Teorija Kreacionizma

[Orah]

ili, većim slovima, što si diplomirao? Magistirao? Doktorirao?
Žao mi je što ti to moram reći, ali pojma nemaš o čemu govoriš.

Dokazano.[/QUOTE]
Muhamed i Karlo Veliki bili su nepismeni, najpoznatiji čovjek s ovih prostora je bio bravar, Poljak električar je Nobelovac, jedan je moler zaludio veleumove i napravio najveće krvoproliće u povijesti i na kraju da se sjetimo dobrog stolara koji je hodao zemljom prije 2000g.

[cp.tar]

Orah kaže:

Muhamed i Karlo Veliki bili su nepismeni, najpoznatiji čovjek s ovih prostora je bio bravar, Poljak električar je Nobelovac, jedan je moler zaludio veleumove i napravio najveće krvoproliće u povijesti i na kraju da se sjetimo dobrog stolara koji je hodao zemljom prije 2000g.

Koji je od svih navedenih srušio do tada važeću znanstvenu paradigmu?

[cp.tar]

Golub Dinko kaže:

Nemoram - os me prisilit (da citiram xerexa u prvom postu "da mi kažu koji je točno razlog zašto vjeruju u kreacionizam", tako da odgovaram na ovaj dio, ne na drugi).

Znači, ne argumentiraš znanstvenost kreacionističke teorije... dobro, sljedeći...

Nemam... isto kao i ti

Kao dokaz A u ovom postupku prilažem sve znanstvene radove o teoriji evolucije objavljene od Porijekla vrsta do danas.
Dakle, imam dokaze.

Koliko mi je poznato nije znanstvena teorija (jer ne moze niti bit znanstvena ako se ubaci Bog koji nije materijalan, za objasnjavanje kreacionizma treba uc i u podrucje teologije, filozofije, vjere itd.) sto opet ne mijenja nista na stvari da li je sve stvoreno od Boga.

Hvala.

Ti si prvi kreacionist koji je priznao da se ne radi o znanstvenoj teoriji.

I čim to priznaš, ja se zapravo više nemam kaj svađati s tobom; sve što dalje napišem je polemika čisto zbog ostalih koji prate temu.

Ono sto ti ja govorim jer vrlo jednostavno. Za biti Siguran (sa velikim S) moras poznavati apsolutno sve.

To je nemoguće; zato se znanost zadovoljava s dovoljno dobrim za trenutne potrebe.

Inače, znanstveno je dokazano da je to nemoguće, tek toliko da znaš.

Donedavno se vjerovalo da bi se, kad bi se poznavalo stanje svakog atoma u svemiru u nekom trenutku, dovoljno jakim računalom moglo izračunati i stanje svih atoma u svemiru i u svakom budućem trenutku.
Ali, eto, dokazano je da je to pogrešno.

Nemoguće je znati sve.

Čak i bogovima.

A forenzicari se bave jednom nevjerovatno jednostavnom stvari u odnosu na postanak svemira.

Nisam te to pitao... pitao sam te kako znaju ako nisu bili tamo.

Jel ti mene citas? Kazem da "vjerujem u to", a ne "znam to", za razliku od tebe. O tom koliko znas je drugo pitanje.

Nikad nisam bubao napamet; prelijen sam za tako nešto.

Jednostavnije je razumjeti.

O tome koliko dobro objasnjava mnogi se znanstvenici ne bi slozili,

Ne pozivaš se valjda na onaj famozni popis?

a cak i da objasnjava opet ne izbacuje nuzno time Boga (moguce da je On to tako htio). Tako da opet tim argumentom ne ides nikuda.

Zapravo, upravo je pitanje "a kako znate da vaš Vrhunaravni Tvorac nije smislio da se život razvija upravo evolucijom?" mnogim kreacionistima trn u peti.

