Ugradnja auto-plina

[Beco]

Ako je voditelj servisa Mazde rekao da se provjera ventila metodom mehaničke provjere ne radi već samo slušno onda to nije bedastoća nego činjenica. Pošalji fino mail u Mazdu pa ih pitaj radi li se na benzincima provjera zračnosti ventila?
Isto tako piše u owner's manualu Hyundai i30.
Ford i Toyota nemaju ni navedenu provjeru zračnosti ventila u planu održavanja.

Moj skuter Honda sh ima propisanu mehaničku provjeru zračnosti ventila svakih 4000km koju radim svakih 12000 jer je nepotrebno svakih 4000.

[glembaj]

sonata-LPG kaže:

Ovaj link sam već "nasjeckao" pa te molim da više ne citiraš bedastoće:

https://www.forum.hr/showthread.php?t=805986&page=2

post#24

Nevezano za to je li napis u svezi VSR-a,a koji je sporan, stručno napisan ili je bezvezno laprdanje, ja sam iz tog članka samo povezivao činjenice koje koreliraju sa mojim iskustvom. Ostaje činjenica da će pojedeni dosjedi skalati zazor ventila na nulu, i u tom trenutku počinju gorit ventili. Odgovorno tvrdim da se taj slučaj na mom motoru dogadja negdje oko 50.000 km, dakle poklapa se sa iskustvom od "Mazde". U praksi, da bi se to izbjeglo, trebalo bi negdje oko 35.000 provjerit zazore i preštelat ventile, no ovdje se za moj pojam javlja još jedan problem: Ak je činjenica da ventili čvokaju dosjede, je li realno za očekivati da će i nakon preštelavanja neki od ventila odlomiti komadić dosjeda i opet proizvesti isto sranje?

[sonata-LPG]

@Beco, daj objasni što ti želiš dokazati? Da se na plinu trebaju pregledavati zazori ventila? U čemu je poanta tvojih zadnjih 300 postova na pdf-u autoplin? Da mazda ima slabe ventile? Jesi li uopće probao razumjeti što sam ti napisao u prethodnom odgovoru? Ono sa sekvent-polusekvent?

@Glembaj, nije sporna činjenica da se ventili trebaju češće kontrolirati i da neki proizvođači imaju više problema sa ventilima nego drugi. To je jedino što je u "članku" točno. No, objašnjenja koja su dali bila bi smiješna da nisu tragična...

[CDRW]

Ljudi brkate VSR i gorenje ventila - to su dva odvojena događaja i zapravo je VSR UZROK gorenja ventila.

S druge strane ako dosjedi pate od VSR-a ispravnim podešavanjem zračnosti motor će raditi haj-haj kilometara, pa treba vremena dok se potroši 5 mm debljine prstena. Ako se zanemari (a vidim da se opako brljavi sa servisiranjem motora na plin) čim ventil izgubi zračnost i počne puštat neće izdržat par tisuća km a da se ne pretvori u nagorenu nakupinu čelika, nikla i stelita. Zajedno sa sjedištm.

Dakle i ako motor pati od VSR-a to NE znači da je odmah mrtav i zreo za zamjenu.

[sonata-LPG]

O tome su i tu na forumu već knjige napisane samo su ljudi lijeni čitati i radije čitaju "autoportale" na kojima pišu raznorazni zvijezdoznanci. I slušaju voditelje servisa. K'o da su voditelji servisa mjerodavni za išta osim za intervale izmjene ulja. Neki čak ne znaju ni gradaciju ulja definirati kako spada pa jednu stvar napišu kao interni naputak, a drugu stvar kazuju ljudima kad ih pitaju što je vjerodostojno, njihov naputak ili originalni workshop manual (konkretno, za moju sonatu tehnička služba, ne voditelj servisa, nego tehnička služba HAZ-a propisuje ulje 5W40, a meni su mailom odgovorili da se trebam držati manuala i točiti 5W30).

Dakle, ukratko, utapanje ventila u sjedište smanjuje zazor između brijega i čašice podizača koji kad padne na nulu onemogućuje ventilu zatvaranje i onda preko gljive ventila struji fronta plamena na 2000°C umjesto dimnih plinova na 700-800°C pa ventil progori u kratkom roku. Ironično je da za vrijeme procesa stradava sjedište ventila, a ne ventil, da bi na kraju stradao ventil.

No, 'ajmo okrenut' pilu naopako. Tu se tvrdi da su europski auti otporni na vsr jer koriste hidropodizače i vrijeđa se dalekoistočne proizvođače da ne znaju složiti motore kak' spada jer ne koriste hidropodizače.

