Promjene naziva ulica i trgova

[plus.nesto]

ValterUdarnik kaže:

A zasto ne oduzet poslusnom austrijskom placeniku i konjusaru Banu Jelacicu plac, kada smo vec tako konzekventni u "ciscenju" proslosti?


Hrvatska ce uvijek ostati jedna mala smijesna drzava dok god velica ljude kao Jelacica, koji su vjerni sluzili samo drugim vladama i narodima, a pljuje po iskrenim rodoljubima poput Josipa Broza, koji je katapultiral ovu vukojebinu na sami vrh geopolitickog znacaja i poznatosti.



Engleska se sjeca Churchilla, SAD Eisenhowera, Francuska De Gaullea, Njemacka Willy Brandta, a mi?


Pljujemo original i guramo krivoustog imitatora i isprdke njegove politike 90ih.


Sramota za Hrvatstvo

Tito moze imati zasluge kao ratni antifasistcki vođa, ali osim toga njegovi zivotna djela su komunizam i Jugoslavija, oboje totalni promasaji.
Tito je lansirao Hrvatsku samo u Jugoslaviju, iz koje smo se krvavo morali izvlaciti.
Kad vec Tuđmana spominjes, ako kao njegovo zivotno djelo uzmemo utemeljenje danasnje Hrvatske, onda za razliku od vecine Titovih djela, ovo i dalje itekako postoji.

Srebrni-medvjed kaže:

Baš to, Hrvati se još nisu dogovorili jesu li pobijedili ili izgubili drugi svjetski rat

Hrvati, kao i ostali narodi tadasnje drzave su izgubili kad je u Beogradu napravljen puc i time izazvali sile osovine da donesu rat u Jugoslaviju. Umjesto da Jugoslavija "prespava" rat poput obliznje Bugarske, ista je ponajvise u međusobnom klanju naroda i narodnosti izgubila negdje blizu 10% stanovnika.
Nadalje, pobijedili su hrvatski partizani, ali su nakon toga bili dvostruko prevareni od Tita i partijske klike. Umjesto slobodne Hrvatske dobili su komunisticku Jugoslaviju, iz koje su se njihovi sinovi i unuci u novom krvavom ratu morali izboriti.

nasmijanonebo kaže:

Ti bi granice ZAVNOH? Moze, onda trazi oslobodjenje sada okupiranog teritorija ZAVNOH-Srijema do Zemuna.

Granica ZAVNOH-a je bila na Uni, sto znaci da je obuhvacala Bihac, Cazin i Kladusu... Mislim kad se neki vec razbacuju s tom granicom.

[plus.nesto]

Goc-369 kaže:

Uštedite energiju, vrijeme i živce ljudi, jeste li vidjeli rezultate ankete? 70:30 u korist onih koji žive u deluzijama, zabludama ili ograničenosti.
Nek vam satisfakcija bude što svatko normalan zna koliku je važnost imao Tito i koliko nam je osvijetlao obraz vodeći najjači protufašistički otpor u Europi, na taj način posramivši i europske velesile.

Da, dok su svi koji su to mogli cekali bilo Sovjete, bilo Amerikance, da ginu drugi za njih i da ih oslobode, narodi i narodnosti Jugoslavije su bili vrlo marljivi - u međusobnom obracunu ponajvise.
Nijemci su u cijeloj Jugoslaviji imali 3 posadne divizije sa nekoliko desetina zarobljenih francuskih tenkova, neprikladnih za borbu na istoku.
Borbenih divizija su Nijemci malo i rijetko imali u Jugoslaviji, nesto nakon kapitulacije Italije, od straha su tada brze bolje su zauzeli obalu da se Amerikanci ne iskrcaju, i kad su se povlacili preko Jugoslavije od Bugarske i Grcke prema Njemackoj krajem rata...
da su bili pametni u Beogradu bi slusali Maceka, i njegovu poznatu: Kad se veliki tuku, mali moraju pod stol.
No dobro, povijest je krenula svojim tokom, a Tito svakako ima zasluge kao antifasisticki vođa.