Jer nemaju argumenata za svoju teoriju, koju uporno podmeću kao znanstvenu, pa misle da će napadanjem teorije evolucije podići ugled svoje "teorije" i skrenuti pažnju s njenih nedostataka.

Teorija po kojoj je proizvoljno božanstvo sve stvorilo meni nimalo ne smeta sve dok se ne pokušava proturiti kao znanstvena.

I znaci sa sigurnoscu mozes rec da je juce u 3 sata to zrno prasine bilo tocno tu i tu. Hmmmmm....

Za zrna prašine sa svog monitora mogu biti prilično siguran, da.

Ovaj moj manevar uopce nije podal iz jednostavnog razloga jer ti dokazujem da ne mozes jednu prilicno mizernu stvar znati sa sigurnoscu, a na drugu stranu ides mi objasnit nastanak svemira.

Podao je stoga što se radi o logičkoj pogrešci.

Namjernoj.

Ali ajd, pretpostavit ću da ne poznaješ logiku u dovoljnoj mjeri, pa ću pripisati to neznanju, a ne podlosti.

Mozes vjerovati, ali u svom neznanju (ne znati nesto uopce nije sramota vjeruj mi ) moras ostaviti prostor za drugu opciju.

Uvijek ostavljam mogućnost da sam u krivu, ali onda me moraš uvjeriti...

[valentino-15]

Jel mi može netko dati dokaz da je iz neandrtalca (ili kako se već zove) nakon milijun (ili koliko već) godina, nastao čovjek?

[Orah]

cp.tar kaže:

Koji je od svih navedenih srušio do tada važeću znanstvenu paradigmu?

Zar znanstvene paradigme ne ruši duh vremena ? (Uz uvažavanje pojedincima koji to formuliraju i definiraju naučnim jezikom!)

[cp.tar]

valentino-15 kaže:

Jel mi može netko dati dokaz da je iz neandrtalca (ili kako se već zove) nakon milijun (ili koliko već) godina, nastao čovjek?

Neandertalac i Homo Sapiens su u određenom periodu, koliko znam, bili suvremenici.

[Orah]

valentino-15 kaže:

Jel mi može netko dati dokaz da je iz neandrtalca (ili kako se već zove) nakon milijun (ili koliko već) godina, nastao čovjek?

Ne može! ( neandrtalac ostaje neandrtalac!)

[cp.tar]

Orah kaže:

Zar znanstvene paradigme ne ruši duh vremena ? (Uz uvažavanje pojedincima koji to formuliraju i definiraju naučnim jezikom!)

Ne, ruše ih ljudi.

Pojedinci.

Ni Einstein ni prvi kvantni fizičari nisu bili u "svojem vremenu", već daleko ispred njega.

Ili je to bio duh budućih Božića?

[valentino-15]

cp.tar kaže:

Neandertalac i Homo Sapiens su u određenom periodu, koliko znam, bili suvremenici.

Od čega smo mi onda nastali?

[cp.tar]

valentino-15 kaže:

Od čega smo mi onda nastali?

Od ranijeg Homo Sapiensa... od čega se on točno razvio, ne znam; nisam biolog ni antropolog i nije mi u užem području interesa.

[Golub Dinko]

cp.tar kaže:

Znači, ne argumentiraš znanstvenost kreacionističke teorije... dobro, sljedeći...
Kao dokaz A u ovom postupku prilažem sve znanstvene radove o teoriji evolucije objavljene od Porijekla vrsta do danas.
Dakle, imam dokaze.
Hvala.

OK kao dokaz za suprotno prilazem sve znanstvene radove koji pobijaju evoluciju, od Porijekla vrsta do danas.

cp.tar kaže:

Ti si prvi kreacionist koji je priznao da se ne radi o znanstvenoj teoriji.

Mislim da ne bi tako bilo... Puno njih je reklo da to kreacionizam ne spada iskljucivo u domenu znanosti. Iako mozda ima njih koji su razvili to i kao znanstvenu teoriju.

cp.tar kaže:

To je nemoguće; zato se znanost zadovoljava s dovoljno dobrim za trenutne potrebe.

