Dubrovnik je Dalmacija?

[Road_Warrior]

Ja vas pitam, ja odgovor već imam, ali želim da svi zajedno prostudiramo ovo laičko pitanje, tj retoričko barem za mene... Neću puno duljiti u uvodnom postu, to možemo u narednim postovima, ali uračunavši period Dubrovacke republike, Napoleonovo ukidanje te republike i vrijeme neposredno poslije toga do danas, uračunavši Dubrovački naglasak i dijalekt, može li se Dubrovnik smatrati DANAS Dalmacijom? MOJ ODGOVOR JE NE...

Ako je vaš DA, potkrijepite mi ga, al molim vas nemojte mi početi o pojmovima Dalmacije u vrijeme Rimskog Carstva i koliki je taj pojam regije tada bio, nisam zbog toga otvorio temu niti cemo na temelju toga doci do odgovora, već želim da kroz ono sto sam vas pitao, dođemo do odgovora, može li se danas Dubrovnik smatrati Dalmacijom...?

Uostalom, svima je poznato da čak i na danasnjoj kruni hrvatskog grba, Dubrovnik ima zasebni grb od Dalmacije, a opet neki uporno Dubrovnik uvlače u pojam Dalmacije, počevši od samih nekih Dubrovčana... Jel to zbog toga jer se Dubrovnik nema gdje geografski utrpati glede pokrajina Hrvatske ili što je?

Poz

[Passenger_57]

Za mene tipični stereotipni Dalmatinci tamo gdje se govorim tipičnim dalmatinskim 'patternom' naglaska...znači uz obalu bi to bilo negdje do Makarske,a u Zagori bi prestajalo na imotskom području.
Mada recimo, imao sam prilike čuti Duvnjake, i oni govore poprilično dalmatinski u klasičnom smislu, možda bismo i njih tu trebali pribrojiti.Ako je Baranja izvan Slavonije, zašto ovo ne bi moglo.Također, čini mi se da i u zapadnoj Hercegovini ima dosta enklava gdje se govori pretežno 'dalmatinski'.

[Road_Warrior]

Passenger_57 kaže:

Za mene tipični stereotipni Dalmatinci tamo gdje se govorim tipičnim dalmatinskim 'patternom' naglaska...znači uz obalu bi to bilo negdje do Makarske,a u Zagori bi prestajalo na imotskom području.
Mada recimo, imao sam prilike čuti Duvnjake, i oni govore poprilično dalmatinski u klasičnom smislu, možda bismo i njih tu trebali pribrojiti.Ako je Baranja izvan Slavonije, zašto ovo ne bi moglo.Također, čini mi se da i u zapadnoj Hercegovini ima dosta enklava gdje se govori pretežno 'dalmatinski'.

Svaka ti je na mjestu što si napisao, upravo to.

[OhYeah]

Jest. I Crna Gora je koliko sam upoznat Dalmacija, povijesno gledajući. Međutim Dalmacija je dan danas pojam samo ovo što je u Hrvatskoj. Nekad je bila puno veća. Dubrovnik ima svoju posebnu povijest i zbog toga neke svoje posebnosti ali u današnjem smislu je apsolutno Dalmacija.

[Passenger_57]

OhYeah kaže:

Jest. I Crna Gora je koliko sam upoznat Dalmacija, povijesno gledajući. Međutim Dalmacija je dan danas pojam samo ovo što je u Hrvatskoj. Nekad je bila puno veća. Dubrovnik ima svoju posebnu povijest i zbog toga neke svoje posebnosti ali u današnjem smislu je apsolutno Dalmacija.

Nisam siguran da baš mora biti tako.Baranja se recimo ne smatra dijelom Slavonije iako nema baš neke razlike u naglasku i drugim stvarima između njih i njihovih 'susjeda' Slavonaca.

[PrekrasniUm]

OhYeah kaže:

Jest. I Crna Gora je koliko sam upoznat Dalmacija, povijesno gledajući. Međutim Dalmacija je dan danas pojam samo ovo što je u Hrvatskoj. Nekad je bila puno veća. Dubrovnik ima svoju posebnu povijest i zbog toga neke svoje posebnosti ali u današnjem smislu je apsolutno Dalmacija.

Nisu mi jasan kriterij. Na koji način reči Dubrovnik je u Dalmaciji, a npr. Karlobag nije! Je li Hrv. primorje Dalmacija? Da li je Rijeka Istra?

Znači, ja bih razlikovao "regije" na osnovu govornih, povjesnih, geomorfoloških, tradicijskih razlika!

