Uljudni fasizam

[naftali]

new life kaže:

Kada činiš okupaciju neke države, budi spreman da još dugo trpiš i prihvatiš manje ili više radikalne posljedice, što se mogu ticati i onih individua koje ništa nemaju sa prijespomenutom.

Kad sam vidjela da si mi citirao, već sam pomislila kako ćeš me skroz oprat.. (eto još jedne predrasude).

Generalizacija, kako dobra, ali i ne-dobra, je zapravo normalna u procesu prihvaćanja realnosti.
Ona se postepeno smanjuje kako raste svijest o onome što se, zašto i kako se dogodilo na ovim prostorima, ali uz nutarnje procese oproštenja, prihvaćanja i integracije u osobne živote i u samo društvo.

Kako čovjek, tako i društvo ima svoj put.

Tu se vidi i umreženost naših djela koji se objektiviziraju kroz takvo zajedničko polje gdje jedan čovjek uskraćuje drugom uslugu iz određenih razloga, pa iz toga možemo vidjeti kolika je odgovornost svakog od nas u kreiranju zajedničkog prostora života.
Utječemo jedni na druge i na čitav kontekst, društvo.

Nema nam naprijed dok se u svakom dijelu povijesti ne prizna ono što jest, što svakome osobno i kolektivno pripada, a sve da bismo mogli uperiti pogled prema zdravoj, ljudskoj i plodnoj budućnosti koja nužno mora biti dijaloška - ako kanimo opstati kao čovječanstvo.

Vjerujem u čovjeka i njegovo temeljno opredjeljenje za dobro, unatoč svemu.

[planinar]

naftali kaže:

Prigovorio si mi da gledam jednostrano.
Pogledaj sad. Ti tvrdiš da je tema načelna.
Znači ne želiš komplementarno gledati, i načelno, i pojedinačno?

Nego hoćeš reći da iz ovog načelnog, eventualno kažnjivog slučaja, proizlazi da je Hrvatska pritajeno fašistička zemlja?

"Naftali, teza topica, koja je i kasnijim postovima potvrđena, je da je Hrvatska potiho fašistička zemlja."

Gledaš jednostrano, jer ni u kojem slučaju nisi uzela perspektivu oštećene strane nego samo možebitne olakotne okolnosti za iznajmljivača, koje ne proizlaze iz sadržaja uvodnog posta, nego ih kreiraš (rat, emotivnost, nezrelost na čovjekovom putu...).

A možemo govoriti načelno, jer bi nam za konkretni slučaj, da bismo ga potpunije sagledali, trebale dodatne informacije i činjenice.

Također, teza iz uvodnog posta, sve sam to elaborirao, je i da se "ne može ništa učiniti". To je opasna teza, jer implicira da jesmo potiho fašistička zemlja i zemlja bezakonja.

Načelno se može učiniti (dakle, teza nije točna), jer postoje zakoni koji štite gosta od diskriminatornog, nesavjesnog i nekorektnog, neprofesionalnog ponašanja iznajmljivača. No, hoće li takvo ponašanje biti kažnjeno i je li istinito (jer imamo samo svjedočanstvo jedne strane u sporu)ovisi o konkretnim činjenicama.

I što je tu sporno?

A ovaj tvoj zaključak:

naftali kaže:

Nego hoćeš reći da iz ovog načelnog, eventualno kažnjivog slučaja, proizlazi da je Hrvatska pritajeno fašistička zemlja?

ti nije trebao, jer cijelo vrijeme tvrdim suprotno.

[La Baba yaga]

Šabović Adis kaže:

Jaga, apropo semantike, jel' demokrat, za razliku od na primjer birokrata, tehnokrata, teokrata ili ideokrata, vladar nad narodom?
Nešto kontam, trebalo bi da jeste.
Il' se to samo na Grke odnosi?!