Hvala puno. Onda vise nemas nikakva prava govorit o teoriji evolucije sa sigurnoscu. Mozes samo rec da ti je dovoljno dobra za trenutno objasnjavanje stvari.

cp.tar kaže:

Inače, znanstveno je dokazano da je to nemoguće, tek toliko da znaš.

Cek, je li se i na tom slucaju znanost zadovoljava s dovoljno dobrim?
Fenomenalni su mi onda ti znastveni "dokazi" (trebali bi znanstvenici promijeniti tu rijec dokazi u nesto prikladnije za njihovu nesigurnost).

cp.tar kaže:

Nemoguće je znati sve.

Čak i bogovima.

Znam da je covjeku nemoguce sve znati.
Zanima me na koje ti to bogove mislis. Ja vjerujem da ima smo jedan, Stvoritelj i Sveznajuci. Znas vecina nas kreacionista to VJERUJE, za razliku od znanstvenika ateista koji protiv toga imaju "DOKAZE"

cp.tar kaže:

Nisam te to pitao... pitao sam te kako znaju ako nisu bili tamo.

Zakljucujuci po onome sto imaju trenutno na raspolaganju i koristeci svoj mozak usput. No rad forenzicara i nastanak svemira je u najmanju ruku nevjerovatno razlicit u svojoj velicini.

cp.tar kaže:

Ne pozivaš se valjda na onaj famozni popis?

Cuo sam za neki popis (jel to bilo o nekih 100 znanstvenika?), ali ne ne pozivam se na njega vec na druge znanstvenike, slobodno proguglaj da vidis tko od znanstvenika smatra teoriju evolucije bezveznom.

cp.tar kaže:

Zapravo, upravo je pitanje "a kako znate da vaš Vrhunaravni Tvorac nije smislio da se život razvija upravo evolucijom?" mnogim kreacionistima trn u peti.

Jer nemaju argumenata za svoju teoriju, koju uporno podmeću kao znanstvenu, pa misle da će napadanjem teorije evolucije podići ugled svoje "teorije" i skrenuti pažnju s njenih nedostataka.

Teorija po kojoj je proizvoljno božanstvo sve stvorilo meni nimalo ne smeta sve dok se ne pokušava proturiti kao znanstvena.

Mnogima smetaju odredjeni djelovi ne cijela teorija koliko mi je poznato (koliko je meni poznato podrzava se mogucnost evolucije vodjene Bozjom rukom, ali ne i evolucije kao niza dogadjaja koji su se eto slucajno dogodili). Evo ti malo o tome iz djela Ivana Pavla II i kardinala Schonborna (http://catholiceducation.org/article...e/sc0060.html).

Cuj teorija evolucije, u bilo kojem obliku, mi ni najmanje (ali ozbiljno) ne smeta dok se ne pokusa proturiti kao istina i cinjenica. Moze se argumentirat da je vjerovatno to najbolje znanstveno objasnjenje za sada, ali jako velik broj znanstvenika to uzima bas kao istinu.

cp.tar kaže:

Za zrna prašine sa svog monitora mogu biti prilično siguran, da.

Vidis kada pocnemo sa zrncima prasine mogu biti zadovoljan sa tim tvojim "prilicno siguran" (ocito nisi 100% siguran), ali za stvaranje svemira ni najmanje.

cp.tar kaže:

Uvijek ostavljam mogućnost da sam u krivu, ali onda me moraš uvjeriti...

E hvala. Uvijerit te ne mogu, jer postojanje Boga se ne moze objasniti niti definirati znanoscu i materijalnim. Zato Bog covjeka nije ni sastavio samo od materijalnog vec i od duse. I ta dusa je ustvari osoba. E sad kad vec imamo dusu znaci da imamo i neke druge osobitosti osim razuma kojima mozemo nesto spoznati. Ako se covjek uhvati samo razuma ostaje na neki nacin invalid vlasitim izborom.