Goc-369 kaže:

Danas kad nas je i rumunjska prešla po kupovnoj moći, europu možemo posramiti samo svojim neznanjem, rigidnošću i zaostalošću.
Pa i u takvim vremenima (pogotovo takvim) dobro dođe spoznaja da ovi krajevi mogu dati velikane i da ih zasigurno i danas ima skrivenih među običnim ljudima. A ako ovi s početka priče nastave čačkati mečku, odnosno krenu prizivati oblake, mogli bi se neugodno iznenaditi kad im stigne oluja pa iz sjena izađu ljudi i krenu im j.m.
Zasad im se još uvijek samo smiju iz prikrajka i zahvaljuju bogovima što nisu nalik njima

Ne znam tocno o kakvim oblacima pricas, ali netko bi rekao da su nas presisale sve zemlje koje su provele lustraciju

[plasica]

Evo da ja napišem nešto za Broza. U potpunosti se slažem da smo trebali ostati u Trojnom paktu kao što su ostale sve normalne zemlje koje su prespavale rat ili ga doživjele tek pod kraj.
Makljažu nije pokrenula KPJ nego Srbi sa "bolje rat nego pakt". Tu Tito nije imao nikakve krivnje.
Kriv je što je poslije rata poubijao more regruta, što je razvijao državu koja nema smisla i sistem koji nema smisla.

[plus.nesto]

plasica kaže:

Evo da ja napišem nešto za Broza. U potpunosti se slažem da smo trebali ostati u Trojnom paktu kao što su ostale sve normalne zemlje koje su prespavale rat ili ga doživjele tek pod kraj.
Makljažu nije pokrenula KPJ nego Srbi sa "bolje rat nego pakt". Tu Tito nije imao nikakve krivnje.
Kriv je što je poslije rata poubijao more regruta, što je razvijao državu koja nema smisla i sistem koji nema smisla.

Apsolutno ne krivim Tita za rat. Nego upravo srbijanski kraljevski vojni vrh, koji je nakon sto su Nijemci pregazili jednu Poljsku, pa silu Francusku, i niz drugih drzava mislio kako ce bas Srbi biti ti koji ce zaustaviti svabe
Na kraju su svabe zaustavili sovjeti, nakon kojih 27 milijuna mrtvih, a doprinos Jugoslavije je bio vrlo mali, naime usprkos ogromnim zrtvama, razaranju i ratovanju preko suma i gora, velika vecina toga je bio međusobni obracun "jugoslavena". Nijemci su imale relativno male snage u Jugoslaviji. Npr. jedna Norveska je imala cijelu armiju od 250 000 nijemaca, jer se Hitler panicno bojao da ce britanci napravit invaziju na norvesku i time prekinut dotok svedske rude... Jugoslavija je bila strateski nebitna za sve sile, izvan podrucja operacija glavnih sila (nasrecu posteđena njihova obracuna za razliku od Poljske, Bjelorusije, Ukrajine, ili Mađarske...) i time vezala malo njemackih snaga (na nesrecu domaci su međusobnom makljazom sve to sami nadoknadili). Za borbu protiv partizana su nijemci i tako koristili domace snage. Npr. glavna njemacka snaga je bila prinz Eugen SS koja se sastojala od mobiliziranih banatskih, slavonskih i drugih domacih nijemaca podunavskih svaba. Tu su jos bile muslimanske handzar i kama SS divizije opet od domacih... Daleko su vise nijemci krvi prolili u gradovima za koje je jedva tko cuo, kao npr.Orša, Vitebsk, Žitomir, Demjansk, Korsun... i to u svakom od tih gradova pojedinacno, nego u cijeloj Jugoslaviji za vrijeme cijelog rata.
To ne znaci da Tito nema zasluga kao antifasisticki vođa, naravno da ima, ali kad stavimo brojke na papir, vrlo malo su nijemci izgubili u Jugoslaviji, i to je jako malo imalo utjecaja na konacni ishod rata.
Konacno bi trebalo povijest promatrati objektivno, kakva je bila, bez mitomanije. Sto se mene tice, nemam nista protiv da Josip Broz Tito (a ne marsal) ima ulicu ili trg u Zagrebu, mozda ne bas ovaj kazalisni s kojim nije imao nikakve veze, radije neki u Novom Zagrebu koji je upravo izgrađen u vrijeme njegove vladavine.