Demokracija je sustav vrijednosti. Dakle društvo ima demokraciju a ne obrnuto. Kod nas je demokracija uglavnom nominalna.
Društvo ima vlast kakvu zaslužuje no nemaju svi pojedinci u tom društvu podjednaku odgovornost. Ako pojedinac podržava KC koja pak eksplicitno blagoslivlja ratne zločince, fašistoidne umjetnike i mislioce poput npr bujanca, šimunića, a ima tu i visokoobrazovanih narod je suodgovoran. Barem implicitno jer kako može biti odgovoran za zadrtost neko ko je odgajan da bude takav? Jedan represivni model vladavine se sada može olako zamijeniti surogativom. Normalno ne živimo u fašizmu ali se isti u glasnom dijelu društva veliča ili prešutno odobrava. I ako institucija koja odlučuje što je dobro ili zlo takve vrijednosti zagovara, tj narod habilitira za mržnju, nekritički pojedinac će ostati glup i svjesno ili nesvjesno, a što je najgore savjesno, raditi na degeneraciji društva. To imamo danas. Zato su kod nas demokracija, tj poštivanje ljudskih prava, prosperitet društva ekonomski i socijalno trenutno nemogući.
Da to ne mora tako biti pokazuje trenutni poglavar Crkve.

[judolino]

naftali kaže:

Meni se ne da baš sad ići u sve sociološke ili psihološke analize, obiteljske odnose i stanja, ali mi se čini da ljudi nisu u stanju držati polje svoga života na komplementaran i sveobuhvatan način.

Može li itko odgonetnuti što bi ovo trebalo značiti?
Što, zaboga, znači držati polje svog života? Je li to nekakva metafizika, magija, što li?

[- Sizif -]

planinar kaže:

Gledaš jednostrano, jer ni u kojem slučaju nisi uzela perspektivu oštećene strane nego samo možebitne olakotne okolnosti za iznajmljivača, koje ne proizlaze iz sadržaja uvodnog posta, nego ih kreiraš (rat, emotivnost, nezrelost na čovjekovom putu...).

Mislim da griješiš... jer to njeno je bilo reakcija na prethodnu jednostranost... iz čega ne proizlazi da je ona nesvjesna ove druge strane, a ti si (sve do sada) djelovao kao da si u potpunosti nesvjestan ovoga o čemu ona govori.

Teza iz uvodnog posta da smo fašistička zemlja, naprosto je glupa i neosnovana. I ako se sagleda analitički i ako se sagleda komparativno u odnosu na druge zemlje (Francusku, Britaniju, Njemačku, Mađarsku...). Što, podrazumijeva se, ne znači da smo raj na zemlji, niti to itko kaže.

Hrvatsku fašističkom zemljom najčešće nazivaju oni isti primitivci koji su zagovornici zločinca i masovnog ubojice Tita (podudarnost je ogromna), a takvih zatucanaca ima više od zatucanaca koji su zagovornici zločinca i masovnog ubojice Pavelića... i njihovi su medijski bolje pozicionirani, utjecajniji od ovih drugih...

Ni jedni ni drugi nisu moji, podrazumijeva se.

planinar kaže:

A možemo govoriti načelno, jer bi nam za konkretni slučaj, da bismo ga potpunije sagledali, trebale dodatne informacije i činjenice.

Da, premalo je podataka, a generalizacija po kojoj se iz jednog slučaja, i to slučaja s nepotpunim podacima, izvlači da je Hrvatska fašistička zemlja - djeluje kao ekstremno nategnuta, a stoga i ekstremno glupa generalizacija.

Ne kažem da i ti takvu tezu izravno podržavaš, ali inzistiranjem na paragrafu i jednostranim tumačenjima, bez razumijevanja konteksta, problemi u društvu se samo produbljuju.

[planinar]

- Sizif - kaže:

Da, premalo je podataka, a generalizacija po kojoj se iz jednog slučaja, i to slučaja s nepotpunim podacima, izvlači da je Hrvatska fašistička zemlja - djeluje kao ekstremno nategnuta, a stoga i ekstremno glupa generalizacija.

Ne kažem da i ti takvu tezu izravno podržavaš, ali inzistiranjem na paragrafu i jednostranim tumačenjima, bez razumijevanja konteksta, problemi u društvu se samo produbljuju.

Ne, ja sam tezu uzeo kao gotovu (kao da je činjenična - da su gosti odbijeni zbog etničke pripadnosti, makar uljudno, a bez svoje krivnje) i onda pokazao da su zaključci koji iz toga slijede (da je Hrvatska potiho fašistička zemlja i da se tu ništa ne može učiniti) pogrešni - jer, postoje i djeluju zakoni protiv diskriminacije po etničkoj osnovi i zakoni kojim se takvo postupanje kažnjava zbog profesionalnih razloga, razloga struke, što znači da je takvo ponašanje na više razina društveno štetno i nedopustivo.

