Pelješki most Vol.2

[krekre]

JOHABI kaže:

Ne može to tako - razmišljati pozitivno.
Nije stranka koja će sprovesti u djelo projekat prava.
Pa treba na svaki način omalovažavati , vrijeđati i pljuvati.
A vidiš i sam da je ovdje zlogukih proroka devedeset devet posto.
I uvijek je njihovo mišljenje ispravno.
Di su bili na izborima, da mi je znati, pa su popušili......

Treba razmišljati pozitivno u odnosu na most i treba gledati što će taj most značiti kada se pokrene Jadransko Jonska autocesta kao i Jadranska pruga, a onda bi i ovaj most koji će se graditi projektirao i izvodio malo drugačije s vizijom prema budućnosti.

[Cuka]

Herr Gastos kaže:

Zanimljivo je kako protiv mosta kukaju samo oni koji preko tog mosta (ne) budu prolazili dva puta godisnje.
I opet nitko ne razmislja o ljudim koji žive dolje, njih ko jebe, jelda?

O ćemu ti?

JOHABI kaže:

Ne može to tako - razmišljati pozitivno.
Nije stranka koja će sprovesti u djelo projekat prava.
Pa treba na svaki način omalovažavati , vrijeđati i pljuvati.
A vidiš i sam da je ovdje zlogukih proroka devedeset devet posto.
I uvijek je njihovo mišljenje ispravno.
Di su bili na izborima, da mi je znati, pa su popušili......

A o ćemu ti majke ti??

Most se treba napravit jer je sad već očito da druge ideje o koridoru i još neke nemaju prolaza i pitanje je troška izgradnje i troška održavanja a on u niti jednoj kombinaciji nije kikiriki i to ova prezadužena država treba isfinancirat. I to je ozbiljno pitanja na koje se treba ozbiljno osvrnut i nači način a da se ne ugrozi sama ideja i realizacija mosta.

[Cuka]

krekre kaže:

Vidiš moje mišljenje je suprotno od većine, jer mislim da treba razmišljati malo dalje u budućnost i da bi ovaj most trebao imati dvokolosječnu prugu na donjem nivou a na gornjem 4 prometne trake. U principu cijena nije ekstremno veća, ali treba razmišljati u sklopu Jadranske željezničke pruge sve do Grčke, kao i o Jadranskoj autocesti koja bi isto tako išla do Grčke. Kada se to gleda onda takvo riješenje ima opravdanja, mada to danas izgleda iracionalno, no vremena se mijenjaju i ništa nije nemoguće.

Da si stanovnik Albanije ili zapadnog i južnog dijela Grčke pa i Crne gore i južnog dijela BiH kojim bi pravcem putovao prema središnjoj i zapadnoj EU? Jadranski prometni pravac također ima svojeg smisla kako cestovni tako i željeznički koji danas niti ne postoji. Kod ovakvih objekata treba gledati malo širu sliku i daljnju budućnost.

Da se tako gledalo kada se radio Krčki most, danas bi imali viseći most dužine 1,5 km sa 6 traka i 2 kolosječnom prugom na donjoj etaži mosta, kao i operativnu obalu na Krku i dvokolosječnom prugom prema Mađarskoj i dalje na sjever. A današnja riječka luka bila bi namijenjena putničkom prometu kruzera. A cijeli region imao bi najmanje dvostruko stanovnika i razvijenu prateću industriju, uz zonu slobodne trgovine na otoku Krku.

No ovako imamo to što imamo uz pad broja stanovnika i opustjele otoke na kojima postoje prirodni resursi za život puno više ljudi nego što je to nekad živjelo, a danas ih tamo živi znatno manje nego prije 100 i više godina!

Dok drugi na golom pijesku stvaraju nove gradove mi na prirodno danoj i razvedenoj obali stvaramo pustinju.

Srećom nije svugdje tako u RH, jer neki krajevi koji su u davnini bili poznati po siromaštvu danas su krenuli ipak u drugom smjeru, ali to se može samo radom (Međimurje i hrvatsko Zagorje), dok za razliku od njih bogata Slavonija se pretvara u pustaru bar što se tiče ljudi koji iz nje biježe, a nema razloga za tako nešto.

Kada se pogleda cijeli Balkan nije to uopće siromašan kraj osim što su ljudi siromašni u svojim glavama pa onda to rade i svemu oko sebe.

