Montažna vs. zidana kuća

[Kima07]

Ovo što je prikazano na slici, po mom mišljenju je čisti "fušeraj" što se vidi iz toga da je iverica urezivana na licu mjesta a ne na unaprijed predviđeno, i za tu namjenu određeno mjesto. Što se tiče uporedbi između montažne i zidane gradnje mišljenja sam da i jedan i drugi način imaju svoje neosporne prednosti(bolje rečeno mane).
Živim u zidanoj dvokatnica koju sam radio tri godine i poznate su mi sve faze gradnje od kopanja temelja pa sve do žbukanja fasade. U ovoj godini imam namjeru izgraditi jednu prizemnu vikendicu cca 8x7 metara na Pelješcu i sada se dvoumim između klasične i montažne gradnje. Obišao sam nekoliko montažnih kuća u ovom periodu i vidio da je princip gradnje kod svih izvođača otprilike 80% isti. Malo se razlikuju u kakvoći zida (deblji, tanji, OSB, formacel) ali u principu je to sve vrlo slično. Mislim da je tu najvažniji odabir pouzdanog i korektnog proizvođača koji će sve ono što dogovorite na korektan i pošten način i uraditi.Ono što me najviše odbija od zidane gradnje je to što mi se ne da izgubiti još (koju) godinu života obilazeći skladišta materijala, vukući za rukav mastore, nošenja ručkova, pića...nervirajući se oko svega i svačega. Znam mnogi će reći da čovjek na isti nači može proći i kod montažne gradnje što je tačno ali u vrlo malom vremenskom periodu koliko treba da MK bude završena.
Što se tiče vijeka trajanja i ovih rasprava koja je gradnja sigurnija, ja u današnje vrijeme vidim vrlo malo ljudi da živi u kući staroj 50 ili više godina a to da se neka srušila viđam još manje.

[Codegun]

Kima07 kaže:

Što se tiče vijeka trajanja i ovih rasprava koja je gradnja sigurnija, ja u današnje vrijeme vidim vrlo malo ljudi da živi u kući staroj 50 ili više godina a to da se neka srušila viđam još manje.

ali kod nas, a možda i "vani", montažna gradnja nema toliku tradiciju da se može promatrati montažni objekt sagrađen pred 50 godina. Za razliku od toga, mislim da zidanih primjera sa nekoliko puta većom starošću ima puno. Isto tako, danas su faktori sigurnosti u statici kod zidanih objekata daleko veći nego su bili prije (tako bi barem trebalo biti).
Mislim da ti na Pelješcu nikako ne bi trebao raditi montažnu kuću. Kaj tamo nema bure? Ako ti bura odnese krov, a to se dešava i na zidanim kućama, onda više nemaš nikakav uteg i mislim da će ti u tom slučaju otići i cijela kuća.

[GuardianAngel]

Codegun kaže:

ali kod nas, a možda i "vani", montažna gradnja nema toliku tradiciju da se može promatrati montažni objekt sagrađen pred 50 godina. Za razliku od toga, mislim da zidanih primjera sa nekoliko puta većom starošću ima puno. Isto tako, danas su faktori sigurnosti u statici kod zidanih objekata daleko veći nego su bili prije (tako bi barem trebalo biti).
Mislim da ti na Pelješcu nikako ne bi trebao raditi montažnu kuću. Kaj tamo nema bure? Ako ti bura odnese krov, a to se dešava i na zidanim kućama, onda više nemaš nikakav uteg i mislim da će ti u tom slučaju otići i cijela kuća.

Vjetar krov odnese zbog utjecaja tzv. sisanja. Ono se pojavljuje od pritiska vjetrom IZ UNUTRA, i pojavljuje se kad se prilikom puhanja vjetrom otvore vrata ili prozori, čime vjetar krene u objekt; ili kada postoje neki otvori u predjelu tavana (otvori za prozračivanje i sl).
Padanje crijepa uzrokuje trenje prilikom puhanja vjetra uz plohu krova, i događa se kad crijep nije dobro zabijen pocinčanim vijcima u grede; uz napomenu da se crijepovi koji se nalaze na rubovima krovnih ploha moraju zašarafiti tzv. "zeta" ili Z vijcima.
Za oba slučaja je sasvim svejedno da li se tu radi o montažnoj ili klasičnoj gradnji ostalog dijela objekta, jer je drveni krov uvijek montažni.