[Bljuzga]

Vi ste BB materijal

[valentino-15]

cp.tar kaže:

Od ranijeg Homo Sapiensa... od čega se on točno razvio, ne znam; nisam biolog ni antropolog i nije mi u užem području interesa.

A kako on izgleda? Taj raniji Homo Sapiens. I po čemu se mi to točno razlikujemo? Jel ima u biti, negdje nekakav dokaz da smo nastali od njega?

[Orah]

cp.tar kaže:

Ne, ruše ih ljudi.

Pojedinci.

Ni Einstein ni prvi kvantni fizičari nisu bili u "svojem vremenu", već daleko ispred njega.

Ili je to bio duh budućih Božića?

Muka im je bila od kvantne fizike! Max Planck se ustručavao objaviti dobivene rezultate a Einstein je nikad nije prihvaćao! Bili su itekako u svom vremenu!

[cp.tar]

Golub Dinko kaže:

OK kao dokaz za suprotno prilazem sve znanstvene radove koji pobijaju evoluciju, od Porijekla vrsta do danas.

Kad sam pitao bilo kojeg kreacionista postoji li koji znanstveni rad koji pobija evoluciju i/ili argumentira kreacionizam, nisam dobio niti jedan jedini.

Dakle, argumenata baš i nemaš.

Mislim da ne bi tako bilo... Puno njih je priznalo da to kreacionizam ne spada iskljucivo u domenu znanosti.

Ne na ovom forumu.

Uostalom, nema "isključivo" - ili je znanstvena teorija ili nije.

Pravilo isključenja trećega.

Hvala puno. Onda vise nemas nikakva prava govorit o teoriji evolucije sa sigurnoscu. Mozes samo rec da ti je dovoljno dobra za trenutno objasnjavanje stvari.

Kao i svaka znanstvena teorija.

Samo što u znanosti "dovoljno dobro" zadovoljava vrlo stroge kriterije.
Dakle, u opsegu u kojem se bavim teorijom evolucije mogu biti vrlo siguran u ono što pričam.

Cek, je li se i na tom slucaju znanost zadovoljava s dovoljno dobrim?

Znaš li ti išta o kvantnoj fizici?

Ja sam mnogo kvantne fizike zaboravio jer se bavim drugim stvarima, ali sjećam se kako nam je profesor na faksu objašnjavao matematiku iza toga...

Fenomenalni su mi onda ti znastveni "dokazi" (trebali bi znanstvenici promijeniti tu rijec dokazi u nesto prikladnije za njihovu nesigurnost).

Treba znati matematiku da bi se razumjelo te dokaze...

Znam da je covjeku nemoguce sve znati.
Zanima me na koje ti to bogove mislis. Ja vjerujem da ima smo jedan, Stvoritelj i Sveznajuci. Znas vecina nas kreacionista to VJERUJE, za razliku od znanstvenika ateista koji protiv toga imaju "DOKAZE"

Meni je svejedno je li jedan ili ih je dvadeset.

Možda postoje i politeistički kreacionisti, pa ne želim biti nepristojan.

Osim toga, ne pišem riječ 'bog' velikim početnim slovom, a znam da bi se neki mogli uvrijediti, pa opet...

Zakljucujuci po onome sto imaju trenutno na raspolaganju i koristeci svoj mozak usput. No rad forenzicara i nastanak svemira je u najmanju ruku nevjerovatno razlicit u svojoj velicini.

Kad sakupiš malo iskustva, naučit ćeš da nije sve u veličini; nešto je ipak i u tehnici...

Nauči čovjek svašta kad se bavi borilačkim vještinama (a ne ono što si prvo pomislio, sram te bilo )

Cuo sam za neki popis (jel to bilo o nekih 100 znanstvenika?), ali ne ne pozivam se na njega vec na druge znanstvenike, slobodno proguglaj da vidis tko od znanstvenika smatra teoriju evolucije bezveznom.

