Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume |
|
|
19.01.2017., 15:59
|
#141
|
Elin Krantz
Registracija: Oct 2010.
Lokacija: kutak za banirane
Postova: 5,703
|
Quote:
KLCCLK kaže:
Što se tiče početka - načelno se i slažem da neki takvi pokazatelji nisu presudni, ali su nešto, za razliku od druge strane koja nema ništa. Jer, ono što je pogrešno jest pretpostavljati da "Hrvat i pravoslavac" znači da se netko zalaže za Hrvatsku pravoslavnu crkvu.
S ostatkom se slažem, ali u kontekstu izvan ovog topica, jer je ovdje ipak riječ o luđacima i mrziteljima i ustašoidima (nisam od onih koji svugdje vide ustaše, ali ova šačica budala to jest), a ne o Hrvatima pravoslavcima koji se bore za neka svoja prava. Ako stvarni Hrvati pravoslavci imaju potrebu za HPC-om, nemam ništa protiv, ali to se pak neće pitati ni mene ni tebe, već druge pravoslavne crkve.
A podatak iz popisa je ionako nepotpun. I zadire i u stvari koje se ne mogu kontrolirati. U pravu si da ne znamo ni ti ni ja tko je sve iza tog broja, ali neka solidna nagađanja se već mogu postaviti - kao što rekoh, prije svega Romi i Vlasi (blaga je procjena da se barem pola Roma izjasnilo kao Hrvati, a u korpusu hrvatskih Roma oko četvrtina su pravoslavci - kao Vlasi se s druge strane izjasnilo 29 osoba iako je broj ljudi koji su porijeklom Vlasi daleko veći, a oni su u pravilu pravoslavci).
Uz sve to tu su bezbrojne osobne priče koje su dovele do ovog ili onog i nemaju veze s nečijim nakanama i željama. Npr. 3 Židova su se izjasnila kao pravoslavci, što bi u načelu trebalo biti isto kao da kažemo 3 katolika su se izjasnila kao pravoslavci, ali eto - tu su. 3 Židova pravoslavca.
Uzgred budi rečeno, postotak hrvatskih Židova pravoslavaca je veći (0,6%) nego postotak Hrvata pravoslavaca (0,4%) - to isto dosta govori o bizarnosti same ideje.
|
Ovo boldano je sasvim u krivu.
Da bi se utemeljila nova vjerska zajednica u RH potrebno je ispuniti uvjete koje propisuje Zakon o pravnom položaju vjerskih zajednica.
Nikakvo priznanje nikakve druge zajednice se ne trazi.
Mislim ni makedonska ni crnogorska pravoslavna crkva nije priznata od srpske pravoslavne crkve pa sto? Poljaci su zabranili djelovanje ruske pravoslavne crkve zbog protudrzavnog djelovanja u poljskoj, te je utemeljena poljska pravoslavna crkva koja se brine o pravoslavnim vjernicima na podrucju poljske. Ni jedna pravoslavna crkva ne priznaje poljsku pravoslavnu... nije da poljake da cinjenica zabrinjava.
Članak 21.
(1) Novoosnovana vjerska zajednica upisuje se u Evidenciju podnošenjem zahtjeva za upis koji sadrži podatke iz članka 20. ovoga Zakona. Uz zahtjev za upis dostavljaju se:
– akt iz kojeg je vidljivo da vjerska zajednica ima najmanje 500 vjernika,
– akt iz kojeg je vidljiv sadržaj i način očitovanja vjere, obavljanja vjerskih obreda, područje i način djelovanja vjerske zajednice,
– akt iz kojeg je vidljivo da je novoosnovana vjerska zajednica kao zajednica vjernika prije podnošenja zahtjeva bila upisana u registar udruga najmanje pet godina.
(2) Ako je novoosnovana vjerska zajednica dio vjerske zajednice sa sjedištem u inozemstvu prema pravu te vjerske zajednice, zahtjevu za upis u Evidenciju mora priložiti suglasnost nadležnoga središnjeg tijela vjerske zajednice sa sjedištem u inozemstvu.
http://www.zakon.hr/z/284/Zakon-o-pr...skih-zajednica
|
|
|
19.01.2017., 16:13
|
#142
|
Elin Krantz
Registracija: Oct 2010.