Hidropodizači su relikt prošlosti za dalekoistočne proizvođače, suvremeni motori iz Koreje i Japana toga nemaju. Iako se hidropodizač smatra nekim tehnološkim čudom, njih je Hyundai koristio na prethodnim generacijama motora, a već skoro 10 godina ih više ne koristi. Dakle, kako rekoh (pila naopako), upotreba hidropodizača je strah proizvođača da mu materijali neće izdržati dovoljnu kilometražu, tako da je dobro postaviti pitanje čiji su motori tehnološki napredniji? Njemački koji koriste hidropodizače ili korejski/japanski koji VIŠE NE koriste hidropodizače?

Naravno, kad se motor preradi na plin, stvari se malčice mijenjaju pa je komotnije koristiti motor sa hidropodizačima, ali to nipošto ne znači da nema VSR-a. Dajte mi najotporniji motor sa hidropodizačima i "podesit" ću plinski sustav tako da neće prijeći 50.000 km do havarije (ako treba nešto dokazivati).

Da li uopće treba takva zajebancija? Možda i ne treba, ali plin se često ugrađuje tek kad se shvati koliko kuna benzinac troši. Plinom se može uštedjeti dobrih 30-40 lipa po kilometru u odnosu na benzin pa je (uz 30 lipa) ušteda na 40.000 km otprilike 12.000 kn. Ako i treba podešavati ventile svakih 40.000km, opet je ostala jedna značajna ušteda. No, problem su zvijezdoznanci po servisima koji su se educirali čitajući "autoportale" pa ne pregledavaju ventile čak ni kad je u auto ugrađen plin. Jasno je da je havarija ventila maaaalčice skuplji trošak od podešavanja.

Srećom, vlasnici Hyundai-a koji servisiraju vozila u Dugom Selu imaju na raspolaganju ovlašteni servis koji se bavi i ugradnjom plina pa se tamo ne dešavaju havarije ventila jer se zna kako se posao radi...

[CDRW]

Da, to je vrhunska kretenarija (koja se jako često čuje na kojekakvim "stručnim" portalima) - da su motori sa hidropodizačima IMUNI na VSR. Bok te neće ko da hidropodizači imaju IKAKVE veze sa VSR-om (osim što ga maskiraju - do određene mjere).

I kako sam kažeš - ja bi radije imao motor BEZ hidropodizača na plin nego motor SA hidropodizačima jer kod motora bez hidropodizača bar možeš držat VSR pod nadzorom ... kod hidropodizača nemaš pojma što se događa dok auto ne počne teško palit ... a onda znaš koliko je sati.

[SHOGO]

Šta napraviti s autom koji ima hidro, konkretmo renault 1.6 16v, k4m??

Ja sam odgulio 20 000 na plin, sve skupa 70 000, vele ne treba??

Ostaje vjerovati majstoru, ako je tako, malo napraviš one tidaline testove i to je to, he he he

[kerbi]

Tidala mi je svojevremeno spominjao nekakvu provjeru zazora i kod hidropodizaća. Pitaj njega, a možda ti i sam tu odgovori.

Našvrljano na Alcatelu X popu

[SHOGO]

kerbi kaže:

Tidala mi je svojevremeno spominjao nekakvu provjeru zazora i kod hidropodizaća. Pitaj njega, a možda ti i sam tu odgovori.

Našvrljano na Alcatelu X popu

Poslah čovjeku pm davno s baš tim pitanjem, pa nisam dobio odgovor, neka, ako odgovori ok, ako ne niš

Opalio bi i k njemu kada bi znao u kojim intervalima, u ovlaštenom se samo nasmiju

[ZgSash]

u ovlastenom su se meni cudili kad sam spomenuo mijenjanje ulja u getribi - neee, gospon to se ne mijenja, samo provjerava

[dak0001]

SHOGO kaže:

Šta napraviti s autom koji ima hidro, konkretmo renault 1.6 16v, k4m??

Ja sam odgulio 20 000 na plin, sve skupa 70 000, vele ne treba??

Ostaje vjerovati majstoru, ako je tako, malo napraviš one tidaline testove i to je to, he he he

Moj Accent ima hidropodizače i rekoše da ne treba kontrola.
Plin ugradio na 105 tkm, sad imam skoro 300 tkm.
Zadnji redovni servis plina bio prije cca 150 tkm ... pali i vozi
Istina da je jedan injektor izgleda počel kašljucati, ali može se voziti

[sonata-LPG]

Hidropodizači se obično koriste zato da sami "podešavaju" zazor. Kad se ulje ocijedi (ako ne valja gradacija, tj. ako je ulje za zamjenu), nakon paljenja motora se ventili čuju k'o na stojadinu (šala), ali čim se napune uljem stvar se sredi. No, zazor je tada minimalan, praktički ga ni nema, a to je sasvim uredu ako se ne voziš na plin slijedećih 1000 km po autocesti sa 240 na sat.