Dubrovnik definitivno ima svoj govor, svoj povjesni razvoj, drugačiju tradiciju od Dalmacije, pa nije u Dalmaciji.

Bilo bi mi drago da objasnite, zašto je!

[OhYeah]

PrekrasniUm kaže:

Nisu mi jasan kriterij. Na koji način reči Dubrovnik je u Dalmaciji, a npr. Karlobag nije! Je li Hrv. primorje Dalmacija? Da li je Rijeka Istra?

Znači, ja bih razlikovao "regije" na osnovu govornih, povjesnih, geomorfoloških, tradicijskih razlika!

Dubrovnik definitivno ima svoj govor, svoj povjesni razvoj, drugačiju tradiciju od Dalmacije, pa nije u Dalmaciji.

Bilo bi mi drago da objasnite, zašto je!

Može i to, djeluje logično.
U današnjem smislu kažem je Dubrovnik ipak Dalmacija. Izgradnjom autoceste će to doći i više do izražaja. Današnji Dubrovčanin i nije puno drukčiji od Splićana recimo.

[Passenger_57]

OhYeah kaže:

Može i to, djeluje logično.
U današnjem smislu kažem je Dubrovnik ipak Dalmacija. Izgradnjom autoceste će to doći i više do izražaja. Današnji Dubrovčanin i nije puno drukčiji od Splićana recimo.

pa nije ni Riječanin, ako ćemo tako.

[Regdab]

Dubrovnik je imao drugačiju povijest nego Dalmacija i tu su proistekle najveće razlike. Gledano po govoru Dubrovnik ima štokavsko narječje, ali isto tako postoje mnogi talijanizmi tako da će se dubrovčani i dalmatinci odlično razumjeti,postoje neke varijacije npr. u Dubrovniku se reče, sinjorina, festa, za razliku od dalmatinskog šinjorina, fešta i sl, ali porjieklo riječi je isto talijansko.

Po načinu života posebno u dubrovačkom primorju ne može se razlikovati jeli to u blizini Dubrovnika ili u Dalmaciji. Krš, težački život, tovari, na obali ribari, klape i sl.
Po izgledu gradova su isti kao dalmatinski bio to Ston, Dubrovnik, Cavtat, s tim da se taj niz nastavlja sve do Kotora koji je tipičan dalmatinski gradić, dalje niz crnogorsku obalu se već primječuju veće razlike.

Ja sebe smatram i dalmatincem jer je to najbliže mom načinu života, iako bi se stari Dubrovčani križali da ih se poistovijeti sa bilo s kim, ne samo s dalmatincima., jer ipak je Dubrovnik stoljećima bio slobodan neovisan grad i ne treba se poistovjećivati s nikim, Dubrovnik je Dubrovnik.

[zuni9]

PrekrasniUm kaže:

Nisu mi jasan kriterij. Na koji način reči Dubrovnik je u Dalmaciji, a npr. Karlobag nije! Je li Hrv. primorje Dalmacija? Da li je Rijeka Istra?

Znači, ja bih razlikovao "regije" na osnovu govornih, povjesnih, geomorfoloških, tradicijskih razlika!

Dubrovnik definitivno ima svoj govor, svoj povjesni razvoj, drugačiju tradiciju od Dalmacije, pa nije u Dalmaciji.

Bilo bi mi drago da objasnite, zašto je!

Zato što je u svi kartografskim prilozima od 10. stoljeća pa nadaje pribrajan kao dio Dalmacije.

[Dubrovčanin]

Dubrovnik povijesno puno više veze ima s Hercegovinom (od Straduna do granice s BiH 6 km) i Bokom kotorskom (45 km od Straduna) nego s Dalmacijom. I fizički smo odvojeni od Dalmacije Neumom.

[Rocketman]

Dubrovčanin kaže:

Dubrovnik povijesno puno više veze ima s Hercegovinom (od Straduna do granice s BiH 6 km) i Bokom kotorskom (45 km od Straduna) nego s Dalmacijom. I fizički smo odvojeni od Dalmacije Neumom.

Kakve to ima veze s obzirom da je Dubrovnik bio pomorski grad?
Istina da je imao trgovinske veze koje su sezale duboko u unutrasnjost Balkana, ali fizicka odvojenost/udaljenost ti ne moze biti argument s obzirom na to da je Dubrovnik imao pomorske veze sa mediteranskim gradovima koje su bile puno vaznije i "prisnije" od veza sa opcom vukojebinom koja je bila Balkanska unutrasnjost.