[Codegun]

GuardianAngel kaže:

Za oba slučaja je sasvim svejedno da li se tu radi o montažnoj ili klasičnoj gradnji ostalog dijela objekta, jer je drveni krov uvijek montažni.

ne bih se složio, u Dalmaciji pretežno rade kosu betonsku deku a na njega onda idu elementi krova na klasičan način. Ako ti bura odnese krov, barem neće deku. Kod montažne kuće (čini mi se) da kad odnese krov, zidovi su ko od kartona i biti će razbacani okolo prije nego svi crijepovi s krova padnu. I još da se prisjetimo da ih drže samo šerafi i čavli sa metalnim pločicama!

[GuardianAngel]

Codegun kaže:

ne bih se složio, u Dalmaciji pretežno rade kosu betonsku deku a na njega onda idu elementi krova na klasičan način. Ako ti bura odnese krov, barem neće deku. Kod montažne kuće (čini mi se) da kad odnese krov, zidovi su ko od kartona i biti će razbacani okolo prije nego svi crijepovi s krova padnu. I još da se prisjetimo da ih drže samo šerafi i čavli sa metalnim pločicama!

Mi običavamo raditi betonski krov ako postoji stambeno potkrovlje, a ako je klasični tavan, onda je čisto bacanje novaca raditi betonsku ploču pa još betonski krov.

Ali, ako kod montažne kuće vjetar odnese krov, vrlo je vjerojatno da je kuća baj-baj, jer krov sam po sebi s crijepom teži više nego svi zidovi zajedno... I vuk je puhao, i puhao...

[Kima07]

Ili ja nisam informiran ali nisam zaista čuo da je nekomu sa ovih naših prostora "odletio" krov sa kuće bilo sa montažne bilo sa zidane. Koliko znam u Istri imate jako veliki broj mont. kuća pa opet za takvo što nisam nikada čuo. Ili možda griješim.

[GuardianAngel]

Kima07 kaže:

Ili ja nisam informiran ali nisam zaista čuo da je nekomu sa ovih naših prostora "odletio" krov sa kuće bilo sa montažne bilo sa zidane. Koliko znam u Istri imate jako veliki broj mont. kuća pa opet za takvo što nisam nikada čuo. Ili možda griješim.

Ja znam nekoliko ljudi...

[Codegun]

Kima07 kaže:

Ili ja nisam informiran ali nisam zaista čuo da je nekomu sa ovih naših prostora "odletio" krov sa kuće bilo sa montažne bilo sa zidane. Koliko znam u Istri imate jako veliki broj mont. kuća pa opet za takvo što nisam nikada čuo. Ili možda griješim.

bilo bi najzanimljivije vidjeti koliko ih ima u Dalmaciji. Moja žena je porijeklom od tamo (iza Omiša) i kod njene bake je u toku 10 godina dvaput krov skinula bura, no tu ju je čekala betonska kosa deka

[Kima07]

Codegun kaže:

bilo bi najzanimljivije vidjeti koliko ih ima u Dalmaciji. Moja žena je porijeklom od tamo (iza Omiša) i kod njene bake je u toku 10 godina dvaput krov skinula bura, no tu ju je čekala betonska kosa deka

Rekao sam da mozda nisam informiran, iako ja zaista nisam nikada čuo da je krov "odletio".

[GuardianAngel]

Kima07 kaže:

Rekao sam da mozda nisam informiran, iako ja zaista nisam nikada čuo da je krov "odletio".

GuardianAngel kaže:

Ja znam nekoliko ljudi...

Ali ja stvarno znam za par slučajeva... I to ne govorim o starim krovovima, nego bilo je tu i krovova koji su stajali jedva desetak godina.
Ali, skidanje kompletnih krovova vrlo je rijetko, stoga je to bilo ili jako loše napravljeno ili je, kako sam ranije napisao, netko napravio "propuh". Skidanje crijepova je relativno uobičajeno, jer ljudi ne zabijaju sve crijepove, ili mort u koji je položena kupa kanalica već ostario.