Ulaženje u intimne razloge zašto bi iznajmljivač bio takav (po svom činu diskriminator i krajnje neprofesionalan) i zašto bi tako postupio, smatram relativizacijom i zapravo pomaganjem tezi da je hrvatska potiho fašistička zemlja i zemlja bezakonja, jer ako se s tim činom složimo ispričavajući iznajmljivača kreiranjem dodatnog nepostojećeg konteksta, tada preostaje tek razmatrati zašto je Hrvatska fašistička zemlja i što ju je do tog dovelo....

[- Sizif -]

planinar kaže:

Ne, ja sam tezu uzeo kao gotovu (kao da je činjenična - da su gosti odbijeni zbog etničke pripadnosti, makar uljudno, a bez svoje krivnje) i onda pokazao da su zaključci koji iz toga slijede (da je Hrvatska potiho fašistička zemlja i da se tu ništa ne može učiniti) pogrešni - jer, postoje i djeluju zakoni protiv diskriminacije po etničkoj osnovi i zakoni kojim se takvo postupanje kažnjava zbog profesionalnih razloga, razloga struke, što znači da je takvo ponašanje na više razina društveno štetno i nedopustivo.

Ulaženje u intimne razloge zašto bi iznajmljivač bio takav (po svom činu diskriminator i krajnje neprofesionalan) i zašto bi tako postupio, smatram relativizacijom i zapravo pomaganjem tezi da je hrvatska potiho fašistička zemlja i zemlja bezakonja, jer ako se s tim činom složimo ispričavajući iznajmljivača kreiranjem dodatnog nepostojećeg konteksta, tada preostaje tek razmatrati zašto je Hrvatska fašistička zemlja i što ju je do tog dovelo....

Ne slažem se. Uskotračnost, nesposobnost za sagledavanje specifičnosti i slijepo držanje propisa - povećava razdore u društvu i netrpeljivosti među narodima.


Recimo, imaš Srba koji će ti pošteno priznati da ni u doba bivše države Jugoslavije (u kojoj su Srbi dominirali) u Vukovaru nije bilo ćirilice, da ogromna većina Srba u Hrvatskoj uopće nije zatražila dokumente napisane ćirilicom (iako to po zakonu može), što potvrđuje činjenicu da im je ćirilica kao pismo zapravo nebitna.

Ako se gleda usko i bešćutno, slovo U je samo latinično slovo. a ćirilica je samo set slova... no, nakon što su zloupotrijebljeni kako su zloupotrijebljeni, onda ta slova nemaju samo svoje osnovno značenje, nego i sekundarno. (Isto tako je i sa svastikom, koja je drevni hinduistički simbol).

Možda u dijelovima Indije ni danas taj simbol (svastika) nema značenje kao na ovim prostorima, ćirilica u Bugarskoj i u Vukovaru zacijelo nema istu sekundarnu simboliku, baš kao ni latinično slovo U u Urugvaju, u odnosu na to kakvu simboliku ima na ovim prostorima.

U takvom kontekstu emocionalno i intelektulano (jer ne shvaćaju da postižu kontraefekt) tupi ljudi, političari poput npr. Vesne Pusić - samo pogoršavaju situaciju i produbljuju podjele...

Srbin koji iskreno prizna da mu inzistiranje na ćirilici na tablama nije bitno, da to potvrđuje činjenica da njegovi sunarodnjaci ionako mahom nisu iskoristili pravo na ćirilicu na osobnim dokumentima i sl., takav dobije minoran medijski prostor, ali ekstreman 'profesionalni' Srbin poput Pupovca dobije svu medijsku pozornost... i podjele postaju veće.

[naftali]

planinar kaže:

Gledaš jednostrano, jer ni u kojem slučaju nisi uzela perspektivu oštećene strane nego samo možebitne olakotne okolnosti za iznajmljivača, koje ne proizlaze iz sadržaja uvodnog posta, nego ih kreiraš (rat, emotivnost, nezrelost na čovjekovom putu...).

