Jezična pitanjca

Dunj@ · 27.10.2003., 19:22

Nisam sigurna da sam na pravom mjestu, ipak

Upravo čula na HTV, emisija Refren, najavu pjesme otprilike ovako:
"Ne znam što znači riječ jematva, pogledala u Klaićeva Rječnik stranih riječi, ali tamo ništa nema!"

Isti čas sam pomislila: A da si pogledala u Hrvatski rječnik?

Naravno, u Anićevom Rječniku hrvatskog jezika lijepo stoji: jematva reg. berba grožđa.

No, da...ja sam upravo htjela pokrenuti pitanje porijekla nekih opće poznatih izreka, a ovo mi dodatno uletilo.

Dakle, da krenem od ove: Odnijet ću/će/mo gaće na štapu.

Ovdje je dosta jezičara, a mene (možda još koga) poneki put baš zanima podrijetlo nekih fraza, kojima se često služimo kao poštapalicama, a ja im nekim ne vidim smisao?

Tu bi bilo i: Skupo k'o svetog Petra kajgana

Zna li tko odgovor?

bipolar2000 · 27.10.2003., 19:30

Quote:

Simona kaže:
Skupo k'o svetog Petra kajgana

Joooj ova zadnja i moju mamu nešto posebno intrigira, gnjavila me više puta da objasnim, a ni ja ne znam (imala sam neke sulude asocijacije doduše). E baš jedva čekam da se neko javi.
A ako mi se što razjasni usput, eto mene opet

Gospon Pes · 27.10.2003., 19:32

Za Blaise: "Ne jebi po tavanu!" ima i nastavak:"Slabe su grede."

Neki dan smo nas dvije razglabale zasto ne po tavanu i ni jedna nije znala, pa tako ni kuzila smisao. Tvoj topic mi je ocito prodrmao sjecanje...

"Gace na stapu" bi moglo imati veze s pinklecom. Nekad si u njega spremio sto imas i to objesio na stap, a ako vise nista nemas nego gace - vjesas njih.
Bar mislim da je to to.

Baphomet · 27.10.2003., 19:53

E lijeniiiiih li žena...samo nešto kukinjaju i traže. Pa imate internet, i tražilice razne...evo npr. mozete naici na ovu adresu gdje objasnjavaju svetog petra i kajganu :

http://www.nasasrbija.co.yu/kafana/t_sto5_3.htm

Dunj@ · 27.10.2003., 19:55

Quote:

Gospon Pes kaže:
"Gace na stapu" bi moglo imati veze s pinklecom. Nekad si u njega spremio sto imas i to objesio na stap, a ako vise nista nemas nego gace - vjesas njih.
Bar mislim da je to to.

Eh, da, dobra ti asocijacija. Nekad je sirotinja putovala sa zavežljajem (pinklecom) na put u svijet u potrazi za poslom. Sjećam se takve slike na knjizi Prosjak Luka.

Ali zaključak mi ne štima.
Naime, nemaš baš ništa nego samo ono na sebi, a to su gaće koji su nekad nosili samo muški. Ništa ispod gaća. (Zimi su nosili nakurnjake:

)
To je ono što danas zovemo muškom narodnom nošnjom.
A otud se u Dalmaciji i danas za HLAČE kaže GAĆE...

Dakle, ostat ćeš bez svega, pa možeš izvjesiti samo gaće...a to i ne možeš, jer ćeš ostati bukvalno gol.

Imal tko još koju asocijaciju?

Gospon Pes · 27.10.2003., 19:56

Eto mi, kad ne hodam po kafanama.

Bafi, prica je luda.

Nisam je do sad nikad cula.

Gospon Pes · 27.10.2003., 19:59

Quote:

Simona kaže:
Dakle, ostat ćeš bez svega, pa možeš izvjesiti samo gaće...a to i ne možeš, jer ćeš ostati bukvalno gol.

Tocno.

Izreka se i upotrebljava kad se misli da ce netko (ili vec je) potpuno osiromasiti... Ostati gol u prenesenom smislu...

No moguce je i da je nesto drugo u pitanju.

Dunj@ · 27.10.2003., 20:07

Ja jesam čula za tu priču. Ispričao ju je Satir na Religiji, jer je netko to pitao na odgovarajućem topicu.

coppy/paste
Jednom su Bog i sveti Petar krenuli da obidju svet. Noc ih zatece pred jednim selom i oni zamolise neku zenu da ih primi ne prenociste. Zena bi ljubazna, isprzi im kajganu i upozori ih da joj je muz pijanica, da se vraca kasno nocu i da moze da se desi da im nanese zlJednom su Bog i sveti Petar krenuli da obidju svet. Noc ih zatece pred jednim selom i oni zamolise neku zenu da ih primi ne prenociste. Zena bi ljubazna, isprzi im kajganu i upozori ih da joj je muz pijanica, da se vraca kasno nocu i da moze da se desi da im nanese zlo. Bog i sveti Petar rekose da se ne boje pijanice i odose na spavanje. U pola noci, dodje pijani muz i kada vide onu dvojicu, pomisli da su lopovi i stade stapom tuci po svetom Petru. Kad dobi dobre batine, sveti Petar zamoli Boga da se zamene za mesta, jer vise ne moze da trpi batine. I Bog pristade. U tom casu, pijanica pomisli da bi trebalo malo da potkaci i drugog, pa ponovo opauci svetog Petra.
Tako je svetog Petra skupo kostala pojedena kajgana i gostoprimstvo.