Treba shvatit jednu stvar a to je da će vama biti bolje samo onda kada i susjed pored vas bude dobro živio. No na žalost na ovim prostorima počevši od Slovenije vrijedi deviza neka mi crkne krava samo da susjedu bude lošije.

Isti odnos imamo i iz djela BiH u odnosu na ovaj projekt mosta. No da i jesmo i dalje jedna država ovaj most s prometnog značenja i ušteda koje bi trebao donijeti ima svoje opravdanje i trebao je kao takav već davno biti napravljen. I nema taj most samo značaj za krajnji južni dio Hrvatske, jer ako se jednog dana pokrenu jadranski pravci kao što je cestovni a kasnije i željeznički onda ovaj most će imati značajnu ulogu na skraćenju pravaca i uštedi na tim pravcima. Još jednom ponavljam da nije nepotrebno razmišljati i o željeznićkoj dvokolosječnoj prugi na donjoj etaži mosta. Makar to stajalo i idućih 20 godina neiskorišteno, ali generalno gledano će biti ušteda kada će se razmatrati željeznički Jadranski pravac i skratit će izvedbu samog pravca jer će jedan od ključnih objekata već biti gotov.

A Split kao takav više ne bi bio zadnja rupa na svirali što se tiče željezničkog prometa.

Pažljivo te čitam i moram priznat da te ne shvaćam u ovoj kombinaciji sa željeznicom preko Pelješca.

Neka duž Jadranska pruga mi je OK kao i ona Jadransko Jonska auto cesta ali pregazit Pelješac sa prugom i radi toga usut miljarde u most mi baš ne drže vodu jer kako ćeš izači sa prugom iz Stona kad tamo nema mjesta a i di onda?? Ponovo u brda poviše jer duž obale je još jedna devastacija.

Ovo sa Krkom ti potpisujem jer je takvo prometno rješenje bez željeznice bedasto ali nije nerješivo u nekoj pametnijoj prometno-lučkoj-LNG strategiji.

[krekre]

Cuka kaže:

Pažljivo te čitam i moram priznat da te ne shvaćam u ovoj kombinaciji sa željeznicom preko Pelješca.

Neka duž Jadranska pruga mi je OK kao i ona Jadransko Jonska auto cesta ali pregazit Pelješac sa prugom i radi toga usut miljarde u most mi baš ne drže vodu jer kako ćeš izači sa prugom iz Stona kad tamo nema mjesta a i di onda?? Ponovo u brda poviše jer duž obale je još jedna devastacija.

Ovo sa Krkom ti potpisujem jer je takvo prometno rješenje bez željeznice bedasto ali nije nerješivo u nekoj pametnijoj prometno-lučkoj-LNG strategiji.

Postoje planovi i za Jadransku prugu koja bi u nastavki išla do Grćke. S obzirom da BiH po svemu sudeći neće tako skoro u EU provlečenje pruge preko mosta nije neki trošak. Kada se radi trasa za autocestu za povuć željeznicu uz autocestu nije također neki problem, jer autocesta svojom trasom dosta često puta odgovara tehničkim elementima koji su potrebni i za željezničku prugu, tamo gdje to ne ide trasa pruge se vodi onako kako to tehnički uvjeti za prugu traže. Osim toga profil pruge je u odnosu na potrebni profil jedne autoceste puno puno manji, jedino što su tehniički kriteriji zahtjevniji što se tiče trase. Sama trasa pruge ne bi znatno narušila i oduzela od samog krajolika, po tom pitanju cesta je zahtjev u prostor koji ostavlja daleko veće posljedice.

Dodavanje željezničke pruge u sklopu mosta je zanemariv trošak u odnosu na cijenu kompletnog mosta, pogotovo ako se to gleda u odnosu na što se s time dobiva u sklopu buduće trase jadranske željeznice.