Nije naglasak bio na odbijenim gostima, već na čovjeku koji ih je odbio i zato prozvan fašistom, a država potiho fašističkom.
Ja kreiram okolnosti rata i napetih odnosa između Srba i Hrvata?!
Pa da nije bio svih tih silnih ratova kroz 20 st., mi ne bismo o ovakvim stvarima možda ni pričali kad je u pitanju odnos između ovih dvaju naroda.
Toliko je boli i patnje vezan uz taj odnos, da će nam trebati nekoliko desetaka/stotina godina da se to možda smiri.

Dakako da se može raspravljati i o osjećaju, emocijama i doživljajima odbijenih gostiju koji su, ako su zaista javno odbijeni zbog nacionalnosti, prisiljeni nositi dio kolektivne krivnje. No, ona nije neobična.
Ljudi imaju tendenciju poopćavanja i to je prisutno svugdje. Na tome moramo raditi (odgoj).

planinar kaže:

A ovaj tvoj zaključak:

ti nije trebao, jer cijelo vrijeme tvrdim suprotno.

Drago mi je da si se distancirao od teze da je Republika Hrvatska potiho fašistička zemlja - "uvodna teza koja je kasnijim postovima, potvrđena?!".

Ne bi bilo dobro da to ostane visjeti na ovakvoj jednoj temi.

[naftali]

judolino kaže:

Može li itko odgonetnuti što bi ovo trebalo značiti?
Što, zaboga, znači držati polje svog života? Je li to nekakva metafizika, magija, što li?

Ne, nije to nikakva magija, nego je to blizu onome što govori teorija polja, bilo na području fizike ili području psihologije, odnosno psihoterapije.

Bila sam upitana općenito za odnos prema različitostima u našem hrvatskom društvu, pa sam htjela podsjetiti kako smo svi na svoj način odgovorni za Polje koje kreiramo na ovim prostorima. Polje označava na ljudskoj razini čovjekov životni prostor i procese u njemu, a na razini naroda, sveukupni prostor bivanja.

Jedan zamašaj krilima leptira u Dubrovniku, može izazvati uragan u Vukovaru (leptirov učinak - ovdje simbolički izrečen), pa jedan potez bilo kojeg člana hrvatskog društva, bio on i najmanji, može izazvati velike društvene procese.

Zato i jest važno ne zatvarati oči pred ovakvim događajima, ali treba uzimati u obzir sve: i polje svakog pojedinca i polje cijelog životnog prostora naroda.

To znači da trebamo imati pred očima sve polarnosti, pristupiti procesu posvješćivanja (nije ti drag pojam) i integraciji iskustava u cijelo biće hrvatskog naroda i građana ove države.

Zakon ne može podariti nutarnju integraciju koja prethodi onoj pozitivno vidljivoj.
Dijalog je postepen proces i ima svoje gibanje, ti ga ne možeš isforsirati....koliko god htio ili ga ja htjela.

Ja ne opravdavam djelo ovog vlasnika, ali ga ne gledam kao gotov i dovršen čin već kao jedan od niza djela koje će taj čovjek učiniti dok ne dođe do svijesti da onaj tko stoji ispred njega je čovjek kao i on. (ukoliko je on zaista odbio tog čovjeka radi nacionalnosti)

[planinar]

naftali kaže:

Drago mi je da si se distancirao od teze da je Republika Hrvatska potiho fašistička zemlja - "uvodna teza koja je kasnijim postovima, potvrđena?!".

Ne bi bilo dobro da to ostane visjeti na ovakvoj jednoj temi.

Ne, krivo si shvatila, od početka teme protivim se takvoj tezi, a to što si ti pomislila je nesporazum; iz uvodnog posta još nije bilo jasno kakva se teza hoće postaviti, autor mi se činio dobronamjeran, no iz slijedećih postova je postalo jasnije, tj. potvrdilo se da se takva teza podmeće u daljnjim postovima autora i još nekih sugovornika.

Uglavnom, mislim da je sad sve napokon jasno....

[naftali]

planinar kaže:

Ne, krivo si shvatila, od početka teme protivim se takvoj tezi, a to što si ti pomislila je nesporazum; iz uvodnog posta još nije bilo jasno kakva se teza hoće postaviti, autor mi se činio dobronamjeran, no iz slijedećih postova je postalo jasnije, tj. potvrdilo se da se takva teza podmeće u daljnjim postovima autora i još nekih sugovornika.

Uglavnom, mislim da je sad sve napokon jasno....

Je,jasno je i drago mi je.

