Mit o Hitlerovom Papi

[Gospon Pes]

adriatic, a u cemu je razlika izmedju podrzavanja Hitlera da dodje na vlast i npr. Busha ili Sanadera ili bilo kojeg politicara?
Pa niti za jednog ne znas sto ce stvarno napraviti kad dodje na vlast.
Vidis kamo konji idu tek kad je vec zakocijasio....
A nisi mi ni odgovorio po cemu je papa bio gori od ostalih koji su s Hicom paktirali. Nesto bas ne vidim da ostalima nesto zamjeras.

Edit:

Da, ti i svi ostali detalji su i Cornwellu bili nebitni.
Jednako kao i njemu, cini se da je i tebi malo vazno kako je bilo stvarno, vazno je da Pio bude kriv za sve.

[adriatic]

Gospon Pes kaže:

1. Pa niti za jednog ne znas sto ce stvarno napraviti kad dodje na vlast.


2. A nisi mi ni odgovorio po cemu je papa bio gori od ostalih koji su s Hicom paktirali. Nesto bas ne vidim da ostalima nesto zamjeras.

1. Adolf Hitler je u Mein Kampf vrlo jasno napisao svoj politički program i jako se je trudio da taj program i ostvari. Samo ga je vojni poraz spriječio da ga u potpunosti i realizira.
Valjda se slažeš da bi bilo jako smiješno pretpostavljati da Pacelli nije pročitao Mein Kampf. Dakle posve je dobro znao o čemu se radi i to je podržavao. Vjerojatno je podcijenio Hitlera kao i drugi njegovi pokrovitelji, no to nije nikakvo opravdanje za njegovo sudjelovanje u stvaranju zločinačkog poretka i svih njegovih posljedica.

2. Gori je po tome što je jedan od rijetkih koji je neposredno sudjelovao u instaliranju Hitlera na vlast, a bio je je i najbolje obaviješten o njegovim namjerama.
Ja bih se mogao složiti s tezom da je Hitler bio protivnik kršćanstva, ali na isti način na koji je i Pacelli bio protivnihk kršćanstva. Jer Pacelli je dugoročno i dosljedno radio protiv interesa njemačkog naroda i protiv interesa svih vjernika, a u korist vatikanske oligarhije i fašizma.

[fico_GTI]

Gospon Pes kaže:
adriatic, a u cemu je razlika izmedju podrzavanja Hitlera da dodje na vlast i npr. Busha ili Sanadera ili bilo kojeg politicara?
Pa niti za jednog ne znas sto ce stvarno napraviti kad dodje na vlast.
Vidis kamo konji idu tek kad je vec zakocijasio....

pa hitler je od 20 i neke na dalje radio teza sranja po njemackoj, SS odredi su zajedno sa SA djelovali debelo prije drugog svjetskog rata, wajmarsku njemacku su nacionalsocialisti nazivali zidovskom tvorevinom u izrazito pejorativnom smislu dvadesetak godina prije drugog svjetskog rata, da ne govorimo o paljenju knjiga, pokusaju drzavnog udara u njemackoj i slicno
znaci znalo se sve i bez problema se moglo zakljuciti sto je hitler i kamo ide

[fico_GTI]

Gospon Pes kaže:
Naravno.

A zakaj ti mislis da je fico antikatolik? Ja mislim da je on razocarani katolik koji ne moze preboljeti da nema papu-narodnog heroja...

Genijalci.

ma krivo covjece potpuno krivo, al za papu imas pravo - ne mogu preboliti sto su pape gotovo po defaultu redovno nedorasli funkciji koju obnasaju i poziciji koju zauzimaju

[Plavi Duh]

fico_GTI kaže:
ma krivo covjece potpuno krivo, al za papu imas pravo - ne mogu preboliti sto su pape gotovo po defaultu redovno nedorasli funkciji koju obnasaju i poziciji koju zauzimaju

Joo, šta mi je ovo drago! Ovo je ono u stilu: „Koje ja pametne ideje imam. Da je meni samo milijardica ljudi koja me sluša, pa taj svijet bi funkcionirao kao švicarska urica. E ali, jebemu, nemam ja miljardicu nego taj benavi papa.“

Samo tu se onda postavi jedno pitanje. “Zašto ta miljardica ne posluša mene koji tako pametne ideje imam, nego sluša onog benavog papu??”