[Srebrni-medvjed]

plus.nesto kaže:

Nadalje, pobijedili su hrvatski partizani, ali su nakon toga bili dvostruko prevareni od Tita i partijske klike. Umjesto slobodne Hrvatske dobili su komunisticku Jugoslaviju, iz koje su se njihovi sinovi i unuci u novom krvavom ratu morali izboriti.

Partizani su stvorili današnji hrvatski teritorij i bez partizana bi hrvatska bila tri puta manja nego što je danas. Da nije bilo partizana, italija bi zadržala istru i dalmaciju, draža bi uzeo liku i slavoniju a mi bismo bili kurac od ovce.

Sav pozitivan ugled kojeg danas hrvatska ima u svijetu je antifašistička borba Hrvata.
Komunistička jugoslavija 1945. bila je najpovoljnija opcija koju su u tome trenutku imali Hrvati.
I od kuda ti uopće ideja da su partizani bili za slobodnu hrvatsku?

Tito moze imati zasluge kao ratni antifasistcki vođa, ali osim toga njegovi zivotna djela su komunizam i Jugoslavija, oboje totalni promasaji.

Moga je Tito napraviti disneyland gdje bi se takvi kao ti igrali sa miki mausom i jeli bombone, ali povijest treba malo realističnije shvatit

[plus.nesto]

Srebrni-medvjed kaže:

I od kuda ti uopće ideja da su partizani bili za slobodnu hrvatsku?

Vecina hrvatskog naroda prije rata su bili simpatizeri i HSS-ovci, za sto bi se borili hrvatski partizani nego za slobodnu hrvatsku? Pa to je tocno izrazeno i u odlukama ZAVNOH-a.
Trolas naveliko.
Iznosis vrlo pogresne teze da se hrvatski partizani nisu borili za slobodu i hrvatsku.
Vecina hrvatskih partizana nisu bili komunisti (iako je sam pokret dobrim dijelom organiziran i vodjen od partije) i jednostavno su se ti obicni ljudi borili za slobodu svoje domovine. U teskim povijesnim trenucima nije moguce propitivati zasto je borba za slobodu pod vodstvom partije, ili zasto je borba za slobodu u HOS-u... Jednostavno se boris protiv zla koje ti prijeti, a ne stignes propitivati simboliku. Na kraju u ZAVNOH-u su bili mnogi ugledni nekomunisti, cesto HSS-ovci, koji su nakon rata marginalizirani, a neki su i pogubljeni u sumnjivim okolnostima.

Da se ne udaljavamo od teme, Titovu povijesnu ulogu treba cinjenicno ispitati, ali ja nemam nista protiv da kao Josip Broz Tito ima ulicu ili trg u Zagrebu, makar bi radije u dijelu Zagreba koji je izgradjen u vrijeme njegove vladavine. Kao sto Tuđman ima trg na kojem je odrzao povijesni skup pred izbore 1990. Kazalisni trg povijesno nema veze s Josipom. Doduse ni s Franjom koji ima malo dalje svoj trg. Tamo je sto se povijesti tice spaljena madjarska zastava prilikom posjete Franje Josipa 1895. kad je otvoren HNK, i kazalisni trg mu sasvim pristaje.