Priča jest zgodna, ali ne govori o porijeklu priče!
Naime, meni se ne čini da je ta priča nije nastala radi gostoprimstva i skupoće već radi Božjeg "ne" znanja.
Zato me zanima i podrijetlo.

bipolar2000 · 27.10.2003., 20:10

Quote:

Baphomet kaže:
E lijeniiiiih li žena...samo nešto kukinjaju i traže. Pa imate internet, i tražilice razne...evo npr. mozete naici na ovu adresu gdje objasnjavaju svetog petra i kajganu :

http://www.nasasrbija.co.yu/kafana/t_sto5_3.htm

Koji flashback, sad sam se sjetila da mi je baba ovo ispričala kad sam bila mala...
Hvala Bafi

Dunj@ · 27.10.2003., 20:14

Quote:

Baphomet kaže:
E lijeniiiiih li žena...samo nešto kukinjaju i traže. Pa imate internet, i tražilice razne...evo npr. mozete naici na ovu adresu gdje objasnjavaju svetog petra i kajganu :

http://www.nasasrbija.co.yu/kafana/t_sto5_3.htm

Hvala na linku.
Našima nikad ne padaju na pamet da stave takve "gluposti" net.

O čem bi brbljali po forumu kad bi se za sve služili tražilicom.A imal' jematva na tražilici.

Gospon Pes · 27.10.2003., 20:17

Ima.

Dunj@ · 27.10.2003., 20:23

To nije to!

A i mojim "seljacima" bi naslov bio bez veze sa sadržajem. Isto ko i ovoj pjesmi koju je najavila ona s TV... Naslov Jematva...a dalje slika cure i ljubavna pjesma. Nigdje veze između naslova i riječi pjesme. Ni u prenesenom smislu, za onog tko ne zna pravo značenje riječi jematva.

Asocijacija je u bećarcu: Jesen stiže (berba), vrijeme je za ženidbu...i sl.

skeptik · 30.10.2003., 10:23

Kad se pise "sad" a kada se pise "sada"?
Isto pitanje i za kad/kada, tad/tada?

stitch · 30.10.2003., 17:54

Ne treba cjepidlačiti s tim. Čovjek može pisati kako god hoće, ovisno o svom jezičnom osjećaju, stilskim potrebama, ritmu...

kisha · 31.10.2003., 21:04

Oboje je ispravno, i to kao što je stich rekao ovisi samo o tebi i tvome izboru.

skeptik · 03.11.2003., 16:18

Ja sam mislio da bi moglo biti neko pravilo slicno kao za s/sa.

kisha · 03.11.2003., 21:22

Takvo a ti se zove navezak

Dunj@ · 09.11.2003., 17:35

Mene često "zaškakljaju" neke riječi i njihovo podrijetlo.

U naslovu nije baš hrvataska riječ, ali me ipak zanima od kuda se taj h sad pojavljuje u bošnjačkom? Računam, da i naši lingvisti prate jezične "novosti" u susjedstvu, iako to sad možda nije u modi.

Znam da za poneki h imaju svoj razlog, ali za ovaj ne vidim od kuda im?

Naime, ispočetka čak ni iz konteksta nisam shvatila da je riječ o udovici?!

A baš bi bilo zanimljivo znati projeklo i riječi udovica?

Onako, laički vežem uz riječ u/dati. Povjesno curu su davali U neku kuću, pa je nekim kombinacijama tog značenja i nastala udovica, ali onda je onaj h totalno bez veze, a novogorni stručnjaci baš kao i kod nas izmišljaju razlike da bi nešto sami sebi dokazali.

A, baš bi htjela da ovaj post ne ostane samo na ovoj riječi. Ima i naših riječi, za koje mene nekad zasvrbi znatiželja.

Možda se nađe još znatiželjnika?

Didi · 09.11.2003., 18:20

Ako je u pitanju 'udovica' (žena kojoj je umro muž), ne znam zašto to ne bi bila hrvatska riječ.

Riječ je indoevropska, s korijenom *ueidh- u značenju "odvojiti, ostaviti" (pod ovo 'u' trebao bi doći polukružić kao znak za poluvokal pa ga zamisli jer ga ne znam ovdje napisati). Osnovni je oblik zapravo 'udova', a 'udovicu' navodno dugujemo Vuku.

Upotreba glasa 'h' tamo gdje treba i tamo gdje ne treba nije ništa novo.

Dunj@ · 09.11.2003., 19:00

Quote:

Didi kaže:
Ako je u pitanju 'udovica' (žena kojoj je umro muž), ne znam zašto to ne bi bila hrvatska riječ.
....
Upotreba glasa 'h' tamo gdje treba i tamo gdje ne treba nije ništa novo.

Hudovica nije hrvatska riječ. To sam mislila. Da me odmah naše 'rvatine ne dočekaju na nož.

Nego, mene je ovaj h u hudovici asocirao na crnu (h)udovicu, a onda i na nekaj hudo pa onda i na hudiča.

Joj meni, udovice su očito i simbol nekaj jako hudog kad su i otrovni pauci dobili ime po njima.