Luka Rijeka na postojećoj lokaciji kako prvo nema dovoljno mjesta za operativnu obalu koju bi jedna ozbiljnija luka trebala imati, a Krk je idealan za tako nešto. Drugo spuštanje željeznice do Krka nije uopće problem, dok postojeća pruga prema Rijeci sa onom trasom koju postoji, nemoguće ju je napraviti drugačijom radi same konfiguracije terena i velik je problem. A luka bez željeznice nije prava luka. Tako da željeznica do luke na Krku je ono što mora biti a to povlači viseći most cca 1,5 km što nije danas neki problem i nije ni tako veliki trošak u odnosu na ono što se sa time dobiva. Naravno to odmah povlači i brzu prugu od Rijeke do Mađarske. Da smo pametni da znamo posao našlo bi se para i investitora i za jedno i drugo i treće, kinezi se ne bi baš previše bunili, a našlo bi se još investitora, naravno za tako nešto moraš i nešto ponuditi za uzvrat.

No iz toga slijedi razvoj grada Rijeke i cijelog okolnog prostora. Ovako imaš pad broja stanovnika grada Rijeke, stagnaciju Riječke luke, a prostor na otoku Krku stoji godinama neiskorišten kao razvojni potencijal. Što bi jedan Singapur ili HongKong dali da imaju jedan otok veličine Krka i na takvoj lokaciji. Trenutni Krčki most rađen je više iz političkog prestiža nego što je stvarno riješio potrebe otoka Krka, ali i ovakav doprinio je koliko toliko razvoju otoka.

Samim povečanjem prometa na tom području automatski se i autocesta više koristi i sve se više isplati, a ovako i ono što smo investirali se nedovoljno koristi. Glavna stvar je kako usmjeriti promet prema izgrađenim autocestama a isto tako kako na to nadovezat i povećat kapacitete luka i poboljšat željeznicu. Za to nam treba strateški partner tipa Kine, samo to ne ide bez određenih ustupaka. Prednost sada nam je što smo u EU i to trebamo iskoristiti uz naš Jadranski potencijal. Isto tako trebamo forsirati na ulasku Crne Gore i Albanije u EU i time staviti naglasak na Jadranski pravac. Na žalost BiH će još dugo biti crna rupa na karti iako im želim da se što prije i oni trgnu, jer niti nama ne može biti bolje ako je susjedu pokraj nas loše, a isto vrijedi i za Srbiju, Kosovo i Makedoniju.

Izgradnjom jadranske željeznice i grad Split dobiva drugačije značenje, a onda ta pruga omogućava jednog dana spajanje na željeznicu preko BiH i dalje preko Osjeka u EU sve do sjevera. No to za sada nije opcija dok se situacija u BiH ne sredi, zato je izglednija varijanta željezničkog koridora uz Jadransku obalu do Grčke naravno uz autocestu istim pravcem. Ovime i Grčka dobiva drugi alternativni pravac prema EU, naravno uz Albaniju i Crnu Goru.

I kod toga nemojte ovaj prostor gledati sa sadašnjim brojem stanovnika! A da nismo ne samo mi nego cijeli Balkan atriktivan prostor to su priče za malu djecu, potencijali su veliki samo se u glavama nešto mora srediti. Pri tome ukljulčujem i Bugarsku i Rumunjsku kao i sve države do Grčke i nju samu. Sve ovisi o ljudima koji tu žive i koliko su spremni na promjene. Pri tome ne mislim na stvaranje nekog oblika bivše Juge nego na ekonomsku suradnju i razvoj.

Nisu badava drevne civilizacije nastale na ovim prostorima i malo istočnije od naših prostora.

Sadokann kaže:

Mozda radi toga jer ti krajevi vec imaju infrastrukturu?
Za razliku od Dalmacije koja je povijesno uvijek bila zadnja rupa na svirali, iz niza razloga.

Sjedista dvije zupanije, Krapina i Varazdin, su povezana s dvije ceste koje jedva mogu servisirati lokalni promet traktora, a kamoli nesto vise.

[Galliko fili]

Most Peljesac
Vidim po portalima da su bosnjacki unitaristi za razliku od drzavnog kmecanja Federacije izuzetno zadovoljni.
Kao Hrvatska zaobilazi "svoj " etnicki teritorij i ist. Hercegovinu Stolac i Neum prepusta Bosnjacima

[krekre]

Galliko fili kaže:

Most Peljesac
Vidim po portalima da su bosnjacki unitaristi za razliku od drzavnog kmecanja Federacije izuzetno zadovoljni.
Kao Hrvatska zaobilazi "svoj " etnicki teritorij i ist. Hercegovinu Stolac i Neum prepusta Bosnjacima

Nije to stvar zaobilaženja teritorija, ali je stvar realnosti, jer za EU vrijede jedna pravila, a u BiH druga. Kada to postane šengenska granica biti će još gore što se tiče gubljenja vremena. Da bi prošao par km kroz BiH utrošak vremena je nesrazmjeran.