Ne osporavam nikako titove zasluge za povrat hrvatskih teritorija za vodstvo partizanskog pokreta... ali nakon rata posvetio se izgradnji propalog sustava i propale drzave. Ne mozemo dio povijesti, nijedan dio, samo prebrisati, ni prije rata, ni rat, ni nakon rata. Sve je to ukupnost Josipa Broza

[twistdrum]

sve u svemu u ovoj državi nema većeg problema od JBT

[Srebrni-medvjed]

plus.nesto kaže:

za sto bi se borili hrvatski partizani nego za slobodnu hrvatsku?

Borili su se prije svega protiv njemaca i talijana.

Znam da su te svećenik i hdzov načelnik općine naučili kako smo oduvijek htjeli nezavisnu državu, ali stvarnost ti je takva da smo prvo u ilirskom preporodu iznjedrili ideju jugoslavije, pa smo tek onda postepeno mic po mic kretali prema ideji o samostalnosti.

A slovenske, srpske, bosanske i crnogorske partizane nije previše zanimala samostalnost hrvatske

[plan]

plus.nesto kaže:

Tito je lansirao Hrvatsku samo u Jugoslaviju, iz koje smo se krvavo morali izvlaciti.
Kad vec Tuđmana spominjes, ako kao njegovo zivotno djelo uzmemo utemeljenje danasnje Hrvatske, onda za razliku od vecine Titovih djela, ovo i dalje itekako postoji.

Tito je pogriješio što je uopće uspostavio SRH. A kad već jest, trebao ju je uspostaviti samo zapadno od linije Virovitica-Karlovac-Karlobag. U tom slučaju srpske agresije devedesetih ne bi bilo jer bi BG bio zadovoljan takvim hrvatskim granicama.

[Mc Ozy]

plus.nesto kaže:

Tito moze imati zasluge kao ratni antifasistcki vođa, ali osim toga njegovi zivotna djela su komunizam i Jugoslavija, oboje totalni promasaji.

Pola stoljeća izgradnje, mira, sigurnosti, svjetskog ugleda i časti, dostojanstva radnika nazivaš promašajima? Ili je promašaj "sloboda" u kojoj Zagora, Lika, Gorski kotar, Banija, Slavonija propadaju, a cvale su "kad nas je Beograd krao" ?

Tito je lansirao Hrvatsku samo u Jugoslaviju, iz koje smo se krvavo morali izvlaciti.

Hrvatska je ušla u Jugoslaviju kao poražena 1918. da bi se spasila pod srpskim skutima, uz blagoslov Stjepana Radića i ekipe. A izvlačili smo se jer smo budale, samo zato da bi Tuđman i HDZ došli na vlast i mogli krasti. Propadamo.

Kad vec Tuđmana spominjes, ako kao njegovo zivotno djelo uzmemo utemeljenje danasnje Hrvatske, onda za razliku od vecine Titovih djela, ovo i dalje itekako postoji.

Tuđmanovo djelo nije postojalo ni sekunde od kad je stvoreno u krvi, već preživljava na tuđem novcu četvrt stoljeća. "Država" s posebnim potrebama, država-invalid kojoj treba "tuđa pomoć i njega" !

Umjesto slobodne Hrvatske dobili su komunisticku Jugoslaviju, iz koje su se njihovi sinovi i unuci u novom krvavom ratu morali izboriti.

Nisu se morali izboriti u krvavom ratu. Nego, što misliš da bi Hr bez Jugoslavije 1945. kao NDH bila od saveznika nagrađena državom? Nestala bi raskomadana između susjeda. Možda bi ostao samo naziv kao geografski pojam između Zg i Vž. Jer nikad do tad nije bila država. Zašto bi saveznici NDH dali državnost? Slavonci i Dalmatinci bi izgubili hrvatski identitet, poput Šokaca u Vojvodini, ostali bi bili Zagorci. Hrvat - nitko.
Sve to se nije dogodilo zahvaljujući Titu.

plus.nesto kaže:

da su bili pametni u Beogradu bi slusali Maceka, i njegovu poznatu: Kad se veliki tuku, mali moraju pod stol.