[judolino]

- Sizif - kaže:

Mislim da griješiš... jer to njeno je bilo reakcija na prethodnu jednostranost... iz čega ne proizlazi da je ona nesvjesna ove druge strane, a ti si (sve do sada) djelovao kao da si u potpunosti nesvjestan ovoga o čemu ona govori.

Teza iz uvodnog posta da smo fašistička zemlja, naprosto je glupa i neosnovana. I ako se sagleda analitički i ako se sagleda komparativno u odnosu na druge zemlje (Francusku, Britaniju, Njemačku, Mađarsku...). Što, podrazumijeva se, ne znači da smo raj na zemlji, niti to itko kaže.

Hrvatsku fašističkom zemljom najčešće nazivaju oni isti primitivci koji su zagovornici zločinca i masovnog ubojice Tita (podudarnost je ogromna), a takvih zatucanaca ima više od zatucanaca koji su zagovornici zločinca i masovnog ubojice Pavelića... i njihovi su medijski bolje pozicionirani, utjecajniji od ovih drugih...

Ni jedni ni drugi nisu moji, podrazumijeva se.


Da, premalo je podataka, a generalizacija po kojoj se iz jednog slučaja, i to slučaja s nepotpunim podacima, izvlači da je Hrvatska fašistička zemlja - djeluje kao ekstremno nategnuta, a stoga i ekstremno glupa generalizacija.

Ne kažem da i ti takvu tezu izravno podržavaš, ali inzistiranjem na paragrafu i jednostranim tumačenjima, bez razumijevanja konteksta, problemi u društvu se samo produbljuju.

Pa ako već nisu tvoji, zašto čitaš tekst poput fašista? Ne kažem da si fašist, ali fašisti čitaju baš poput tebe - me pročitaju ono što piše, već to što bi željeli da piše.

Pogledajmo što si napisao:

Teza iz uvodnog posta da smo fašistička zemlja, naprosto je glupa i neosnovana.

Ma gdje to piše u uvodnom postu? Ili piše samo u tvojim mislima?

[- Sizif -]

judolino kaže:

Pa ako već nisu tvoji, zašto čitaš tekst poput fašista? Ne kažem da si fašist, ali fašisti čitaju baš poput tebe - me pročitaju ono što piše, već to što bi željeli da piše.

Ovo je neki tupasti i promašeni pokušaj ad hominema...
Ne dotiče me se, uopće...

judolino kaže:

Ma gdje to piše u uvodnom postu?

U pravu si, ta blesava teza se pojavila negdje kasnije, u ekspicitnom obliku je nema u prvom upisu... iako ima olakog korištenja riječi 'fašizam' (nivo žutog portala index.hr), što je također glupo jer teške riječi kad ih se koristi i gdje treba i gdje ne treba - gube na značaju...

Suština onog što sam napisao stoji, neovisno o tome...

[judolino]

naftali kaže:

Nije naglasak bio na odbijenim gostima, već na čovjeku koji ih je odbio i zato prozvan fašistom, a država potiho fašističkom.

Taj frajer JEST fašist. Dokazao je to svojim postupkom. A država jest - ne bih rekao "potiho fašistička" - sve zatrovanija fašizmom.

Ja kreiram okolnosti rata i napetih odnosa između Srba i Hrvata?!
Pa da nije bio svih tih silnih ratova kroz 20 st., mi ne bismo o ovakvim stvarima možda ni pričali kad je u pitanju odnos između ovih dvaju naroda.
Toliko je boli i patnje vezan uz taj odnos, da će nam trebati nekoliko desetaka/stotina godina da se to možda smiri.

I tako to biva kad se govori o stvarima o kojima se nema pojma.

Gledaj, ja sam 91. stao protiv srpskog jebenog fašizma i riskirao svoj život. I ne želim u svom dvorištu gledati fašizam.

A te pizdarije o deset, sto ili tisuću godina možeš zabiti mačku pod rep. Ako su Švabe mogli bez frke ljetovati u SFRJ 1965. godine, ne vidim nikakvog razloga da se to brani Srbima.

Dakako da se može raspravljati i o osjećaju, emocijama i doživljajima odbijenih gostiju koji su, ako su zaista javno odbijeni zbog nacionalnosti, prisiljeni nositi dio kolektivne krivnje. No, ona nije neobična.
Ljudi imaju tendenciju poopćavanja i to je prisutno svugdje. Na tome moramo raditi (odgoj).