Da ne pričamo o mogućnosti zatvaranja granica i sličnih stvari koje su relana mogućnost i na takve stvari svatko pametan treba računati i uzeti u obzir, kod donošenja odluka. Isto kao što su i Mađari nakratko zatvorili granicu za željeznički promet. Kontinuitet prometnica unutar državnog prostora jedne države je jako važan. Ne gradi Rusija most do Krima bez razloga, pri tome uopće nije važna cijena, već je bitno da se izgradi?

Spoj ovog dijela BiH, a time i ostalog dijela, na ove prometne pravce nije nikakav problem. Mi prometni pravac ćemo imat, a tko želi može se spojit na njega, ali bitno je da je nesmetan promet osiguran, a to se trenutno prolaskom kroz teritorij susjedne države ne može garantirati, jer ako se počnu provoditi mjere kao što se rade na Slovenskoj granici usred turističke sezone a i izvan kakave bi tek gužve nastale na tom graničnom prijelazu?

Ovim mostom osiguranje kontinuiteta teritorija države je jako važno, a sve ostalo je "if" ili što bi bilo kada bi bilo!

Naravno postoji i mogućnost da u slučaju npr. oružanog sukoba sa BiH, ovdje sada govorimo teoretski, protivna strana sruši most, ali u tom slučaju kada je već oružani sukob nitko nam ne može zabraniti da uspostavimo teritorijalni kontinuitet zauzimanjem dijela susjedne države.

Ista stvar je i u slučaju Krima. Rusija je napravila most, susjedna država ga sruši, treba li većeg razloga od toga da Ruska vojska uspostavi kontinuitet do Krima, samo sa druge strane preko teritorija susjedne države.

Ova dva mosta ovaj a i onaj do Krima, kao prvo povezuju vlastiti teritorij, imaju svoju funkciju, a u slučaju neželjenog scenarija i njihovog namjernog rušenja od strane susjeda, mogu biti objektivan razlog za promjenu granice što bi tada bilo legalno.

Ovime nitko ništa ne sugerira, ali ovdje samo navodim i neke stvari vezane oko ovog mosta o kojima nitko ne razmišlja a nisu niti nemoguće. I zato se stvaraju toliki probleme iz susjedne BiH oko ovog mosta. Jer bez tog mosta prometni položaj najjužnijeg dijela RH ovisi doslovno o dobroj volji susjedne nam države.

A izgradnjom ovog mosta postajemo svoj na svome i sami odlučujemo što i kako dalje i ne ovisimo o ničijoj dobroj volji. To su realne stvari koje treba uzeti u obzir.

S druge strane sjetite se kako je tekla komunikacija sa BiH oko ovog mosta i kako su rasli zahtjevi susjedne države oko gabarita i visine mosta i koji bi sve brodovi morali moći proć ispod mosta, kao da imaju u svom vlasništvu Singapursku luku i da tamo dnevno prolazi na stotine brodova sa najvećim mogućim gabaritima, a ne dva mala turistička mjesta. Postavljali su nerazumne zahtjeve, a niti imaju uvjete za gradnju neke ozbiljne luke, niti imaju namjeru to ikad gradit, pa tako onda i ispod mosta neće nikad prometovati brodovi takvih veličina, a za koje su tražili da se podigne niveleta mosta.

Sve to treba imati na umu kada se razgovara o ovom mostu. Jer i ovi nerazumni i pomalo ucjenjivački zahtjevi susjeda utječu na konačnu cijenu mosta.

[McAucliffe]

JOHABI kaže:

Ne može to tako - razmišljati pozitivno.
Nije stranka koja će sprovesti u djelo projekat prava.
Pa treba na svaki način omalovažavati , vrijeđati i pljuvati.
A vidiš i sam da je ovdje zlogukih proroka devedeset devet posto.
I uvijek je njihovo mišljenje ispravno.
Di su bili na izborima, da mi je znati, pa su popušili......

Naravno da nije prava jer je ta petokolonaška izdajnička stranka radove otvarala već x puta,a napravila nije ništa...