Dakako, da se ne bi čovjek počeo pitati o stvarnoj vrijednosti svojih stavova, onda je odgovor na to pitanje po defaultu “Ta miljardica je blesava i zatucana i ne zna mislit svojom glavom!”

[fico_GTI]

Plavi Duh kaže:


Joo, šta mi je ovo drago! Ovo je ono u stilu: „Koje ja pametne ideje imam. Da je meni samo milijardica ljudi koja me sluša, pa taj svijet bi funkcionirao kao švicarska urica. E ali, jebemu, nemam ja miljardicu nego taj benavi papa.“

Samo tu se onda postavi jedno pitanje. “Zašto ta miljardica ne posluša mene koji tako pametne ideje imam, nego sluša onog benavog papu??”

Dakako, da se ne bi čovjek počeo pitati o stvarnoj vrijednosti svojih stavova, onda je odgovor na to pitanje po defaultu “Ta miljardica je blesava i zatucana i ne zna mislit svojom glavom!”

ma o cemu ti sad pricas - o tome da papa mora biti u pravu jer ga slusa milijardu ljudi
bravo
znaci kvantiteta mjesto kvaliteta
a osim toga ko sto ti znas milijardu ljudi koji ga slusa ja znam jos cetiri - pet milijardi koji ga ne slusaju
eto ti tvoje glupe logike

[Plavi Duh]

fico_GTI kaže:
ma o cemu ti sad pricas - o tome da papa mora biti u pravu jer ga slusa milijardu ljudi
bravo
…
eto ti tvoje glupe logike

A ti bi malo o logici, jel?

Ajmo onda malo o logici! Ako pažljivije pročitaš moj post uočit ćeš da njegova poanta nije: “papa JE u pravu jer ima MILJARDICU katolika koji misle da je u pravu”. Naprotiv, poanta je: “ne znači nužno da papa NIJE u pravu jer TI misliš da nije u pravu!”

[fico_GTI]

Plavi Duh kaže:
A ti bi malo o logici, jel?

Ajmo onda malo o logici! Ako pažljivije pročitaš moj post uočit ćeš da njegova poanta nije: “papa JE u pravu jer ima MILJARDICU katolika koji misle da je u pravu”. Naprotiv, poanta je: “ne znači nužno da papa NIJE u pravu jer TI misliš da nije u pravu!”

pa normalno da nije nuzno za tebe ali je itekako nuzno za mene

[Plavi Duh]

fico_GTI kaže:
pa normalno da nije nuzno za tebe ali je itekako nuzno za mene

No da, kad do toga dođemo, rasprava prestaje! Ako ti priznaješ da je to da je papa "po defaultu nedorastao funkciji koju obnaša" nužno samo za tebe jer je to tvoje mišljenje, ja zadovoljna!

Ali eto, budući da svoje mišljenje tog tipa iznosiš na forumu, iznit ću i ja svoje pa da vidiš malo kako to izgleda s druge strane!

Naime, ja ne mogu prebolit što papu kritiziraju ljudi čije je zaključivanje nažalost toliko malo razvijeno da nisu dorasli shvatiti ni pola posto onoga što pape govore ili rade!

[fico_GTI]

Plavi Duh kaže:
No da, kad do toga dođemo, rasprava prestaje! Ako ti priznaješ da je to da je papa "po defaultu nedorastao funkciji koju obnaša" nužno samo za tebe jer je to tvoje mišljenje, ja zadovoljna!

Ali eto, budući da svoje mišljenje tog tipa iznosiš na forumu, iznit ću i ja svoje pa da vidiš malo kako to izgleda s druge strane!

Naime, ja ne mogu prebolit što papu kritiziraju ljudi čije je zaključivanje nažalost toliko malo razvijeno da nisu dorasli shvatiti ni pola posto onoga što pape govore ili rade!

ma sta ja to nisam dorastao shvatiti i sta je to tocno sto ti u stanju shvatiti bolje od ostalih
da li mozda uzrok zbog kojeg je papa zatvarao oci tokom dvadeset godina hitlerovog uspona na vlast tijekom kojeg je isti stvarao batinaske SS jedinice koje su mu neistomisljenike ubijale puno prije 41.
ako shvacas podijeli to s nama mene bas to zanima

da li mozda kako je covjek koji je u izravnoj vezi sa bogom moze zakljuciti da je komunizam vece zlo od nacizma
ako shvacas podijeli to s nama mene bas to zanima

da li mozda na koji nacin je dosao do zakljucka da ce vise ljudi spasiti (citaj zidova, ali i drugih rodoljuba) ako bude neutralan nego ako jasno kaze da je hitler inkarnacija Zla
ako shvacas podijeli to s nama mene bas to zanima

i ustvari zaboravi ovo sve i odgovori mi na samo jedno pitanje:
koja je to kozmicka jednadzba po kojoj je izracunao da je vatikanska politika vrednija od ijednog ljudskog zivota????