A ti proguglaj i potraži popis znanstvenika koji podržavaju teoriju evolucije i zovu se Steve.

Cuj teorija evolucije, u bilo kojem obliku, mi ni najmanje (ali ozbiljno) ne smeta dok se ne pokusa proturiti kao istina i cinjenica. Moze se argumentirat da je vjerovatno to najbolje znanstveno objasnjenje za sada, ali jako velik broj znanstvenika to uzima bas kao istinu.

Da znaš išta o znanosti, znao bi da je razlika nezamjetna i nebitna.

Vidis kada pocnemo sa zrncima prasine mogu biti zadovoljan sa tim tvojim "prilicno siguran" (ocito nisi 100% siguran), ali za stvaranje svemira ni najmanje.

Ali ja nemam mikroskop... a rekao sam ti da bi mi trebao.

E hvala. Uvijerit te ne mogu, jer postojanje Boga se ne moze objasniti niti definirati znanoscu i materijalnim. Zato Bog covjeka nije ni sastavio samo od materijalnog vec i od duse. I ta dusa je ustvari osoba. E sad kad vec imamo dusu znaci da imamo i neke druge osobitosti osim razuma kojima mozemo nesto spoznati. Ako se covjek uhvati samo razuma ostaje na neki nacin invalid vlasitim izborom.

I sad bih te mogao pitati što je duša, kako znaš da je imaš, po čemu se točno razlikuje od duha, uma, tijela itd.
I kako to sve znaš.

[cp.tar]

valentino-15 kaže:

A kako on izgleda? Taj raniji Homo Sapiens. I po čemu se mi to točno razlikujemo? Jel ima u biti, negdje nekakav dokaz da smo nastali od njega?

Imaš li dokaz da si nastao od svog oca, on od svojeg, a on opet od svojeg...?

Mi se razlikujemo od Homo Sapiensa iz prošlog stoljeća, a nekmoli od onog otprije više tisuća godina.

[valentino-15]

cp.tar kaže:

Imaš li dokaz da si nastao od svog oca, on od svojeg, a on opet od svojeg...?

Ali to je jasna stvar. O tome ne moramo ni razgovarati jer znamo na koji način nastaju ljudi. Isto tako i životinje. Zašto me onda to pitaš?

Mi se razlikujemo od Homo Sapiensa iz prošlog stoljeća, a nekmoli od onog otprije više tisuća godina.

Ne, trik je u tome da se NE razlikujemo od ljudi u prošlom stoljeću.

Jasno je da se SVAKA osoba razlikuje od druge. Ali u prosjeku smo svi "isti".

Isto su tako iskpine koje su nađene u prosjeku "iste". Neandrtalac uvjek izgleda ko neandrtalac, čovjek kao čovjek, a majmun kao majmun. Nikada se nisu našle lubanje koje bi stupanj po stupanj pokazivale da je čovjek evoluirao.

Sve u svemu, nema dokaza niti za jednu niti za drugu teoriji, tako da bi bilo najbolje da se niti jedna ne zagovara da je 100% točna.

[cp.tar]

valentino-15 kaže:

Ali to je jasna stvar. O tome ne moramo ni razgovarati jer znamo na koji način nastaju ljudi. Isto tako i životinje. Zašto me onda to pitaš?

Jer znamo i ovo što ti mene pitaš... zašto onda ti pitaš?

Ne, trik je u tome da se NE razlikujemo od ljudi u prošlom stoljeću.

Jasno je da se SVAKA osoba razlikuje od druge. Ali u prosjeku smo svi "isti".

Ne.

Viši smo, kosti su nam slabije, donja čeljust nam je kraća, različite usne i tako dalje i tako bliže.

