960., a SAD je nametnuo Vašingtonski sporazum 1994. kojim je uspostavljena Federacija BiH kao “predržava” kojoj je 1995. u Daytonu dodana Republika Srpska.

U obje je zemlje uspostavljen konsocijacijski model političkog uređenja u kojemu je statistika postala politika. Kako promjena statističkih podataka o etničkom sastavu zemlje može bitno promijeniti političke odnose u njoj, popisi stanovništva postaju supstancijalno političko pitanje. Stoga je u čl. 62. ciparskog Ustava bilo zapisano da su etnički udjeli u parlamentu utvrđeni “neovisno o statističkim podacima”. Općenito, u odnosu prema ciparskoj ortodoksnoj konsocijaciji, bosanskohercegovački model doima se liberalnim. Ciparski Ustav propisao je da predsjednik države mora biti Grk, a potpredsjednik Turčin, da u parlamentu, vladi i javnim službama mora biti 70 posto Grka i 30 posto Turaka, da u vojsci mora biti 60 posto Grka i 40 posto Turaka. Grčkog predsjednika države i grčke zastupnike birali su samo grčki birači, a turskog potpredsjednika i turske zastupnike samo turski birači. Grčkog predsjednika parlamenta birali su samo grčki, a turskog potpredsjednika samo turski zastupnici. Postojali su odvojeni grčki i turski Komunalni domovi koji su praktično djelovali kao drugi domovi državnog parlamenta. Ništa od toga nema u Federaciji. Štoviše, u njoj su dva puta hrvatskog člana Predsjedništva BiH izabrali Bošnjaci koji, uz to, delegiraju fiktivne Hrvate na mjesta u kantonalnim skupštinama, diplomaciji i drugdje. Ipak su Bošnjaci nezadovoljni pa nastoje ukinuti ili makar bitno revidirati političko uređenje Federacije.

Nezadovoljni nadpredstavljenošću Turaka u državnim i javnim institucijama, Grci su ih samovoljno ukidali i mijenjali. Uslijedili su nasilni međuetnički sukobi, secesija turske zajednice, proglašenje Turske Republike Sjeverni Cipar, turska vojna invazija i trajna podjela otoka.

[Gigi G.]

Hugh Mungus kaže:

Dobar dio ove predstave su direkne posljedice kriminalaca koji vode EU. Centar nestaje a narod glasa za krajnju ljevicu i desnicu te se svatko želi odcijepiti od briselske diktature. Katalonija je najbogatija pokrajina u Španjolskoj i bez Madrida i Brisela bi mogli biti druga Švica. S obzirom da je Madrid poslao preko 5 tisuća policajaca koji bi trebali onemogućiti glasanje, bit će veselo.

slazem se.

btw Katalonija kazu danas tu, ce za 48 sata postati neovisna, ako u nedjelju dobiju glasove vecine.

bokte sve su spremili, da 48 sati

[Gigi G.]

zeljko_ri kaže:

Protiv sam referenduma jer tako kaze spanjolski Ustav koji dozvoljava organiziranje referenduma samo na razini drzave. Uvijek neka pokrajina ili regija se moze sjetiti da bi se otcijepila, ali ako bi se ovdje prekrsio Ustav, to bi bio znak da moze i negdje drugdje.

ustvari, Katalonci trebali bi imati pravo na referendum i samo-opredjeljenje.

imala ga je i Skotka takodjer, s tim da Skoti ni 5% koliko Katalonci stalno traze neovisnost i demonstriraju po tom pitanju.

oni imaju pravo na samo-opredjelejnje, a ne da ih Madrid i ostatak 'propale drzave' muze za pare. simple.

(s tim da nakon onih uzasa od teroristickih napada ce raja biti mislim jos vise kontra EU i njihove politike, barem tkoa ovdje se govori, ali vidjet cemo)

[Gigi G.]

JollyRoger13 kaže:

Kad smo već kod toga, pročitao sam negdje kako se jedan od vodećih katalonskih političara poziva na srednjevjekovnu državnost Katalonije i prvi parlament u svijetu.

Nisam baš stručnjak za povijest tih prostora dalje od antike. Je li Katalonija ikad imala državnost? Koliko je meni poznato, čak je i u srednjem vijeku i kasnije bila pod krunom Aragona.

pa da, jadni ljudi sanjaju o samostalnosti i samo-drzavnosti otkada vec, a najbogatiji ili medju najbogatijim dijelom Spanjolske.

daj Boze da pobijede i come Tuesday... ima se samostalna Katalonija.