Lokacija: kutak za banirane
Postova: 5,703
|
Quote:
Eric Prydz kaže:
Pa da, a to bih volio znati jer kako u HPC planiraju dobiti proračunska sredstva kada se ne nalazi u Evidenciji vjerskih zajednica, što je temelj za dobivanje proračunskog novca? Uostalom, ne nalazim temeljem kojih kriterija vjerske zajednice koje nisu KC dobivaju sredstva (jesam našao, ali je sve šturo i općenito te meni ne kazuje zapravo ništa).
Kao što smo već svi zaključili, ovdje se vjerojatno radi o najobičnijoj provokaciji jer dotični očigledno nisu upućeni niti u osnove Zakona o položaju vjerskih zajednica, a kada se pogleda izvršavanje obreda i obilježja koja su isticali, nesumnjivo se radi o sprdanju i provokacijama.
|
Vjerske zajednice dobivaju novac temeljem ugovora sa drzavom.
Da se vratimo krajem 1990-tih kad je potpisan ugovor Svete stolice i Hrvatske o polozaju RKC. To je naravno međunarodni ugovor...
2000. kad Racan i Partija dolaze na vlast svjesni su da ne mogu i da hoce ponistiti taj ugovor niti ga reducirati, te krecu drugim putem, da na neki nacin poniste ono sto su oni smatrali da je ekskluzivitet RKC u RH, sa svim ostalim vjerskim zajednicama u Hrvatskoj potpisuju ugovore, po modelu ugovora RKC, uz razliku da ti ostali ugovori nisu međunarodni pa se jednostavno mogu raskinuti, ako bi to netko htio.
Rezultat toga je među ostalim da Islamska zajednica u Hrvatskoj uvijek istice kako u Hrvatskoj muslimani imaju prava prakticki izjednacena sa dominantnom krscanskom zajednicom, sto je presedan neviđen u EU, bilo katolickim zemljama, bilo protestantskim u kojim postoji pojam drzavne crkve kao u svedskoj, norveskoj...
|
|
|
19.01.2017., 16:30
|
#143
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 2,306
|
Može se osnovati nova vjerska zajednica bez problema, samo treba skupiti 500 potpisa vjernika zajedno sa OIB-om i ostalim podacima!
Autokefalnost je ipak mnogo složeniji proces i ne može ju dati tamo neka udruga vjernika iz Pariza (EUROPSKA PRAVOSLAVNA CRKVA) registrirana pri EU!
|
|
|
19.01.2017., 17:14
|
#144
|
Elin Krantz
Registracija: Oct 2010.
Lokacija: kutak za banirane
Postova: 5,703
|
Quote:
deki00 kaže:
Može se osnovati nova vjerska zajednica bez problema, samo treba skupiti 500 potpisa vjernika zajedno sa OIB-om i ostalim podacima!
Autokefalnost je ipak mnogo složeniji proces i ne može ju dati tamo neka udruga vjernika iz Pariza (EUROPSKA PRAVOSLAVNA CRKVA) registrirana pri EU!
|
Potpuno se slazem, HPC treba ispunit hrvatske zakonske uvjete za djelovanje, a autokefalnost je nesto sto se i tako ne tice hrvatske drzave, niti moze utjecati na to. Kao sto se ne tice ni makedonske, crnogorske, poljske...
|
|
|
20.01.2017., 00:39
|
#145
|
Nešto
Registracija: May 2006.
Postova: 16,808
|
Na to sam, naravno, i mislio. Slažem se da sam se netočno izrazio.
No, puno bitniji u svemu je dio da se ti Hrvati pravoslavci baš nešto i ne javljaju nigdje. Samo šačica radikaliziranih katolika koji su pročitali rezultate popisa stanovništva pa sad rigaju mržnju pod krinkom navodne brige za "Hrvate pravoslavce". Kao što rekoh, stranica "hrvatskih pravoslavaca" je posvećena uglavnom negiranju identiteta hrvatskih Srba.
|
|
|
20.01.2017., 16:23
|
#146
|
Elin Krantz
Registracija: Oct 2010.
Lokacija: kutak za banirane
Postova: 5,703
|
Quote:
KLCCLK kaže:
Na to sam, naravno, i mislio. Slažem se da sam se netočno izrazio.