[Renata]

ja ću se isto uključiti.
dvije pune godine moj suprug i ja tražili smo najpovoljnije rješenje da si sagradimo kuću naših snova.
mnogo, vrlo mnogo smo gledali montažne kuće i nismo imali ništa protiv njih, dok nismo išli malo više kopati.
budući da nismo nikako željeli imati kuću kao svi ostali, tražili smo ponudu za naš dizajn kuće. i ispalo je grozno skupo, cijena bi s useljenjem bila oko 600 eur m2. da nije tipska, cijena je oko 500 eur m2.
tu je bila prekretnica. odlučili smo se za zidanu gradnju. do pod krov, sa instalacijama i pvc stolarijom koje ima jako mnogo, na modernoj kući od 340 m2 bruto i s ravnim prohodnim krovom koji nije standardan, za gradnju smo potrošili oko 60 000 eur. neću ulaziti u detalje koliko nam još novaca treba do useljenja, ali ako bi izgradnja koštala 100 000 eur cijena gradnje po kvadratu do useljenja bi bila to bi oko 300 eur/m2.
mnogo smo se brinuli kako će proći sama izgradnja i zidarski dio. bilo je nešto briga i pokoji problem, ali sada je to iza nas. prošlu godinu potrošili smo za grubu gradnju, a ove godine ćemo se useliti.
i mislim da dvije godine vremena nije mnogo za potrošiti ako ulažeš u svoj dom. lakše je ako se kupi gotova kuća, traje sigurno nešto kraće. ali godina dana života u stanu a ne u kući ne vrijedi toliko novaca koliko je montažna kuća skuplja.

[Starudija]

Nije montažna gradnja skuplja.
Ali nije ni jeftinija.

Za usporedbu treba zamisliti da kažeš: "Hoću takvu kuću, po projektu, sve priključke, grijanje takvo, 8 čempresa i žutu ogradu."
To je vizija kad ideš u gradnju i listaš kataloge montažnih ili tipskih zidanih kuća.
I ukupna za podjednaku kvalitetu razlika u cijeni neće biti veća od +/- 5%.

[Renata]

ne znam po čemu si ti došao do zaključka da je cijena ista.
ja tvrdim da je barem malo skuplja zidana od montažne. ajde, krivaja je možda tu negdje, ali ostali jako nadmašuju tu cijenu.

jednostavno znam jer smo tražili ponudu od krivaje za kuću po našim nacrtima (ne tima s kojima smo sagradili našu današnju kuću, nego nešto drukčijima).
i ispalo je oko 600 eur/m2 njihov dio. naravno, plus pdv i plus prijevoz i montaža. i plus unutrašnje uređenje (podovi, sanitarije i sl.)

ja ne želim da moja kuća bude mk 115 ili mk 128.
pristala bih samo da bude moja i jedinstvena.

jedini sajt sa super kućama je prodom.sk . ali u hrvatskoj se još ne rade tako lijepe kuće. npr. http://www.prodom.sk/?p=projekty&project=94
izuzetno mi se sviđa i marlesica Altea http://www.marles-hise.si/hisa.php?id_hise=52&lang=HR. ali Marles je i izuzetno skup.
naša kuća, iako nije dovršena, zasigurno je je jedna od najljepših modernih u mome kraju. to sam sigurna.
može se usporediti s codegunevom. iste je veličine, i koncepcija je slična. s time da moja još ima i ravni krov.
da li se to sve može dobiti za istu cijenu u montažnoj kući? sumnjam.

[Kima07]

Renata kaže:

naša kuća, iako nije dovršena, zasigurno je je jedna od najljepših modernih u mome kraju.

Iako ne sumnjam da je vaša kuća lijepa i naravno da je čovjeku njegovo najljepše i najbolje, ipak o ukusima je nezahvalno raspravljati, ono što je jednome lijepo drugome nije.
Ono što je, po meni,ujednono najveća i prednost i mana čvrste gradnje je to što se može raditi etapno. Prednost je to što, da sam ja ,naprimjer, morao svoju kuću platiti odjednom morao bih ili dići veliki kredit ili bih i sada bio podstanar. Ovako malo po malo. A mana, dvije-tri godine dok traje gradnja - "pakao".