ZbornajaKomanda kaže:

Pa nece biti dopusteno glasanje.Iz cijele Spanjolske ide policija i vojska.Ljudi ih ispracaju sa spanjolskim zastavama.U Barceloni je kaos.Policija namjerava blokirat mjesta na kojima ce biti glasanje.

Poslano sa mog GT-I9060I koristeći Tapatalk

ko ti je to rekao? kod nas je bio direktan prijenos iz Barcelone na vijestima i sve ide kako treba

[Revenger20]

Razlika između Španjolske i Jugoslavije je bila samo u tome što su jugokomunjare nosile na kapama zvijezdu, a falangisti strijele. U svemu ostalom su dvije pljunute države, osim što je Špa dominantno katolička.

[Gigi G.]

nije ni bilzu


jugoslavija je bila, politicki -zadnji shit o drzave, i ekonomski - jad i bijeda (za europske pojmove i standarde).

Kraljevina Spanjolska je naravno dakeko od toga.

demokratksa i slobodna i visoko civilizirana drzava tzv Zapada.

(i uz to nista manje nego bivsa globalna velesila lol).

[šišćevap]

Nije mi baš jasno koji su daljnji planovi separatista nakon referenduma. Pobuna? Građanski neposluh? Kaos?

Kako oni planiraju provesti otcjepljenje s pravnog aspekta ako nitko relevantan ne prizna rezultate?

[John_Wayne]

šišćevap kaže:

Nije mi baš jasno koji su daljnji planovi separatista nakon referenduma. Pobuna? Građanski neposluh? Kaos?

Kako oni planiraju provesti otcjepljenje s pravnog aspekta ako nitko relevantan ne prizna rezultate?

U gotovo istoj se situaciji nalazila Hrvatska 1991. Jugoslavija nije priznavala ocjepljenje, kao niti Spanjolska u ovom slucaju, cijeli Svijet je jos u rano ljeto 1991. cvrsto stajao na stajalistu ocuvanja jedinstva Jugoslavije, a promijenili su misljenje tek nakon pocetka otvorenog rata. Iako, cak niti onda nisu bili za priznanje, a ono se dogodilo tek nakon jakog pritiska Njemacke i Austrije. Stoga, ako je Hrvatska tada mogla u daleko gorem medjunarodnom polozaju od Katalonije, onda i Katalonija itekako moze doci do priznanja samostalnosti. Tim vise sto je svaki suvereni narod (koji kontrolira odredjeni teritorij, i ima unutar njega institucije) ima pravo na samoodredjenje. Ako Spanjolska posalje vojsku i ako zapocnu nemiri, to samo moze ici na ruku Kataloncima.

[John_Wayne]

Gigi G. kaže:

nije ni bilzu


jugoslavija je bila, politicki -zadnji shit o drzave, i ekonomski - jad i bijeda (za europske pojmove i standarde).

Kraljevina Spanjolska je naravno dakeko od toga.

demokratksa i slobodna i visoko civilizirana drzava tzv Zapada.

(i uz to nista manje nego bivsa globalna velesila lol).

Danasnja Spanjolska je u ekonomski jako losem polozaju. Nezaposlenost mladih u Spanjolskoj je na 40%, uz Grcku je po tome najgora u cijeloj Europskoj Uniji i daleko gora nego recimo Hrvatska. Spanjoska danas ne predstavlja nikakvu silu ni u cemu. To sto je "demokratska, slobodna i visoko civilizirana" su samo lijepe politicke floskule koje zapravo ne znace nista, a to sto je "bivsa globalna velesila" znaci za danasnju situaciju jos manje. Spanjolska je danas zemlja iz koje se ljudi iseljavaju, u kojoj nema posla, u kojoj je situacija po pitanju ekonomije uz Grcku najgora u cijeloj EU. Katalonija je po tom pitanju jako ispred Spanjolske i nije uopce cudno da su nezadovoljni i da zele sami kontrolirati i upravljati svojom drzavom. Osim toga, tu je naravno i jaki nacionalni identitet, jer su Katalonci poseban povijesni narod sa svojim zasebnim jezikom, povijesti, kulturom i svime onime sto jedan narod cini narodom.

https://www.statista.com/statistics/...-eu-countries/

https://www.statista.com/statistics/...-eu-countries/

[Gigi G.]

pa sad, danas je svaka drava u EU u losem ekonomskom stanju, ako cemo tako. i Spanjolska i Italija i svi stekamo pomalo)

svaka.

sto mislis je tomu razlog?

plus ja nisam ni rekla da je KS sada sila ili velesila nego da je bila. jer povijesno, bila je.