No, puno bitniji u svemu je dio da se ti Hrvati pravoslavci baš nešto i ne javljaju nigdje. Samo šačica radikaliziranih katolika koji su pročitali rezultate popisa stanovništva pa sad rigaju mržnju pod krinkom navodne brige za "Hrvate pravoslavce". Kao što rekoh, stranica "hrvatskih pravoslavaca" je posvećena uglavnom negiranju identiteta hrvatskih Srba.
|
Mislim takodjer i slazem se da je za HPC uteg to sto se bavi drugima (vise od onoga koliko je potrebno da se nuzno obrani od napada SPC kojih ima) umjesto da se posveti samoj sebi.
|
|
|
20.01.2017., 16:26
|
#147
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2007.
Lokacija: U državi bez Iluminata
Postova: 33,253
|
HPC kao takva ne postoji, to je Pavelićeva izmišljotina koju danas pod krinkom demokracije žele progurati. Ne znam što im je toliko teško reći da su ustašofili, čak ni neonacisti u nekim državama ne kriju da su to što jesu. Zašto su ovi takve kukavice?
__________________
Svijet neće biti uništen od strane zlih ljudi, već od strane onih koji gledaju i ništa ne poduzimaju!
|
|
|
20.01.2017., 17:25
|
#148
|
Elin Krantz
Registracija: Oct 2010.
Lokacija: kutak za banirane
Postova: 5,703
|
Quote:
zeljko_ri kaže:
HPC kao takva ne postoji, to je Pavelićeva izmišljotina koju danas pod krinkom demokracije žele progurati. Ne znam što im je toliko teško reći da su ustašofili, čak ni neonacisti u nekim državama ne kriju da su to što jesu. Zašto su ovi takve kukavice?
|
Nema razloga zasto ne bi postojala HPC ako postoje vjernici iste. Cemu takav strah od HPC?
Istu retoriku SPC koju ima prema HPC ima i prema makedonskoj i crnogorskoj crkvi.
|
|
|
20.01.2017., 22:41
|
#149
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2008.
Lokacija: U SVEMIRU
Postova: 9,769
|
Quote:
zeljko_ri kaže:
HPC kao takva ne postoji, to je Pavelićeva izmišljotina koju danas pod krinkom demokracije žele progurati. Ne znam što im je toliko teško reći da su ustašofili, čak ni neonacisti u nekim državama ne kriju da su to što jesu. Zašto su ovi takve kukavice?
|
Pavelic osniva toboze HPC, a do samog kraja rata unistava bez milosti sve Srbe do kojih moze doci, provodeci rasne zakone NDH. Ne samo da nisu postedili one koje su preveli u HPC vec i one pokrstene kao Katolike. HPC je samo maska prema svijetu kad je istina o zlocinackom rezimu NDH izasla u svijet.
Zasto RH tolerira takve stvari koje sigurno ne doprinose modernom demokratskom drustvu nego su sve na tragu povijesne revizije?
__________________
Sve je uzalud.
|
|
|
20.01.2017., 23:01
|
#150
|
Rex croatorum
Registracija: Oct 2016.
Lokacija: Croatia
Postova: 1,371
|
Quote:
McFuck kaže:
Pavelic osniva toboze HPC, a do samog kraja rata unistava bez milosti sve Srbe do kojih moze doci, provodeci rasne zakone NDH. Ne samo da nisu postedili one koje su preveli u HPC vec i one pokrstene kao Katolike. HPC je samo maska prema svijetu kad je istina o zlocinackom rezimu NDH izasla u svijet.
Zasto RH tolerira takve stvari koje sigurno ne doprinose modernom demokratskom drustvu nego su sve na tragu povijesne revizije?
|
Spc je uredbom kralja Aleksandra pocistila sve pravoslavne crkve cak i crnogorsku koja je bila autokefalna.
Za vrijeme austro-ugarske Spc na prostorima hrvatske nije postojala.
Poslano sa mog X5 koristeći Tapatalk
__________________
U boj, u boj! Mač iz toka braćo! Za narod svoj Umriet ćemo mi!
|
|
|
21.01.2017., 03:34
|
#151
|
James Marshall Tito
Registracija: May 2009.
Lokacija: all along the watchtower
Postova: 33,067
|
Quote:
zeljko_ri kaže:
HPC kao takva ne postoji, to je Pavelićeva izmišljotina koju danas pod krinkom demokracije žele progurati. Ne znam što im je toliko teško reći da su ustašofili, čak ni neonacisti u nekim državama ne kriju da su to što jesu. Zašto su ovi takve kukavice?
|
O Željac, jeboga ti...