A pokušala je "Proći" s višestruko skupljim projektom kako bi imali više za krasti...

I za kraj,ma koliko ti pokušala uzdizati HDZ preko ovoga iako je zasluga Plenkovićaovdje ništavna,pravu sposbnost te bagre i Butovića pokazuje MOST ČIOVO...

Ali,o tome ne smiješ,jel da?

[manchild]

znači Krčki most naplaćuje mostarinu, a Pelješki most neće naplačivati mostarinu, očito će se on održavati sam od sebe

[Loxhr]

Most Čiovo je izgubio EU financiranje, a upitno je kako će se brzo sklopiti novi ugovor za nastavak gradnje. Ovaj puta isključivo na naš trošak. Što se pruga tiče obnoviti Unsku i Ličku.

[Cuka]

Loxhr kaže:

Most Čiovo je izgubio EU financiranje, a upitno je kako će se brzo sklopiti novi ugovor za nastavak gradnje. Ovaj puta isključivo na naš trošak. Što se pruga tiče obnoviti Unsku i Ličku.

Imaš neki link na ovo...hvala.

[krekre]

Loxhr kaže:

Most Čiovo je izgubio EU financiranje, a upitno je kako će se brzo sklopiti novi ugovor za nastavak gradnje. Ovaj puta isključivo na naš trošak. Što se pruga tiče obnoviti Unsku i Ličku.

Ako je ovo istina onda se slično može dogoditi i sa Pelješkim. Onda smo stvarno majstori!

[leo4]

krekre kaže:

Ako je ovo istina onda se slično može dogoditi i sa Pelješkim. Onda smo stvarno majstori!

Pa ništa novo! Ako sada otvorimo gradilište i popušimo od EU onda će se opet još par puta otvarati radovi a ofce će ushićeno pljeskati!

[Strugacki]

krekre kaže:

Postoje planovi i za Jadransku prugu koja bi u nastavki išla do Grćke. S obzirom da BiH po svemu sudeći neće tako skoro u EU provlečenje pruge preko mosta nije neki trošak. Kada se radi trasa za autocestu za povuć željeznicu uz autocestu nije također neki problem, jer autocesta svojom trasom dosta često puta odgovara tehničkim elementima koji su potrebni i za željezničku prugu, tamo gdje to ne ide trasa pruge se vodi onako kako to tehnički uvjeti za prugu traže. Osim toga profil pruge je u odnosu na potrebni profil jedne autoceste puno puno manji, jedino što su tehniički kriteriji zahtjevniji što se tiče trase. Sama trasa pruge ne bi znatno narušila i oduzela od samog krajolika, po tom pitanju cesta je zahtjev u prostor koji ostavlja daleko veće posljedice.

Dodavanje željezničke pruge u sklopu mosta je zanemariv trošak u odnosu na cijenu kompletnog mosta, pogotovo ako se to gleda u odnosu na što se s time dobiva u sklopu buduće trase jadranske željeznice.

Luka Rijeka na postojećoj lokaciji kako prvo nema dovoljno mjesta za operativnu obalu koju bi jedna ozbiljnija luka trebala imati, a Krk je idealan za tako nešto. Drugo spuštanje željeznice do Krka nije uopće problem, dok postojeća pruga prema Rijeci sa onom trasom koju postoji, nemoguće ju je napraviti drugačijom radi same konfiguracije terena i velik je problem. A luka bez željeznice nije prava luka. Tako da željeznica do luke na Krku je ono što mora biti a to povlači viseći most cca 1,5 km što nije danas neki problem i nije ni tako veliki trošak u odnosu na ono što se sa time dobiva. Naravno to odmah povlači i brzu prugu od Rijeke do Mađarske. Da smo pametni da znamo posao našlo bi se para i investitora i za jedno i drugo i treće, kinezi se ne bi baš previše bunili, a našlo bi se još investitora, naravno za tako nešto moraš i nešto ponuditi za uzvrat.

No iz toga slijedi razvoj grada Rijeke i cijelog okolnog prostora. Ovako imaš pad broja stanovnika grada Rijeke, stagnaciju Riječke luke, a prostor na otoku Krku stoji godinama neiskorišten kao razvojni potencijal. Što bi jedan Singapur ili HongKong dali da imaju jedan otok veličine Krka i na takvoj lokaciji. Trenutni Krčki most rađen je više iz političkog prestiža nego što je stvarno riješio potrebe otoka Krka, ali i ovakav doprinio je koliko toliko razvoju otoka.

