Balkan i balkanski mentalitet

[zeljko_ri]

Michael Collins kaže:

Ljudi, Balkan je kulturni krug PRAVOSLAVNIH i ISLAMSKIH država akoje su bile stoljećima dio Osmanskog Carstva.

Kršćanstvo i islam nemaju nikakve poveznice. Zato u religiji ne treba tražiti nikakvo uporište zašto bi se nešto zvalo Balkan.

[William Morgan]

zeljko_ri kaže:

Kršćanstvo i islam nemaju nikakve poveznice. Zato u religiji ne treba tražiti nikakvo uporište zašto bi se nešto zvalo Balkan.

Ali imaju razdjelnice pa zbog toga može tražiti uporište za Balkan. Iako ja mislim da nije u potpunosti to u pitanju.

[Pinball Wizard]

der neue kaže:

A što je to točno "balkanska kultura"? Ako nam je ta "kultura" strana onda je za pretpostaviti da je možemo jasno odrediti i definirati tj. možemo je prepoznati kao nešto "strano" i povući jasnu crtu između "nas" i "nje".

Hrvati su na granici i pripadaju raznim kulturnim identitetima. Npr. sjeverozapadna Hrvatska je oduvijek pripadala srednjeeuropskom kulturnom krugu, dok su npr. hrvatski dijelovi Bosne i Hercegovine oduvijek bili balkan. Navest ću primjer koridu (borbu bikova). U Hercegovini, preciznije u Posušju se uzgajaju najbolji borbeni bikovi u cijeloj BiH. Ali tradicija koride u Hrvatskoj ne postoji, eventualno se može naći u dijelovima koji graniče sa BiH. Tako da sva ova priča Michaela Collinsa o nekakvim katoličkim granicama je nebulozna koliko i smiješna, po njegovoj logici Bošnjak iz Gornjeg Vakufa je balkanac, a Hrvat iz Uskoplja europljanin.

[pravaš21st]

William Morgan kaže:

Jesi se uvrijedio? Da, navedeni su simbol nekulture i primitivizma. Sami su si krivi. Nitko ih ne tjera da se kulturno ponašaju posve suprotno Nijemicima, Englezima, Francuzima, AUtrijancima i ostalim nama kulturološki srodnim narodima. Da nema balkanezera i njihovog mentaliteta koji struja Hrvatskom, Hrvatska bi bila neusporedivo ugodnije mjesto za život.

Znači,ona austrijska budala koja je zatočila i silovala svoju kćer je,zapravo Balkanac,jer pravi europejac Austrijanac to ne bi nikada napravio.Kada budala u Danskoj na utakmici Danska.Švedska preskoči ogradu i udari igrača nogom u prsa,to je neki balkanac a ne Danac,Europejac.Kada je Cantona udario nogom navijača,onda je on sigurno sa Balkana,a ne Francuz Europejac.Da nastavim sa primjerima budala iz Europe,razvijene i kulturne!?Budala je budala,odakle god da je.Nakon svih Vaših postova,ja i dalje ne znam da li stvarno postoji ikakva granica,bilo fizička odnosno zemljopisna,bilo kulturološka,koja označava Balkan.Za mene je to i dalje nešto imaginarno.To mi je isto kao kad sada kažu ušli smo u Europu.Pa,mi smo tu stoljećima,bili smo centar kulture prije mnogih.

[Plazibat]

Ma nesporno je da Hrvatska baštini dio svog identiteta iz sva tri kulturna i civilizacijska kruga. S time da su definitivno dominantni Mediteran i Srednja Europa, a o Balkanu možemo eventualno govoriti kao o nekoj dominatnoj liniji u graničnom području uz BiH. Ako bi uzimao neke omjere onda bi definitvno stavio 40-40-20 Mediteran-Srednja Europa-Balkan

[Plazibat]

pravaš21st kaže:

Znači,ona austrijska budala koja je zatočila i silovala svoju kćer je,zapravo Balkanac,jer pravi europejac Austrijanac to ne bi nikada napravio.Kada budala u Danskoj na utakmici Danska.Švedska preskoči ogradu i udari igrača nogom u prsa,to je neki balkanac a ne Danac,Europejac.Kada je Cantona udario nogom navijača,onda je on sigurno sa Balkana,a ne Francuz Europejac.Da nastavim sa primjerima budala iz Europe,razvijene i kulturne!?Budala je budala,odakle god da je.Nakon svih Vaših postova,ja i dalje ne znam da li stvarno postoji ikakva granica,bilo fizička odnosno zemljopisna,bilo kulturološka,koja označava Balkan.Za mene je to i dalje nešto imaginarno.To mi je isto kao kad sada kažu ušli smo u Europu.Pa,mi smo tu stoljećima,bili smo centar kulture prije mnogih.

Ahahahaha. Sad si me sjetio još jedne nogometne anegdote s Eura 2004 o Dancima i Švedima koji su sasvim slučajno odigrali međusobno 2:2 i eliminirali prljave balkance Bugare i prevrtljive talijanske fićfiriće. To onda nije prljavi balkanizam, već fini skandinavski europeizam.