[Plavi Duh]

fico_GTI kaže:
ma sta ja to nisam dorastao shvatiti i sta je to tocno sto ti u stanju shvatiti bolje od ostalih

A nije ti baš svejedno, jel?

fico_GTI kaže:
i ustvari zaboravi ovo sve i odgovori mi na samo jedno pitanje:
koja je to kozmicka jednadzba po kojoj je izracunao da je vatikanska politika vrednija od ijednog ljudskog zivota????

To bi ja tebe pitala? Jer to ti tvrdiš, ne papa! Ti si onaj koji kaže:

fico_GTI kaže:
sta onda ako je spasio 2000 zidova ako je 3000 puta toliko ubijeno dok je on sav uznemiren mirno spavao i ni glasa nije digao

Da je on na sav glas s balkona sv. Petra vikao protiv Hitlera, to bi samo uljepšalo tvoje mišljenje o njegovoj vanjskoj politici, a teško da bi to pomoglo ijednom židovu u koncentracijskim logorima! Eventualno bi samo povećalo broj katolika koji bi im činili društvo, a sigurno bi ga onemogućilo da spasi one 2000 tisuće židova!

Evo ti čist primjer da papine riječi često odu u vjetar. Pa papa Ivan Pavao II je vikao na sav glas Americi da ne napada Irak i to u današnje doba kad je skoro svakome dostupna televizija, pa šta je postigao? U Iraku je kako je! Jedina je razlika što amerikanci neće pobit sve katolike u Americi jer papa to viče. Ali hipotetski, da je američkim katolicima (ili bilo kojim drugim građanima) prijetila opasnost da ih pobiju zbog takvih izjava pape Ivana Pavla II, što bi bilo bolje da on učini! Da to izjavi pa s njima što bude, ili da se javno ne deklarira pa time spasi njih, a još potajno pomogne Iračanima koliko može?

[Dži]

Ovako nisam gledo od početka raspravu ali da se uključim.

Papa u doba Hitlera je bio uvrlo teškoj poziciji. Znalo se za progone židova i drugog stanovništva, ali ni kršćani kao vjernici nisu bili u nekom velebajnom položaju. Hitler nije samo progonio židove, cigane itd, već su i mnogi rimokatolički svećenici te vjernici bili zatvoreni.
Papa je morao naći kompromis kako ne bi ugrožio živote svog svećenstva te vjernika. On JE osudio zločine, ali ne toliko glasno kako vi oćete.
Što bi on postigao da je tada išao provocirati Hitlera. samo smrt još desetaka tisuća ljudi.
Papa nema vojsku da može ići u rat i osoboditi židove. Ne kužim šta vi oćete od toga

[mobyXXL]

Dži kaže:
Ovako nisam gledo od početka raspravu ali da se uključim.

Papa u doba Hitlera je bio uvrlo teškoj poziciji. Znalo se za progone židova i drugog stanovništva, ali ni kršćani kao vjernici nisu bili u nekom velebajnom položaju. Hitler nije samo progonio židove, cigane itd, već su i mnogi rimokatolički svećenici te vjernici bili zatvoreni.
Papa je morao naći kompromis kako ne bi ugrožio živote svog svećenstva te vjernika. On JE osudio zločine, ali ne toliko glasno kako vi oćete.
Što bi on postigao da je tada išao provocirati Hitlera. samo smrt još desetaka tisuća ljudi.
Papa nema vojsku da može ići u rat i osoboditi židove. Ne kužim šta vi oćete od toga

Točno to! Samo neki valjda očekuju od pape nekakve supermenske sposobnosti? Jer da se suprotstavio Hitleru otvoreno bojim se i pomisliti što bi se dogodilo. Mislim da bi i nekoliko milijuna kršćana završilo u komorama. Jer kako reče - tko nije s nama protiv nas je što je omiljena poštapalica još jednog glupsona s ranča Crawford