Samim povečanjem prometa na tom području automatski se i autocesta više koristi i sve se više isplati, a ovako i ono što smo investirali se nedovoljno koristi. Glavna stvar je kako usmjeriti promet prema izgrađenim autocestama a isto tako kako na to nadovezat i povećat kapacitete luka i poboljšat željeznicu. Za to nam treba strateški partner tipa Kine, samo to ne ide bez određenih ustupaka. Prednost sada nam je što smo u EU i to trebamo iskoristiti uz naš Jadranski potencijal. Isto tako trebamo forsirati na ulasku Crne Gore i Albanije u EU i time staviti naglasak na Jadranski pravac. Na žalost BiH će još dugo biti crna rupa na karti iako im želim da se što prije i oni trgnu, jer niti nama ne može biti bolje ako je susjedu pokraj nas loše, a isto vrijedi i za Srbiju, Kosovo i Makedoniju.

Izgradnjom jadranske željeznice i grad Split dobiva drugačije značenje, a onda ta pruga omogućava jednog dana spajanje na željeznicu preko BiH i dalje preko Osjeka u EU sve do sjevera. No to za sada nije opcija dok se situacija u BiH ne sredi, zato je izglednija varijanta željezničkog koridora uz Jadransku obalu do Grčke naravno uz autocestu istim pravcem. Ovime i Grčka dobiva drugi alternativni pravac prema EU, naravno uz Albaniju i Crnu Goru.

I kod toga nemojte ovaj prostor gledati sa sadašnjim brojem stanovnika! A da nismo ne samo mi nego cijeli Balkan atriktivan prostor to su priče za malu djecu, potencijali su veliki samo se u glavama nešto mora srediti. Pri tome ukljulčujem i Bugarsku i Rumunjsku kao i sve države do Grčke i nju samu. Sve ovisi o ljudima koji tu žive i koliko su spremni na promjene. Pri tome ne mislim na stvaranje nekog oblika bivše Juge nego na ekonomsku suradnju i razvoj.

Nisu badava drevne civilizacije nastale na ovim prostorima i malo istočnije od naših prostora.

Jel ti znaš kolika investicija bi bila napraviti jadransku željeznicu koja bi išla Split-Atena, a sve preko Peljškog Mosta ?

Pričamo o desetinama milijardi eura u vrijeme kada se i moćne njemačke željeznice tresu ko list u prosincu. Da ti netko pokloni te milijarde za godinu dana bi bio u minusu jer je to toliko neisplativo da se vidi sa mjeseca.

Austrijskim željeznicama toliko dobro ide, da čak i na postojećoj, već izgrađenoj infrastukturi ne mogu konkurirat cestovnim prijevoznicima pa se i sami prebacuju na buseve i cestovnu infrastukturu. Hž je primjer propalog državnog mastodonta.

Tko bi se vozio tim tom prugom Split - Atena ( S time, da bi naravno morao renovirat i Split Zagreb, pa Zagreb - Ljubljana) ??? Grčki kozari bi slali sir, a albanci burek za Minhen i Milano ??

Sorry, to ne da je neisplativo nego nisam dugo nešto gluplje pročitao.

Doduše, kod nas vlada mentalitet "uzmi pare privatniku i radniku, napravi infrastrukturu i stadione pa će gospodarstvo rast po duhu svetome" stoga i ne čude ovakve potpuno promašene analize te odljev mozgova.

[McAucliffe]

Pa vidis da nas HDZ apolgeti uvjeravaju kako je Peljeski most zasluga ove Vlade...

Kad im kazes da se prava sposobnost ove Vlade i onom klauna Butkovica vide na primjeru Čiova, e onda mastaje muk..

To ne smiju komentirati...

Poslano sa mog SM-G920F koristeći Tapatalk

[8T8]

krekre kaže:

Vidiš moje mišljenje je suprotno od većine, jer mislim da treba razmišljati malo dalje u budućnost i da bi ovaj most trebao imati dvokolosječnu prugu na donjem nivou a na gornjem 4 prometne trake.