Da se slušalo Mačeka ND Hrvatska bi nestala zauvijek.

Ne znam tocno o kakvim oblacima pricas, ali netko bi rekao da su nas presisale sve zemlje koje su provele lustraciju

A netko pak da sve one koje nisu imale HDZ.

[plus.nesto]

nevjerojatno koliko ljudi smatra da je Jugoslavija bila ekonomska sila, unatoč svim ekonomskim pokazateljima. Postoji jedan odličan članak Predraga Rajšića o stvarnom stanju jugoslavenske ekonomije:
Ekonomija Titove Jugoslavije: odlaganje neminovnog kraha
http://katalaksija.com/2014/02/24/ek...inovnog-kraha/

Jugoslavija je bila duzna samo 20 milijardi $ s onom industrijom pa je pukla. Pukla je jer je pretezno viskove prodavala u Istocnu Europu i u Nesvrstane zemlje. Da novac nije odlazio na JNA I veliku I ogromnu diplomaciju firme su se mogle proizvodno modernizirati.

Još malo o rentno-ucjenjivačkoj poziciji Jugoslavije i njenoj 'održivosti'
Samo 1950.-1959. je Jugoslavija SAMO od SAD dobila oko 17,5 milijardi USD pomoći (današnji ekvivalent).
http://www.theatlantic.com/past/docs...kans/nealf.htm
Izvor kako pretvoriti tadašnje dolare u današnji ekvivalent: http://www.usinflationcalculator.com/
U ovom zadnjem sam navedenih 1,974 milijardi dolara stavio u 1955. godinu, prosječnu godinu navedenog razdoblja.

ista ta Jugoslavija je u periodu od 1945. do 47. od Unrre dobila preko 5mldr dolara razne pomoći
http://www.academia.edu/7056064/UNRR...i_in_Sloveniji
(preračunato, preko https://www.measuringworth.com, koje ne daje jedan iznos inflacije, već raspon, u ovisnosti što se promatra).

[plus.nesto]

Srebrni-medvjed kaže:

Borili su se prije svega protiv njemaca i talijana.

Znam da su te svećenik i hdzov načelnik općine naučili kako smo oduvijek htjeli nezavisnu državu, ali stvarnost ti je takva da smo prvo u ilirskom preporodu iznjedrili ideju jugoslavije, pa smo tek onda postepeno mic po mic kretali prema ideji o samostalnosti.

A slovenske, srpske, bosanske i crnogorske partizane nije previše zanimala samostalnost hrvatske

jedno je stanje 1840. u doba iliraca, a sasvim drugo 1940. u doba banovine Hrvatske.
Kad vec trolamo nisu ni bjeloruski partizani bili previse zainteresirani za slobodnu Hrvatsku, a bome ni kineski

[Srebrni-medvjed]

plus.nesto kaže:

Kad vec trolamo nisu ni bjeloruski partizani bili previse zainteresirani za slobodnu Hrvatsku, a bome ni kineski

Predlažem da napišeš kako si šalio, pa ćemo onda svi skupa zaboraviti ovaj tvoj post i krenuti dalje

[Mc Ozy]

plus.nesto kaže:

Ekonomija Titove Jugoslavije:

Jugoslavija je bila duzna samo 20 milijardi $

Samo 1950.-1959. je Jugoslavija SAMO od SAD dobila oko 17,5 milijardi USD

ista ta Jugoslavija je u periodu od 1945. do 47. od Unrre dobila preko 5mldr dolara razne pomoći

Ne razmem kaj oćeš s otim ? Veličaš Tileta kao genijalca? Mislim, ak je tak zakaj nas Ameri sad ne zasipaju s tom lavinom milijardi zelembača? Sad smo ipak NATO, šoramo se po svijetu za američki račun, pa ono ... A facking Broz im je jebo mater po cijeloj planeti, podržaval sve lijeve pokrete protiv njih i još im zel toliku lovu. Genije, svetac, čudotvorac, kaj nije?