[Plazibat]

Ma u biti debilno je uopće gledati te kulturne i civilizacijske krugove kroz stereotipe. Povijest ionako pokazuje da svaki civilizacijski krug ima svoje uspone i padove. Uostalom da nije bilo Arapa koji su danas oličenje sterotipa o zaostalosti i zatucanosti za 90% običnog puka, teško da bi srednjevjekovni preci sadašnjih naprednih Europljana ostavili išta vrijednog od rimske ili grčke ostavštine.

[William Morgan]

pravaš21st kaže:

Znači,ona austrijska budala koja je zatočila i silovala svoju kćer je,zapravo Balkanac,jer pravi europejac Austrijanac to ne bi nikada napravio.Kada budala u Danskoj na utakmici Danska.Švedska preskoči ogradu i udari igrača nogom u prsa,to je neki balkanac a ne Danac,Europejac.Kada je Cantona udario nogom navijača,onda je on sigurno sa Balkana,a ne Francuz Europejac.Da nastavim sa primjerima budala iz Europe,razvijene i kulturne!?Budala je budala,odakle god da je.Nakon svih Vaših postova,ja i dalje ne znam da li stvarno postoji ikakva granica,bilo fizička odnosno zemljopisna,bilo kulturološka,koja označava Balkan.Za mene je to i dalje nešto imaginarno.To mi je isto kao kad sada kažu ušli smo u Europu.Pa,mi smo tu stoljećima,bili smo centar kulture prije mnogih.

Češeš se di te svrbi?

[Michael Collins]

zeljko_ri kaže:

Kršćanstvo i islam nemaju nikakve poveznice. Zato u religiji ne treba tražiti nikakvo uporište zašto bi se nešto zvalo Balkan.

Religijski ne, ali u Osmanskom Carstvo, koje je bilo u Europskom dijelu većinski pravoslavno, sa velikom muslimanskom zajednicom, sa sefardskim i katoličkim manjinama, je oblikovali specifičnu kulturu, arhitekturu, mentalitet i način života, jednako kao što je katoličanstvo Habsburških zemalja, sa kalvinističkim i aškenaskim manjinama, oblikovalo posebnu kulturu, arhitekturu, mentalitet i način života.

Od 1699. do 1918. to su bila dva svijeta, maltene dva kontinenta

[Novi233]

Balkan je u prvom redu pol. pojam izmišljen u 19 stoljeću od strane engleskih putopisaca i nije nužno u početku bio loš,bio je samo izraz za neko područje koje se eto razlikovalo od sredine iz koje su ti putopisci dolazili (najčešće London).
Zatim je taj pojam postao pokrivalo za veliko srpski hegemonizam što je i ostao.
Danas se odnosi na zemlje s osmanskim i pravoslavnim nasljeđem.
U biti imamo posla s utvarom,fantazmom

[pravaš21st]

Plazibat kaže:

Ahahahaha. Sad si me sjetio još jedne nogometne anegdote s Eura 2004 o Dancima i Švedima koji su sasvim slučajno odigrali međusobno 2:2 i eliminirali prljave balkance Bugare i prevrtljive talijanske fićfiriće. To onda nije prljavi balkanizam, već fini skandinavski europeizam.

E,baš sam na takav europeziam mislio.Ko o čemu,europejci o poštenju.

[pravaš21st]

Novi233 kaže:

Balkan je u prvom redu pol. pojam izmišljen u 19 stoljeću od strane engleskih putopisaca i nije nužno u početku bio loš,bio je samo izraz za neko područje koje se eto razlikovalo od sredine iz koje su ti putopisci dolazili (najčešće London).
Zatim je taj pojam postao pokrivalo za veliko srpski hegemonizam što je i ostao.
Danas se odnosi na zemlje s osmanskim i pravoslavnim nasljeđem.
U biti imamo posla s utvarom,fantazmom

Tako je,imamo posla sa nečim imaginarnim,nečime što se ograničava kako je kome volja,jer ne postoje stvarne granice.

[pravaš21st]

William Morgan kaže:

Češeš se di te svrbi?

Ha?

[Michael Collins]

der neue kaže:

A što je to točno "balkanska kultura"? Ako nam je ta "kultura" strana onda je za pretpostaviti da je možemo jasno odrediti i definirati tj. možemo je prepoznati kao nešto "strano" i povući jasnu crtu između "nas" i "nje".

Dakle ono što se formiralo mješanjem katoličke kulture Habsburških zemalja i ono što se formiralo pravoslavno-muslimanskom kulturom Osmanskog Carstva.

Nije ovo materijal za psot nego za knjigu, ali kažem, to bi bila vrlo jasna grancia određena još 1699.