Očito gledaš u krivu budućnost ili previše kroz ružičaste naočale. Hrvatska populacija se smanjuje, ona radno sposobna i pokretna još brže. Taj most već sada nema nikakvo opravdanje osim ne jeftinog, nego jebeno skupog populizma. Pa do 2050. Hrvatska će imati ispod 3 milijuna stanovnika! Kome će za koji taj most? Penzićima koji neće imati za autobusnu kartu za 20 km od doma?
Takve gluposti tjeraju i ono malo ljudi s nešto pameti u glavi da što prije pobjegnu ili bar omoguće to svojoj djeci.
Da, imala je Hrvatska i teža razdoblja u svojoj povijesti. I ne, nikada nije bila praktično bez ikakve šanse za izvuči se.

[pukovnikz]

Koliko će nas koštati taj most?

Da budem precizniji, koliko će nas koštati ta europska "nepovratna" sredstva?

[Cuka]

pukovnikz kaže:

Koliko će nas koštati taj most?

Da budem precizniji, koliko će nas koštati ta europska "nepovratna" sredstva?

EU "daje" 375 milj eura a ukupna investicija bi mogla bit oko 550 do 600 milj eura sa pristupnim cestama a kako nema mostarine onda održavanje ide iz proračuna a godišnje održavanje kompleksnih građevina bi moglo bit oko 1% investicije.

[krekre]

8T8 kaže:

Očito gledaš u krivu budućnost ili previše kroz ružičaste naočale. Hrvatska populacija se smanjuje, ona radno sposobna i pokretna još brže. Taj most već sada nema nikakvo opravdanje osim ne jeftinog, nego jebeno skupog populizma. Pa do 2050. Hrvatska će imati ispod 3 milijuna stanovnika! Kome će za koji taj most? Penzićima koji neće imati za autobusnu kartu za 20 km od doma?
Takve gluposti tjeraju i ono malo ljudi s nešto pameti u glavi da što prije pobjegnu ili bar omoguće to svojoj djeci.
Da, imala je Hrvatska i teža razdoblja u svojoj povijesti. I ne, nikada nije bila praktično bez ikakve šanse za izvuči se.

Ovako gledaju pesimisti.

Optimisti grade Dohu, Dubai i slične gradove na dalekom istoku, Singpur i slične.

Ako pogledate Dubai, dali im to sve treba za onoliko ljudi koliko je tamo inicijalno živjelo. No pametnom politikom krenuli su u skokoviti razvoj, kao i mnogi drugi gradovi i države.

I tom politikom privukli su ljude iz cijelog svijeta i danas su to prespektivne države. Ajmo pri tome zaboraviti ove koji su izrasli na prihodima od nafte, ali ima na dalekom istoku gradova i država koje su izrasle na pametnoj politici koju vode, a nemaju prirodne resurse koje mi imamo na ovim prostorima.

A kod nas cijelo područe Balkana se praktično prazni i u takvom okruženju naravno da se onda ništa ne isplati. I svi se zatvaraju unutar svojeg dvorišta i vesele se kada susjedu crkne krava, a svi zajedno propadaju.

Treba se pokrenut, promjenit se i privući nove ljude sa strane, jer ćemo ionako ostati bez stanovnika kroz neko vrlo kratko razdoblje. Novi ljudi će donijeti nove ideje i nova shvaćanja, jer mi se vrtimo već 25 godina u začaranom krugu i nismo sami sposobni da se promjenimo, zato nam onda trebaju ljudi sa strane da donesu novu svježu krv i nove ideje u ovu učmalu sredinu.

U sklopu te politike izgradnju infrastrukturnih objekata treba onda drugačije gledati, kao šansu da se odmaknemo od začaranog kruga u kojemu se vrtimo i iz kojeg neznamo izaći.

Useljavanjem ljudi tj. povećanjem stanovništva svi benefiti toga se multipliciraju, jer automatski i sve što smo do sada radili i izgradili dobiva na svom značenju i koristi se sa svrhom.

Inače ako se postavimo kao pesimisti, ne bi trebali apsolutno ništa više graditi u ovoj državi i širem okruženju, jer nema svrhe, neće nam niti onako trebat.

Takavo gledanje imam i od nekih rođaka u sklopu familije. Pa zašto da ja u to ulažem, kada neću živjet više od još 10 do 15 godina. Kada bi svi tako gledali onda ne bi nitko ništa radio jer nema potrebe za nečim takvim.