Pa kako će biti fašisti ako nisu kukavice? Pa fašizam je vladavina združenih kukavica, to je u samoj srži te zločinačke ideologije - da deset gnjida zatuče jednog poštenog.
Quote:
McFuck kaže:
Pavelic osniva toboze HPC, a do samog kraja rata unistava bez milosti sve Srbe do kojih moze doci, provodeci rasne zakone NDH. Ne samo da nisu postedili one koje su preveli u HPC vec i one pokrstene kao Katolike. HPC je samo maska prema svijetu kad je istina o zlocinackom rezimu NDH izasla u svijet.
Zasto RH tolerira takve stvari koje sigurno ne doprinose modernom demokratskom drustvu nego su sve na tragu povijesne revizije?
|
Zato jer vladajuća struktura želi od RH napraviti umivenu verziju NDH, nije li to očito?
__________________
I nerođena djeca su pederi!
|
|
|
21.01.2017., 09:26
|
#152
|
Okajava grijehe
Registracija: Mar 2015.
Lokacija: Narod ne postoji. Postoji sporazum pojedinaca. Distopija. Nesvrstanost. Neopredjeljenost.
Postova: 5,164
|
Iako o Juriču imam samo medicinske komentare dodao bih da je potpuno suludo tvrditi da su svi pravoslavni u Hrvatskoj porijeklom Srbi.
To naprosto nije istina.
Ako bismo bili pošteni onda bismo mogli podržati osnivanje Rumunjske pravoslavne crkve koja bi se pobrinula za domaće Vlahe koji su postali Srbima i Hrvatima.
Sumnjam da postoji Vlaška pravoslavna crkva, ali možemo pokušati dati priliku nekom od Juričevih pobornika.
Dodao bih ovome da projekt HPC od strane tvrdodesne scene mene uporno podsjeća na ovaj simbol povijesnog koktela..
http://imgur.com/a/s4mjt
Ne vidim nimalo ozbiljnosti..Nastup skupine na Cvjetnom Trgu izrazito je nadrkan i pretjerano pompozan.
Jurič je kako sam i rekao pokazao da ima i mentalnih poteškoća..
Zar to nije mogao uljudno odraditi uvježbani odvjetnik g.Hodak ?!
|
|
|
21.01.2017., 11:52
|
#153
|
U samoizolaciji
Registracija: Jan 2015.
Postova: 2,981
|
Inače po meni je glupo da SPC postoji u državi koja nije matična,svi pravoslavci bi trebali u HPC bez obzira na nacionalnost. Kršćanstvo nema nacionalnost.
|
|
|
21.01.2017., 13:23
|
#154
|
Rex croatorum
Registracija: Oct 2016.
Lokacija: Croatia
Postova: 1,371
|
Pravoslavne crkve su nacionalne crkve,prema tome stvar je vrlo jasna i čista.
|
|
|
21.01.2017., 13:27
|
#155
|
Okajava grijehe
Registracija: Mar 2015.
Lokacija: Narod ne postoji. Postoji sporazum pojedinaca. Distopija. Nesvrstanost. Neopredjeljenost.
Postova: 5,164
|
Quote:
Detektor kaže:
Inače po meni je glupo da SPC postoji u državi koja nije matična,svi pravoslavci bi trebali u HPC bez obzira na nacionalnost. Kršćanstvo nema nacionalnost.
|
Pa...meni svejedno, ali mogu razumjeti tvoj stav i svakako stoji.
S tim naravno da bi u Srbiji trebala osnovati rimokatoličke škole za Srbe....
Po meni je religija politika nekih konspirativnih manijaka koji siluju djecu..
A, da bude još komičnije svetosavski nacionalizam koji promovira tvrda struja unutar SPC-a nema više pristalica u masi osim šačice vječitih kretena...
|
|
|
21.01.2017., 13:36
|
#156
|
U samoizolaciji
Registracija: Jan 2015.
Postova: 2,981
|
Svetosavlje i nacionalizam lol pa Pavao je rekao "nema više židov-grk",pravi kršćanin niti nije nacionalist kad postoji samo narod božji. Religija je u biti skup pravila po kojima živiš. Za mene je i komunizam religija,to je lingvistička zastarjelica za ideologiju. I liberalizam je isto religija,imamo skup pravila kojih se držimo i tko pregazi ta pravila snosi sankcije. Tržište je danas apsolutna svetinja,kult novca.
|
|
|
21.01.2017., 13:53
|
#157
|
Rex croatorum
Registracija: Oct 2016.