Isto su tako iskpine koje su nađene u prosjeku "iste". Neandrtalac uvjek izgleda ko neandrtalac, čovjek kao čovjek, a majmun kao majmun. Nikada se nisu našle lubanje koje bi stupanj po stupanj pokazivale da je čovjek evoluirao.

Sve u svemu, nema dokaza niti za jednu niti za drugu teoriji, tako da bi bilo najbolje da se niti jedna ne zagovara da je 100% točna.

A koje su tvoje kvalifikacije za tu tvrdnju?

[Golub Dinko]

cp.tar kaže:

Viši smo, kosti su nam slabije, donja čeljust nam je kraća, različite usne i tako dalje i tako bliže.

A cek otkad je ovo dokaz evolucije? Je li isto tako dokaz evolucije to sto Afrikanci imaju siri nos (a valjda se zna zasto im to). Samo par pretpostavki: kosti su nam slabije vjerovatno zbog toga sto rijesavamo stvar na druge nacine a ne gotovo iskljucivo silom kao u davna vremena, celjust moze bit kraca zbog mnogstva razloga (mozda je jedan izum vilice i noza ). A o usnama stvarno ne znam sto da kazem (vjerujem da Francuzi imaju neke veze s tim)

[Golub Dinko]

cp.tar kaže:

Kad sam pitao bilo kojeg kreacionista postoji li koji znanstveni rad koji pobija evoluciju i/ili argumentira kreacionizam, nisam dobio niti jedan jedini.

Dakle, argumenata baš i nemaš.

Samo par znanstvenika: Michael Denton, Fred Hoyle, Pierre-Paul de Grasse, Steven Jay Gould, Michael J. Behe itd... a nisam se bas prebio trazeci (s tim da imas i veliku vecinu krscanskih znanstvenika).

cp.tar kaže:

Samo što u znanosti "dovoljno dobro" zadovoljava vrlo stroge kriterije.
Dakle, u opsegu u kojem se bavim teorijom evolucije mogu biti vrlo siguran u ono što pričam.

Aha. Ali opet dovoljno dobro ne mora biti JEDNAKO istina. A mene samo Istina zanima.

cp.tar kaže:

Znaš li ti išta o kvantnoj fizici?

Ja sam mnogo kvantne fizike zaboravio jer se bavim drugim stvarima, ali sjećam se kako nam je profesor na faksu objašnjavao matematiku iza toga...

Ono je bilo zafrkavanje, znanstvenike itekako postujem, ali one koji znaju da nisu sveznalice.

cp.tar kaže:

Treba znati matematiku da bi se razumjelo te dokaze...

E vidis upravo sad o tome malo citam i gotovo svaka stranica koju proguglam kaze da matematicki Darwinova teorija evolucije pada u vodu. Da se jednostavno nevjerovatan broj slucajnosti morao dogodit.

cp.tar kaže:

Kad sakupiš malo iskustva, naučit ćeš da nije sve u veličini; nešto je ipak i u tehnici...

Nauči čovjek svašta kad se bavi borilačkim vještinama (a ne ono što si prvo pomislio, sram te bilo )

cp.tar kaže:

Da znaš išta o znanosti, znao bi da je razlika nezamjetna i nebitna.

Ma da? Znaci ako pravo shvacam, znanstvenici su komplet relativni? E pa nije bas tako. Ima njih koji teorije nazivaju teorijama a ne istinama iako u tom trenu definitivno misle da je to najblize istini.
Meni nikako ne pase da "istine" mijenjam ko pelene (tj. kako nova teorija izadje), pogotovo ne o Bogu.

cp.tar kaže:

I sad bih te mogao pitati što je duša, kako znaš da je imaš, po čemu se točno razlikuje od duha, uma, tijela itd.
I kako to sve znaš.

Ja osobno ne znam.... citaj Tomu Akvinskog ako hoces, taj je udugo i nasiroko sve to objasnjavao. Imam englesku Summu Theologicu na kompu pa ako zelis posaljem ti.