[der neue]

Michael Collins kaže:

Dakle ono što se formiralo mješanjem katoličke kulture Habsburških zemalja i ono što se formiralo pravoslavno-muslimanskom kulturom Osmanskog Carstva.

Nije ovo materijal za psot nego za knjigu, ali kažem, to bi bila vrlo jasna grancia određena još 1699.

Ako su između ostalog i srednjeeuropsko/habsburško/germansko/katolički elementi sudjelovali u formiranju te "balkanske kulture" kako nam onda ta kultura može biti strana?

[zeljko_ri]

Michael Collins kaže:

Religijski ne, ali u Osmanskom Carstvo, koje je bilo u Europskom dijelu većinski pravoslavno, sa velikom muslimanskom zajednicom, sa sefardskim i katoličkim manjinama, je oblikovali specifičnu kulturu, arhitekturu, mentalitet i način života, jednako kao što je katoličanstvo Habsburških zemalja, sa kalvinističkim i aškenaskim manjinama, oblikovalo posebnu kulturu, arhitekturu, mentalitet i način života.

Od 1699. do 1918. to su bila dva svijeta, maltene dva kontinenta

I hrvatski krajevi su dugo vremena bili pod Osmanskim carstvom, to baš i nije neki argument.
Po toj logici, može se zahvaliti Titu i avnojevskim granicama što ti se možda geografski čini da Hrvatska nema doticaj sa Balkanom, jer da su ostale granice Banovine Hrvatske ili još više granice NDH, onda nebi bilo nikakve dvojbe.

[Michael Collins]

der neue kaže:

Ako su između ostalog i srednjeeuropsko/habsburško/germansko/katolički elementi sudjelovali u formiranju te "balkanske kulture" kako nam onda ta kultura može biti strana?

Krivo si pročitao moj post, i da, ja sma krivo rekao.

Dakle sjeverno i zapadno od linije uspostavljene 1699.- germansko-katolička kultura, južno pravoslavno-muslimanska

[thatfeel]

zeljko_ri kaže:

I hrvatski krajevi su dugo vremena bili pod Osmanskim carstvom, to baš i nije neki argument.
Po toj logici, može se zahvaliti Titu i avnojevskim granicama što ti se možda geografski čini da Hrvatska nema doticaj sa Balkanom, jer da su ostale granice Banovine Hrvatske ili još više granice NDH, onda nebi bilo nikakve dvojbe.

Granice Hrvatske prema Bosni i Hercegovini su praktički nepromjenjene od 1699 do danas. Uz maleni izuzetak Imotskog par desetljeća kasnije.

[Michael Collins]

zeljko_ri kaže:

I hrvatski krajevi su dugo vremena bili pod Osmanskim carstvom, to baš i nije neki argument.
Po toj logici, može se zahvaliti Titu i avnojevskim granicama što ti se možda geografski čini da Hrvatska nema doticaj sa Balkanom, jer da su ostale granice Banovine Hrvatske ili još više granice NDH, onda nebi bilo nikakve dvojbe.

Već sam objansio, ponašanje pobjednika 1699. je bilo stravično prema orijentalnoj kulturi.

Požega, tada mlatene velegrad sa 6.000 stanovnika, je uništena gotovo posve, kao i svaki trag Islamske ili orijentalne kulture na tom oslobođenom prostoru.

I što i ako Hrvati BiH JESU DIO BALKANSKE KULTURE?

Već sma rekao da ni jedna kultura nije pozitivna ili negativna, ali da Hrvati većinom pripadaju Srednjoj Europi svojom i kraj priče.

PS
I Srbi Vojvodine nisu Balkanci, ali generalno Srbi jesu, kod Hrvata je obrnuto, dok su Slovenci svi srednjoeuropljani, a Makedonci svi Balkanci

[der neue]

Michael Collins kaže:

Krivo si pročitao moj post, i da, ja sma krivo rekao.

Dakle sjeverno i zapadno od linije uspostavljene 1699.- germansko-katolička kultura, južno pravoslavno-muslimanska

Ta linija nikada nije bila definitivna i jasna granica pošto se radi o granici između dva carstva koja je više puta pomicana od 1699.- prvi put već 1718- 1739. kada je Srbija bila pod direktnom upravom Habsburške monarhije(katoličke i srednjoeuropske) te ponovo, nakratko 1788-1791. Granica je zauvijek nestala 1878. kada je Srbija stekla de jure neovisnost od Turske, a tadašnja Austrougarska definitivno je okupirala BiH i izložila je svojim kulturnim utjecajima.

Također valja spomenuti da od 1699. veliki broj Srba (pravoslavnih) prelazi na teritoriji Habsburške monarhije i da tamo počinju formirati svoju vlastitu kulturu koja je između ostalog bila pod direktnim utjecajem baroka i njemačkog romantizma.

Navedeni primjeri su više dokaz stoljetne interakcije i mješanja pojedinih etničkih, vjerskih i kulturnih elemenata na ovim prostorima nego jasne i čvrste podjele koja ustvari nikada i nije postojala.