[Dži]

Ne razumjem kak svi tako uskoumno razmišljate. Svaka situacija ima barem sto strana. Svaka i najmanja krivo izgovorena riječ znači smrt još tisuća ljudi.
Papa je osudio zločine, ali nije napado Hitlera i njegov režim jel je znao šta to znači za mnoge svećenike, redovnice, đakone pa i obične vjernike

[fico_GTI]

Plavi Duh kaže:

A nije ti baš svejedno, jel?

ma kakvi nije mi sve jedno, dapace nesto mi je ispravno, a nesto bijedno

Plavi Duh kaže:

Da je on na sav glas s balkona sv. Petra vikao protiv Hitlera, to bi samo uljepšalo tvoje mišljenje o njegovoj vanjskoj politici, a teško da bi to pomoglo ijednom židovu u koncentracijskim logorima! Eventualno bi samo povećalo broj katolika koji bi im činili društvo, a sigurno bi ga onemogućilo da spasi one 2000 tisuće židova!

Evo ti čist primjer da papine riječi često odu u vjetar. Pa papa Ivan Pavao II je vikao na sav glas Americi da ne napada Irak i to u današnje doba kad je skoro svakome dostupna televizija, pa šta je postigao? U Iraku je kako je! Jedina je razlika što amerikanci neće pobit sve katolike u Americi jer papa to viče. Ali hipotetski, da je američkim katolicima (ili bilo kojim drugim građanima) prijetila opasnost da ih pobiju zbog takvih izjava pape Ivana Pavla II, što bi bilo bolje da on učini! Da to izjavi pa s njima što bude, ili da se javno ne deklarira pa time spasi njih, a još potajno pomogne Iračanima koliko može?

pa njega su vlastiti, celni ljudi katolickih crkvi u okupiranim zemljama preklinjali da nesto kaze no on ih je hladno odbijao:
becki kardinal 41 govori papi o deportaciji austrijskih zidova
papa se ne osvrce
slovacki rezim pod nominalnom kontrolom vatikana salje zidove u kon logore
opet nista
42 ukrajinski metropolit pise dugo pismo papi nakon sto je 200000 ubijeno pisuci da je njemacki rezim dijabolicniji od boljsevickog
papa odgovara citirajuci stihove psalama preporucujuci metropoliti da bude "strpljiv"
43 berlinski biskup trazi da papa javno denuncira naciste no papa odbija

to je ono sto se zove SUTNJA koja URLICE

a sto si tice tvrdnje da je takvo ponasanje bilo dio vatikanske politike:
nakon sto 41 pomocnik americkog ambasadora u vatikanu trazi od pape da javno osudi zlocine papa odgovara da sveta stolica zeli "ostati neutralna"
42 ministar vanjskih poslova vatikana izjavljuje da papa ne moze osuditi naciste bez da tu ukljuci i komuniste te ce zbog toga papa samo generalno osuditi zlocine
42 nakon sto americki ambasador u vatikanu upozorava papu da mu sutnja ugrozava njegov moralni autoritet papa odgovara da je nemoguce potvrditi glasine o pogromima
opcenito papa nastupa prije sa pozicija prakticne koristi za "njegove", najcesce njemacke katolike, nego zbog svojih moralnih inklinacija


istina je papa pocinje posredno mogati zidove nakon 42 ali to je tek nakon sto mu ameri kazu da zele totalnu pobjedu i nakon sto ispravno zakljucuje da ce u tomu uspjeti

[mobyXXL]

fico_GTI kaže:
ma kakvi nije mi sve jedno, dapace nesto mi je ispravno, a nesto bijedno



pa njega su vlastiti, celni ljudi katolickih crkvi u okupiranim zemljama preklinjali da nesto kaze no on ih je hladno odbijao:
becki kardinal 41 govori papi o deportaciji austrijskih zidova
papa se ne osvrce
slovacki rezim pod nominalnom kontrolom vatikana salje zidove u kon logore
opet nista
42 ukrajinski metropolit pise dugo pismo papi nakon sto je 200000 ubijeno pisuci da je njemacki rezim dijabolicniji od boljsevickog
papa odgovara citirajuci stihove psalama preporucujuci metropoliti da bude "strpljiv"
43 berlinski biskup trazi da papa javno denuncira naciste no papa odbija