[plan]

Mc Ozy kaže:

Ne razmem kaj oćeš s otim ? Veličaš Tileta kao genijalca? Mislim, ak je tak zakaj nas Ameri sad ne zasipaju s tom lavinom milijardi zelembača? Sad smo ipak NATO, šoramo se po svijetu za američki račun, pa ono ... A facking Broz im je jebo mater po cijeloj planeti, podržaval sve lijeve pokrete protiv njih i još im zel toliku lovu. Genije, svetac, čudotvorac, kaj nije?

Da bi rec rekel.

[plus.nesto]

Mc Ozy kaže:

Ne razmem kaj oćeš s otim ? Veličaš Tileta kao genijalca? Mislim, ak je tak zakaj nas Ameri sad ne zasipaju s tom lavinom milijardi zelembača? Sad smo ipak NATO, šoramo se po svijetu za američki račun, pa ono ... A facking Broz im je jebo mater po cijeloj planeti, podržaval sve lijeve pokrete protiv njih i još im zel toliku lovu. Genije, svetac, čudotvorac, kaj nije?

Jugoslavija je za SAD bila izuzetno korisna u hladnom ratu kao primjer uspjesne komunisticke zemlje koja nije pod kontrolom Moskve. I zato su upumpavali lovu da je odrze koliko toliko uspjesnom. A ne zato jer ih je Tito zaveo sa svojim smjeskom cudotvorca.

Sto se tice financiranja antiamerickih pokreta od strane Tita daj neke primjere? Ali ne primjere za lijeve pokrete na koje je Tito u svojoj beskrajnoj vizionarskoj genijalnosti rasipao lovu, nego bas za one antiamericke.

[twistdrum]

plus.nesto kaže:

Jugoslavija je za SAD bila izuzetno korisna u hladnom ratu kao primjer uspjesne komunisticke zemlje koja nije pod kontrolom Moskve. I zato su upumpavali lovu da je odrze koliko toliko uspjesnom. A ne zato jer ih je Tito zaveo sa svojim smjeskom cudotvorca.

Sto se tice financiranja antiamerickih pokreta od strane Tita daj neke primjere? Ali ne primjere za lijeve pokrete na koje je Tito u svojoj beskrajnoj vizionarskoj genijalnosti rasipao lovu, nego bas za one antiamericke.

jel ti čitaš ŠTO pišeš?
pa da ti ponovim tvoje pismo

Jugoslavija je za SAD bila izuzetno korisna u hladnom ratu kao primjer uspjesne komunisticke zemlje koja nije pod kontrolom Moskve.

:klap:

a to je postala zahvaljujući - čemu i kome?

a o "vizionarskom" rasipanju love bome svjedočimo zadnjih 20 godina

Što sada nismo primjer uspješne moderne države koja nije pod ničijom kontrolom pa da se nama upucavaju a ne mi ikome?

[plus.nesto]

twistdrum kaže:

jel ti čitaš ŠTO pišeš?
pa da ti ponovim tvoje pismo

:klap:

a to je postala zahvaljujući - čemu i kome?

a o "vizionarskom" rasipanju love bome svjedočimo zadnjih 20 godina

Što sada nismo primjer uspješne moderne države koja nije pod ničijom kontrolom pa da se nama upucavaju a ne mi ikome?