[Renata]

ako se u mom gradu ili kraju u posljednjih 5 godina izgradilo samo 10-tak kuća s ravnim krovom, među kojima je i moja, hoćeš-nećeš ona spada među najljepše takve kuće. a što se gradnje tiče, ne znam zašto bi ona trajala tri godine. kod nas će biti dvije godine i s time da se nismo s ničime žurili.
u biti bi mogli sve riješiti i u jednoj godini, ali nas je nešto majstor zeznuo i često su padale kiše pa je gradnja bila obustavljena, pa je umjesto 3 mjeseca trajalo više od 6. ali kuća je ipak sagrađena solidno i zidana je.
kod zidane kuće je prednost čvrstoća, kvaliteta i cijena ali je i nedostatak majstor koji može postati nepouzdan i spor što se vjerojatno ne događa s montažnom. ali tako može biti kod puno stvari u životu. ne vrijedi zbog takvog straha odustati od zidanoga.
to što se montažno gradi sve više ne znači da je bolje. to je isfurani trend zbog brže gradnje i novih poduzeća koja žele zaraditi. ništa više. i u americi, tkogod ima dovoljno novaca, kupuje zidanu kuću. i tamo je zidano više na cijeni nego montažno, bez obzira što je montažnoga više.

[Starudija]

Bitno je što uspoređuješ. Pod "montažna" se smatra da napraviš temelje i ekipa ti montira kuću, pod krovom, uključena izolacija, fasada, glavne instalacije i skoro gotovi zidovi iznutra. A u cijeni su i PDV i projekt.

Dakle s tim trebaš uspoređivati cijenu zidane, s tim da dogovoriš isto stanje završenosti kao i gore opisano, uključeno račun, PDV i projekt.

Pod prednost zidane se računa što možeš raditi dio sam, dio sa susjedom Jožom itd. No, možeš tako i montažnu - nabaviš drvo od šogora Mate, OSB ploče, vunu i crijep preko kompenzacije i kuću ti u fušu složi ekipa iz Bosne, pa će biti 30-40% jeftinije nego od Marlesa.

[La_LuNa]

ako cemo u obzir uzeti zakone, ne, ti niti zidanu kucu ne bi smio raditi po principu "malo cu sam, malo sa susjedom jozom itd".. al dobro, to je sad drugi par rukava sto nitko zapravo ne zida po zakonu i prakticki 1% kuca ima uporabnu dozvolu ;D (ako i toliko)
a to ima li kuca ravan krov, je li moderna ili barokna su zaista vec domene osobnog ukusa. jer meni ravan krov uopce nije lijep recimo i nikada se ne bih odlucila za njega.

[grunjac_]

Jel za svaku montažnu kuću treba ishoditi dozvole za gradnju ili samo preko određene kvadrature? Imam zemljište sa nerješenim imovinsko-pravnim odnosima tako da dozvolu za gradnju "normalne" kuće neću dobit u sljedećih desetak god.

Hvala

[Codegun]

montažna i zidana se po pitanju papirologije ne razlikuju

[Renata]

pomalo ste zašli u krive vode.
i majstor montažne i zidane može dobro i loše raditi. a mislim da zidanu kuću danas samo rijetki rade sami, u vlastitoj režiji, zbog toga što je tržište prepuno različitih mali obrtnika ili poduzeća koja su jeftinija. veliki faktor je i nedostatak vremena. nekad su ljudi imali puno više vremena pa se našla cijela obitelj i prijatelji koji su gradili kuću zajedno. poslije se išlo susjedu graditi i sl. danas toga ima vrlo malo. uostalom, cijene izvođenja mogu jako varirati. npr. mi smo se potrudili pa smo našli majstora koji nam je bio 60% jeftiniji od najskupljeg. i kuća je solidno napravljena. na kraju jedino tom majstoru mogu zamjerat što nije imao samo moje gradilište svo to vrijeme, pa je gruba gradnja trajala duplo više od predviđenih 3 mjeseca.
inače, ovo što sam ja spominjala cijene, uspoređivala sam završnu cijenu. mene će gradnja, uređenje i fasada moje kuće koštati oko 100 000 eur. mislim da za te novce nikako ne mogu dobiti takvu montažnu kuću.