Procitaj si malo o zivotima dubrovackih velikana pa si pogledaj gdje su i s kim su se oni druzili kroz svoja putovanja i zivot opcenito. Das mi samar ako nadjes ista osim Venecije i Dalmatinskih gradova te Hrvatske naravno

Pa Dubrovnik je uz Papinsku drzavu jedini banu Petru Berislavicu poslao novcanu pomoc za borbu protiv Turaka i to kada su vec bili pod turskim patronatom, ne bi oni riskirali svoj grad za neke tamo "Hrvate" bez veze

Da ne govorim da je Neum prodan tek pocetkom 18. stoljeca...mislim stvarno, googleanje je ocito postalo previse za ocekivati

[Imran]

Ja ih nikad nisam doživljavao kao Dalmatince. Al sami Dubrovčani će najbolje znati.

[Michael Collins]

Nije, Dalmacija je od Neretve do Zrmanje i od Dinare do Jadranskoga mora...

[Scotsman]

Otišli ste s temom u krajnost. Ima li smisla ovoj temi na Povijesti?

[V_V]

Scotsman kaže:

Otišli ste s temom u krajnost. Ima li smisla ovoj temi na Povijesti?

Nema nikakvog smisla.

Ovu temu treba otvoriti na podforumu Lijepa naša, pa tamo pitati Dubrovčane jesu li Dalmatinci i je li Dubrovnik Dalmacija. Oni su jedini mjerodavni za to.

Povijest svakako ne može dati odgovor na to pitanje, kad se ima na umu koliko se put termin Dalmacija širio i skupljao od starog Rima do danas.

[PrekrasniUm]

Scotsman kaže:

Otišli ste s temom u krajnost. Ima li smisla ovoj temi na Povijesti?

Upravo tako, zato sam i tražio da se pojasne koje to povijesno-političke okolnosti od Dubrovčana rade Dalmatince...

[Basta]

dubrovnik je oduvijek bio u dalmaciji... prvo u sklopu rimskog carstva, a onda je poslije bio dio gornje dalmacije... tek turskom provalom i mletačkim širenjem kao da ispada iz tog imena, no opet se vraća u dalmaciju i stvarno i pravno u 19. st. ...

[PrekrasniUm]

Basta kaže:

dubrovnik je oduvijek bio u dalmaciji... prvo u sklopu rimskog carstva, a onda je poslije bio dio gornje dalmacije... tek turskom provalom i mletačkim širenjem kao da ispada iz tog imena, no opet se vraća u dalmaciju i stvarno i pravno u 19. st. ...

Da, Dubrovnik je bio u Rimskoj Dalmaciji. (ok područje Dubrovnika)

Nakon toga je bio zasebna republika koja je priznavala vrhovnu vlast ovog ili onog, a provodila svoje zakone, što ostali dio obale nikako nije mogao. Zato se njegov razvoj i razvoj njegovih stanovnika razlikovao od onih na ostalom dijelu obale.

S obzirom da Dalmacija danas ne postoji kao država, čak ni kao županija, pitanje je što kome predstavlja pojam Dalmacija?

[Road_Warrior]

PrekrasniUm kaže:

S obzirom da Dalmacija danas ne postoji kao država, čak ni kao županija, pitanje je što kome predstavlja pojam Dalmacija?

Jasno se zna što je Dalmacija bez obzira na HDZ-ovske podvale u obliku županija iz 90ih... Zadarska županija, Šibensko Kninska i Splitsko dalmatinska su djelovi jedne te iste regije koju nikakve VRAŽIJE županije ne mogu raskomadati,a ta regija se zove DALMACIJA od pamtivjeka do danas. Ovo pamtivjeka se kaze onako u narodu...

Nažalost Dalmacije danas nema pravno na papiru kao regije i to je ŽALOSNO, al opet ova regija se naziva Dalmacijom na bilo kojoj modernoj karti Hrvatske i Europe danas, onako kako to i treba biti. Oprostite na off-topic al ovdje sam morao nesto napisat.

simpa krkan kaže:

Samo jedan ispravak. Netočan je naziv - talijanizmi.

Radi se o latinizmima.

Točnije, radi se o Dalmatskom jeziku, koji je latinskog podrijetla, znaci nastao na bazi latinskog jezika i govorio se od Krka do Boke kotorske, umrao 1898 sa posljednjim govornikom, dotični Udaina.

Ali nisu umrle riječi iz toga dalmatskog jezika, koje su usađene u poneke rijeci dalmatinskog dijalekta, koje se nerijetko mješaju sa talijanizmima zbog zajednickog korijena dalmatskog i talijanskog jezika a to je latinski jezik. Ako bi tribalo da navedem poneke od tih rijeci, nije problem