Ma fuj. Doslovno - fuj!
Ako su zaista javno odbijeni zbog nacinalnosti?
Ma nego zbog čega? Zbog smiješnih frizura?
Gdje je kraj tvojoj obrani tog kretena?

Drago mi je da si se distancirao od teze da je Republika Hrvatska potiho fašistička zemlja - "uvodna teza koja je kasnijim postovima, potvrđena?!".

Ne bi bilo dobro da to ostane visjeti na ovakvoj jednoj temi.

On se možda distancirao, ali ja nisam.
Zemlja u kojoj se nekažnjeno urliče ZDS i "Ubij Srbina", i u kojoj tzv. uglednici traže rehabilitaciju fašističkog pozdrava, a gomila debila koji nemaju pojma o povijesti ih podržava ne ide potiho, već prilično glasno u fašizam.

[judolino]

naftali kaže:

Ne, nije to nikakva magija, nego je to blizu onome što govori teorija polja, bilo na području fizike ili području psihologije, odnosno psihoterapije.

Bila sam upitana općenito za odnos prema različitostima u našem hrvatskom društvu, pa sam htjela podsjetiti kako smo svi na svoj način odgovorni za Polje koje kreiramo na ovim prostorima. Polje označava na ljudskoj razini čovjekov životni prostor i procese u njemu, a na razini naroda, sveukupni prostor bivanja.

Jedan zamašaj krilima leptira u Dubrovniku, može izazvati uragan u Vukovaru (leptirov učinak - ovdje simbolički izrečen), pa jedan potez bilo kojeg člana hrvatskog društva, bio on i najmanji, može izazvati velike društvene procese.

Zato i jest važno ne zatvarati oči pred ovakvim događajima, ali treba uzimati u obzir sve: i polje svakog pojedinca i polje cijelog životnog prostora naroda.

To znači da trebamo imati pred očima sve polarnosti, pristupiti procesu posvješćivanja (nije ti drag pojam) i integraciji iskustava u cijelo biće hrvatskog naroda i građana ove države.

Zakon ne može podariti nutarnju integraciju koja prethodi onoj pozitivno vidljivoj.
Dijalog je postepen proces i ima svoje gibanje, ti ga ne možeš isforsirati....koliko god htio ili ga ja htjela.

Ja ne opravdavam djelo ovog vlasnika, ali ga ne gledam kao gotov i dovršen čin već kao jedan od niza djela koje će taj čovjek učiniti dok ne dođe do svijesti da onaj tko stoji ispred njega je čovjek kao i on. (ukoliko je on zaista odbio tog čovjeka radi nacionalnosti)

Da se ne obazirem na krajnje uvredljivu usporedbu fizike i psihologije - o kakvoj ti to teoriji polja pišeš?

Zar ti stvarno misliš da tom kretenu nije bilo dovoljno dvadeset godina od završetka rata da ne bude jebeni kreten? Stvarno misliš da će mu doći iz guzice u glavu?

A ovo što sam podebljao otkriva tvoj pravi stav o fašizmu. Strašno.

[naftali]

judolino kaže:

A ovo što sam podebljao otkriva tvoj pravi stav o fašizmu. Strašno.

Ne znaš ti ništa o mome stavu, ni o mome životu.
I ne vidim svrhe s tobom više raspravljati.

I nemoj mislit da si jedini bio u ratu i da se ima sva stvarnost mjeriti po tebi.

Inače, nemam običaj ovdje duže debatirati s osobama koji uporno koriste rječnik poput tvoga. Takva vrsta konverzacije me ne zanima, pa ti lijepo i kulturno dajem do znanja da nisam više zainteresirana za raspravu s tobom dok se ne upristojiš adekvatno forumu i forumskoj komunikaciji.

[judolino]

naftali kaže:

Ne znaš ti ništa o mome stavu, ni o mome životu.
I ne vidim svrhe s tobom više raspravljati.

I nemoj mislit da si jedini bio u ratu i da se ima sva stvarnost mjeriti po tebi.

Inače, nemam običaj ovdje duže debatirati s osobama koji uporno koriste rječnik poput tvoga. Takva vrsta konverzacije me ne zanima, pa ti lijepo i kulturno dajem do znanja da nisam više zainteresirana za raspravu s tobom dok se ne upristojiš adekvatno forumu i forumskoj komunikaciji.