Mislim da ti ne citas sto ja pisem.
Jugoslavija je bila ekonomski uspjesnija od vecine drzava istocnoeuropskog socijalistickog lagera koje su bile pod kontrolom Moskve.
Takva je postala zahvaljujuci (cemu i kome?) americkoj lovi. Jer je amerikancima trebala uspjesna komunisticka drzava izvan sovjetskog bloka. Bez te pomoci bi Jugoslavija skrahirala i bilo ruglo cak i medju drzavama istocnog bloka koje nisu uspjevale postene cipele proizvesti, te bi Moskva mogla reci, evo vidite sto se dogodi kad se udaljite od SSSR-a. I zato ameri spasavaju Jugu da to ne dopuste, ne samo da Jugoslavija nije skrahirala nego je i postala uspjesnija od vecina drzava pod kontrolom Moskve.
Ovo uspjesna je u ekonomskom smislu usporedba sa ostalima komunistickim drzavama istocne Europe, to je usporedba sa drzavama koje su međuostalim proizvodile plasticnog trabanta za kojeg je lista cekanja bila godinama. Vec u iducoj recenici nakon citata je objasnjena "tajna uspjeha".
Mislim Jugoslavija je ekonomski bila tragicna zemlja, ali opet je bolje stajala od ostatka komunistickog bloka (zato sto je dobivala lovu od kapitalistickog "neprijatelja"). To sve govori o komunizmu kao ekonomskom uređenju.

[plan]

plus.nesto kaže:

Mislim da ti ne citas sto ja pisem.
Jugoslavija je bila ekonomski uspjesnija od vecine drzava istocnoeuropskog socijalistickog lagera koje su bile pod kontrolom Moskve.
Takva je postala zahvaljujuci (cemu i kome?) americkoj lovi. Jer je amerikancima trebala uspjesna komunisticka drzava izvan sovjetskog bloka. Bez te pomoci bi Jugoslavija skrahirala i bilo ruglo cak i medju drzavama istocnog bloka koje nisu uspjevale postene cipele proizvesti, te bi Moskva mogla reci, evo vidite sto se dogodi kad se udaljite od SSSR-a. I zato ameri spasavaju Jugu da to ne dopuste, ne samo da Jugoslavija nije skrahirala nego je i postala uspjesnija od vecina drzava pod kontrolom Moskve.
Ovo uspjesna je u ekonomskom smislu usporedba sa ostalima komunistickim drzavama istocne Europe, to je usporedba sa drzavama koje su međuostalim proizvodile plasticnog trabanta za kojeg je lista cekanja bila godinama. Vec u iducoj recenici nakon citata je objasnjena "tajna uspjeha".
Mislim Jugoslavija je ekonomski bila tragicna zemlja, ali opet je bolje stajala od ostatka komunistickog bloka (zato sto je dobivala lovu od kapitalistickog "neprijatelja"). To sve govori o komunizmu kao ekonomskom uređenju.

Juga nije bila pod kontrolom Moskve zahvaljujući Titu koji je, za razliku od ostalih vođa komunističkih zemalja, imao muda Staljinu reći NE.

I može li odgovor na pitanje kolege/ice twistdrum:

“Što sada nismo primjer uspješne moderne države koja nije pod ničijom kontrolom pa da se nama upucavaju a ne mi ikome?“

[twistdrum]

plus.nesto kaže:

Mislim da ti ne citas sto ja pisem.****

ja čitam točno ono što ti - pišeš

i može točan podatak kojih godina i koliko točno para su to amerikanci dali Jugoslaviji u 45 godina postojanja iste

molim ne pisati ono kaj su nam uvalili staro željezo nego konkretno - novci / novčani krediti / novčane donacije
EDIT:

plan kaže:

Juga nije bila pod kontrolom Moskve zahvaljujući Titu koji je, za razliku od ostalih vođa komunističkih zemalja, imao muda Staljinu reći NE.

I može li odgovor na pitanje kolege/ice twistdrum:

“Što sada nismo primjer uspješne moderne države koja nije pod ničijom kontrolom pa da se nama upucavaju a ne mi ikome?“

naravno da neće biti odgovora jer JBT je bio - i hazarder - pa kom opanci kom obojci, ako prođe, prođe, ako ne , sranje

danas, i od kada njega nema nema političara koji bi to napravio.
Svaki mora imati neki mig odnekuda i svi ti političari prvo su zbrinuli sebe i svoje

Mi jesmo na hebenom geopolitičkomteritorijalnom položaju ali je to trebalo iskoristiti u našu korist