to je ono sto se zove SUTNJA koja URLICE

a sto si tice tvrdnje da je takvo ponasanje bilo dio vatikanske politike:
nakon sto 41 pomocnik americkog ambasadora u vatikanu trazi od pape da javno osudi zlocine papa odgovara da sveta stolica zeli "ostati neutralna"
42 ministar vanjskih poslova vatikana izjavljuje da papa ne moze osuditi naciste bez da tu ukljuci i komuniste te ce zbog toga papa samo generalno osuditi zlocine
42 nakon sto americki ambasador u vatikanu upozorava papu da mu sutnja ugrozava njegov moralni autoritet papa odgovara da je nemoguce potvrditi glasine o pogromima
opcenito papa nastupa prije sa pozicija prakticne koristi za "njegove", najcesce njemacke katolike, nego zbog svojih moralnih inklinacija


istina je papa pocinje posredno mogati zidove nakon 42 ali to je tek nakon sto mu ameri kazu da zele totalnu pobjedu i nakon sto ispravno zakljucuje da ce u tomu uspjeti

jel ti to sipaš iz rukava onako bezveze, "pročitao si" u knjizi nekog poznatog mrzitelja kršćanstva ili nešto treće?

[fico_GTI]

Dži kaže:
Ovako nisam gledo od početka raspravu ali da se uključim.

Papa u doba Hitlera je bio uvrlo teškoj poziciji. Znalo se za progone židova i drugog stanovništva, ali ni kršćani kao vjernici nisu bili u nekom velebajnom položaju. Hitler nije samo progonio židove, cigane itd, već su i mnogi rimokatolički svećenici te vjernici bili zatvoreni.
Papa je morao naći kompromis kako ne bi ugrožio živote svog svećenstva te vjernika. On JE osudio zločine, ali ne toliko glasno kako vi oćete.
Što bi on postigao da je tada išao provocirati Hitlera. samo smrt još desetaka tisuća ljudi.
Papa nema vojsku da može ići u rat i osoboditi židove. Ne kužim šta vi oćete od toga

slusaj, ne znam dal vjerujes u vraga ili ne (ja ne vjerujem, no ti bi vjerovatno trebao), no hitler je nesto najblize inkarnacija vraga od postanka svemira - cisto, nepatvoreno, 100 postotono, arhetipsko ZLO
i ti sad kazes da je papa trebao trazit kompromise
nema kompromisa sa iskonskim Zlom
i da istina je, mozda su mu svecenici bili u opasnosti (obicni katolici nisu), no onda je trebao riskirati vlastite svecenike, ionako ih je dosta samoincijativno pruzilo otpor - jer radilo se o izboru izmedu vladavine ZLA zauvijek do kraja svijeta i vremena, smrti i porobljivanja vecine ljudske rase i kraja civilizacije kao takve (da li si svjestan koja je uloga slavenima bila namjenjena u hitlerovim planovima, o drugima da i ne pricamo)
da li tu uopce ima mjesta ikakvom okolisanju i u cemu se sastojala njegova nedoumica??

[Dži]

Hitler nije ništa kao i svaki drugi veliki vojskovođa. Jel Aleksandar veliki vrag? Ne on je velika povijesna ličnost poznata i kao jedan od najvećih vojskovođa svih vremena. To što bi spalio cijeli grad i sve stanovnike u njemu ako se svojevoljno ne predaju, to je druga priča...

Ajde reci ti meni... bi li ti nešto kritiziro a da znaš da to neće ništa promjeniti a ubit će još nekoliko desetaka tisuća ljudi?
Svaki svoj potez Vatikan uvjek prouči sa svih stranica i odluči napraviti ono što je najbolje za svoje vjernike a i druge ljude

Zašto nije islam, budizam, hinduizam itd... kritizirali Hitlera onda?

[mobyXXL]

fico_GTI kaže:

i da istina je, mozda su mu svecenici bili u opasnosti (obicni katolici nisu),

glupost, oni obični katolici koji su se usudili spasiti nekog židova sasvim sigurno se nisu dobro proveli.

[mobyXXL]

fico_GTI kaže:

i da istina je, mozda su mu svecenici bili u opasnosti (obicni katolici nisu),

glupost, oni obični katolici koji su se usudili spasiti nekog židova sasvim sigurno se nisu dobro proveli.