A što te konkretno muči u mom rječniku? Ili je problem što moje rečenice imaju početak i kraj, a usto su i smislene?

Opravdavaš postupak ksenofoba (najblaže rečeno) i to sasvim dovoljno govori i o tebi i o tvojim stavovima. A sasvim je iluzorno očekivati da se ja spustim na tvoju razinu kako bismo nastavili konverzaciju, jer ne orem psihološka polja i ne brijem na njuejdžerske budalaštine.

[naftali]

judolino kaže:

Opravdavaš postupak ksenofoba (najblaže rečeno) i to sasvim dovoljno govori i o tebi i o tvojim stavovima.

Da si čitao pozorno, pa čak i moje riječi koje si citirao, vidio bi da ne opravdavam čin ovog čovjeka. Čak sam to i jasno tim riječima napisala.
Ne gledam svijet crno- bijelo i ti mene ne možeš zbog toga stavit u koš ksenofobije.

judolino kaže:

A sasvim je iluzorno očekivati da se ja spustim na tvoju razinu kako bismo nastavili konverzaciju, jer ne orem psihološka polja i ne brijem na njuejdžerske budalaštine.

Potpuno si promašio koncepte koje misliš da prepoznaješ u mojim riječima.
E da samo znaš s kim pričaš........
Ajd' pozdrav.

[malčica]

I što bi onda bili elementi "uljudnog fašizma"?

Uskratiti drugom čovjeku nešto zbog "pogrešne" nacionalnosti i pri tom ga slagati o razlogu uskrate?
(Jer bi istinski razlog bio blizu elementarnog fašizma i jer bilo koji razlog zadovoljava pravnu normu(?)

Uvrijediti nekog zbog "pogrešne" nacionalnosti, ali nasamo a ne pred svima?
(Jer pred svima bi bio pravi fašizam.)

Odbijanje pružanja usluge, s predočenim lažnim razlog odbijanja ne smatrati uvredom, jer se npr. nije psovalo?

Potiskivati prave razloge diskriminatornog ponašanja i nametati one koji bi bili društveno prihvatljivi i lakše probavljivi. Te na taj način umanjivati mogućnosti nalaženja rješenja za konkretan, ili slične, događaje?

Naoko prihvatiti elemente diskriminatornog ponašanja, ali rješenje problema odlagati za budućnost iznalaženjem prihvatljivih razloga, u svojoj biti izgovora?

Ovo zadnje, vremensko pomicanje rješavanja problema, odmah povezujem s relativno nedavnom izjavom o pozdravu zds i ponuđenoj alternativi: kontinuirana edukacija.

Sve, samo ne djelovati, sve samo ne aktivirati mehanizme koji već postoje.
Pa uz neuočavanje rizika da bi upravo nepostojanje mehanizama obrane od takvog ponašanja ukazivalo i na elemente fašizacije.

Sa sociološkog stajališta je interesantno uočiti napore da se dokaže kako slučaj iz uvodnog posta nije kažnjiv, ne uviđajući da se upravo tim naporima bliži dokazivanju da bi RH bila "fašistička" jer ne predviđa sankcioniranje, tj. zaštitu od diskriminacije.

[judolino]

naftali kaže:

Da si čitao pozorno, pa čak i moje riječi koje si citirao, vidio bi da ne opravdavam čin ovog čovjeka. Čak sam to i jasno tim riječima napisala.
Ne gledam svijet crno- bijelo i ti mene ne možeš zbog toga stavit u koš ksenofobije.

Pratio sam što pišeš i nigdje nisam našao da ga ne opravdavaš, nego baš suprotno.
Premda nije lako čitati tvoje postove,al dobro, ipak sam ja profić kad je čitanje u pitanju.

Potpuno si promašio koncepte koje misliš da prepoznaješ u mojim riječima.
E da samo znaš s kim pričaš........
Ajd' pozdrav.

Pa evo, DRUGI put te pitam: s kim ja to pričam, o veličino?
Na temelju tvojih postova nisam stekao dojam da si netko i nešto, možda neka nadobudna studentica ili blagajnica iz dućana koja voli čitati self-help literaturu. Slobodno me razuvjeri.