Lokacija: Croatia
Postova: 1,371
|
U madžarskoj djeluje "mađarska" pravoslavna crkva sastavljena najviše od rumunja,grka i srba.
U poljskoj djeluje "poljska" pravoslavna crkva sastavljena najviše od rusa,bjelorusa i ukrajinaca.
Kod nas treba djelovati "hrvatska" pravoslavna crkva sastavljena uglavnom od hrvata,srba,crnogoraca i inih...
A to da se može moliti u bilo kojoj crkvi,slažem se...pa ne vidim zašto se srbi ne bi molili u HPC?
|
|
|
21.01.2017., 13:59
|
#158
|
U samoizolaciji
Registracija: Jan 2015.
Postova: 2,981
|
Ako je išta pozitivno onda to da će se maknuti šovinizam tipa mi smo katolici vi ste pravoslavci već će biti mi smo kršćani Prema popisu stanovništva iz 2011.,Hrvata pravoslavaca ima 16 674. Više ih je nego članova nekih političkih stranaka čak i više od stanovnika nekih gradića. Čitava zbrka je u tome što SPC postoji na teritoriju druge države,to je paradoks. Npr. ne postoji "bošnjačka islamska crkva" već jedna crkva u kojoj ima 9 674 hrvatskog cvijeća
Zadnje uređivanje Detektor : 21.01.2017. at 14:09.
|
|
|
21.01.2017., 14:40
|
#159
|
Okajava grijehe
Registracija: Mar 2015.
Lokacija: Narod ne postoji. Postoji sporazum pojedinaca. Distopija. Nesvrstanost. Neopredjeljenost.
Postova: 5,164
|
Quote:
Detektor kaže:
Svetosavlje i nacionalizam lol pa Pavao je rekao "nema više židov-grk",pravi kršćanin niti nije nacionalist kad postoji samo narod božji. Religija je u biti skup pravila po kojima živiš. Za mene je i komunizam religija,to je lingvistička zastarjelica za ideologiju. I liberalizam je isto religija,imamo skup pravila kojih se držimo i tko pregazi ta pravila snosi sankcije. Tržište je danas apsolutna svetinja,kult novca.
|
Nda...Slažem se.
Što se tiče religije Stephen Fry o RKC govori prilično logično.
Na tom tragu treba promatrati stvari..
|
|
|
21.01.2017., 17:06
|
#160
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 2,306
|
Quote:
Studengora kaže:
U madžarskoj djeluje "mađarska" pravoslavna crkva sastavljena najviše od rumunja,grka i srba.
U poljskoj djeluje "poljska" pravoslavna crkva sastavljena najviše od rusa,bjelorusa i ukrajinaca.
Kod nas treba djelovati "hrvatska" pravoslavna crkva sastavljena uglavnom od hrvata,srba,crnogoraca i inih...
A to da se može moliti u bilo kojoj crkvi,slažem se...pa ne vidim zašto se srbi ne bi molili u HPC?
|
Ne postoji autokefalna mađarska pravoslavna crkva, tamo svaki od nabrojanih naroda ima svoje crkve! Srbi imaju npr. Budimsku eparhiju!
Mislim da trenutni osnivači tzv HPC nisu predvidjeli tu crkvu za nikog drugog osim za Hrvate pravoslavce! Kako misliš onda da bilo tko drugi ide u tu crkvu!? Dakle, trenutno su čista politička organizacija koju finansira netko iz Australije jer su napravili i facebook stranicu HPC Australija!
Napisao sam i prije, uvijek mogu da djeluju kao registrirana vjerska zajednica i to im nitko ne brani, samo treba da skupe 500potpisa svojih vjernika!
Vjerovatno u budućnosti i bude mjesta za HPC ali ako joj osnivači budu domaći ljudi pravoslavne vjere bez tamo nekih Juriča i Matanovića hrvatskih nacionalista koji sa pravoslavljem nemaju nikakve veze! Naravno takva crkva treba da ima zdrave temelje bez ikakve poveznice na onu crkvu iz ndh!
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:32.
|
|
|
|