Tako i neki ovdje imaju pesimistični stav u pogledu bilo čega. A onda se to prenosi i na druge u društvu i zavlada klima da se apsolutno ništa ne isplati i imamo to što imamo.

Ni mi sami ne bi ništa danas imali da oni koji su bili prije nas nisu u mnogo onoga čime se danas služimo i koristimo nisu uložili svoj rad i trud i da su svi gledali i govorili da im to ionako ne treba i da nema svrhe, zapitajte se samo što bi od ovoga što danas imamo postojalo?

Svijeta je bilo i prije nas, a biti će i poslije nas!

Ako želimo da naša država preživi (pri tome ne mislim na RH, već na područje i ljude koji na njemu žive) i da nam svima bude bolje, moramo promjeniti način razmišljanja o svemu, a to očito nismo sami u stanju i potrebni su nam novi ljudi i to sa strane oslobođeni ovih ukalupljenih razmišljanja iz kojih neznamo izaći. Trebamo promjeniti svoju politiku i postati useljenička država. Mnogi stranci koji su došli u našu državu i tu žive i rade drugačije o svemu razmišljaju od nas samih koji smo tu rođeni. Ako su to mogli neki drugi učiniti, možemo i mi.

Moja je vizija Jadranska obala i otoci sa najmanje 4 do 5 milijuna ljudi koji tu žive i rade i 10 u sjevernom djelu RH. U tom slučaju vrijede sasvim drugačiji odnosi perspektive cijelog područja. Isto je i sa svim ostalim djelovima na ovim našim prostorima, a potencijla ima, a ne da nam se pojedini dijelovi države prazne i praktično su postali pustinje. Isto vrijedi i za cijelo okolno područje.

No to sve sa stanjem duha u koji smo zapali, a odraz toga su političari koje uporno biramo naprosto se ne mijenja i neće se promjeniti.

Trebaju nam novi ljudi sa strane koji nisu u lokalnim šablonama i razmišljanjima.

Mogu samo reći i da mnogi od ovih izbjeglica su možda ta šansa za preokret. Bogatsvo stvaraju ljudi svojim radom imajte to na umu. Zemlja bez ljudi je pusta zemlja, koja dugoročno nema perspektivu. I zato dobro nam došli svi koji žele živjeti tu zajedno s nama i tu raditi i stvarati. Ograđivanje sa žicom kao što to radi Slovenija i zatvaranje u svoje dvorište dugoročno nije uopće nikakvo riješenje, možda to sada izgleda tako ali dugoročno je samo na štetu. Ovi ljudi od kojih se većina boji i strahuje isto su ljudi i znaju raditi i ako su voljni živjeti kod nas trebali bi biti sretni i prihvatiti ih. Ima dovoljno mjesta po cijeloj nam državi koja zjape prazna.

[zgubydan]

Kre-ovi postovi su vrlo informativni i bacaju jedno novo svijetlo na taj most i ostale infrastrukturne projekte.
Cilj je zamjena hrvata sa drugim stanovništvom, njih 10+ milijuna.
Da bi se to provelo, budući ne postoji pristanak hrvata nato, cestarska i ostala javna poduzeća a i dobar dio privatne imovine porezom na nekretnine, oduzeti narodu u ruke globalnog kapitala. Prvi korak je porobiti ih dugom i onemogućiti da ga vraćaju, nešto kao Grčka ili Agrokor, kako bi pristali na sve što se traži - inače slijedi uništenje financijskog sustava i bijeda.
Stadioni, Olimpijada, oružje (grci su trošili na obranu 3-7% BDP-a), pruge bez vlakova, aerodromi bez prometa, desalinizatori vode i LNG terminali bez kupaca. Projekti što gluplji i beskorisniji to bolji da se spriječi svaki povrat i korist kao otpor porobljavanju. Novac prvo oduzeti narodu članarinom eu i povlasticama gospodarstvu bogatih eu zemalja (npr u iznosu carine na japanska i korejska vozila, čelik, kineske solarne panele), koji novac onda oni kroz eu fondove vrate u beskorisne projekte kao "europski".
Hrvatima bi bilo korisnije da recikliiraju postojeći građevinski prostor i objekte, nego da grade nove kule u oblacima, a ni za održavanje postojećih nemaju novaca.