Tako da ne vidim svrhu provjere zazora ventila na hidropodizačima, osim eventualno da se utvrdi da li je "riknuo" koji hidropodizač, ali tada se u principu čuje lupanje čitavo vrijeme jer je zazor prevelik. Istina, nikad se nisam bavio konkretnim konstrukcijama hidropodizača pa ne znam ni koliko su mjere, tolerancije mjera, koliko VSR-a hidropodizač može kompenzirati itd. Neka me ispravi netko sa praktičnim znanjem, ja ga nemam.

[sonata-LPG]

ZgSash kaže:

u ovlastenom su se meni cudili kad sam spomenuo mijenjanje ulja u getribi - neee, gospon to se ne mijenja, samo provjerava

Meni u manualu piše da se ne mijenja kod "normalne upotrebe", ali da se kod "severe" upotrebe (a tu svakako spada moja gradska vožnja sa potrošnjom od 16 litara plina) mijenja na 90tkm pa sam rekao da zamijene i nikakvog čuđenja nije bilo. Doduše, moj ovlašteni nije "tipičan" ovlašteni pa to sad nije nikakvo mjerilo. Uostalom, ako si nemreš priuštiti tih par kuna svakih 100 hiljada, onda vozi bicikl...

Stari je imao havariju automatskog mjenjača na passatu nakon 240tkm jer mu nikad nisu promijenili ulje. Istina, manje servise je radio kod "privatnika", ali sve velike servise je radio kod ovlaštenih, da ih sad ne imenujem. Ulje je bila "crna voda"...

[ZgSash]

ma gle, kod tipova koji smatraju da se ulje ne treba mijenjati niti ne mislim davati im getribu u ruke
zamijenit cu to kod svog mehe i mir
samo stvar je u tome sto u ovom slucaju ja nesto znam, dok kod plinskih problema iskreno - nemam pojma
i onda covjek dode nekom takvom expertu i poslije se moze samo rasplakati nad autom

[SHOGO]

Tako nekako sam i čitao/istraživao, pametan i redovan interval zamjene ulja, kvalitetan filter, prava gradacija, dobro ulje i naravno ne j....mamu na plin

Inače mojih sitnih 20 000km na plin je bilo bez štuca

[miroslav k]

sonata-LPG kaže:

Ti se stvarno praviš blesav. Dobro znamo da kod plina nema nikakve slušne provjere, a da si pročitao teme demistifikacije, onda bi znao i za specifičnost mazde i za njen prelazak iz sequenta u polusequent. Neka se javi serviser koji zna podesiti plinski uređaj na takvim motorima, a da se ne odaziva na Tidala. Da ne spominjem Mazda leaning strategy. Čudi me da sa plinom doguraju i do 50tkm. A za Hyundai sam ti već napisao da su stvari malo drugačije od onog što se piše.

Znam ja, znam ja, mogu ja ,mogu ja profesore

[glembaj]

sonata-LPG kaže:

O tome su i tu na forumu već knjige napisane samo su ljudi lijeni čitati i radije čitaju "autoportale" na kojima pišu raznorazni zvijezdoznanci. I slušaju voditelje servisa. K'o da su voditelji servisa mjerodavni za išta osim za intervale izmjene ulja.

Kao da ja vjerujem autoportalima? Ne vjerujem nikom jer ako nešto dominira Hrvatskom onda je to nestručnost, da ne ulazim u lamentiranje zašto i kako. No, u tom i jest sranje, jer gdje god da dođem i pitam u konačnici nisam na čisto kako riješiti problem. Nisam mehaničar,niti namjeravam to postati, stoga i prelistavam forum da bih stekao kolko tolko jasnu sliku. Nesporno je da na plinu postoji ušteda i da čak ima smisla platiti tokarenje dosjeda svakih 50.000 km, kome se da zaiebavat (ja to napravim za 3500 kn). No,svakako bi bilo zgodnije izbjeći tokarenje ak se stvar da riješiti štelanjem ventila. Zato bi bilo lijepo ak bi ti, sonata, rekao kolko si prešao kilometara sa hyundaijem i jesi li na koncu trebao tokariti dosjede? hvala.

[sonata-LPG]

@Glembaj, ne znam kaj je bivsi vlasnik radio s plinom kojeg je izvadio, ali mene je zadesilo podesavanje na 45tkm. Svi su ispusni podeseni na 0.35. Na 90tkm su svi pali na 0.30, osim jednog cilindra gdje je 0.20, a taj injektor mi je radio probleme pa sam to i ocekivao. Podesavat cu na 105tkm samo zbog tog jednog. Da su svi jednaki, tj. da nisam imao problema, ako gledam trend, podesavao bih tek na 200tkm, dakle nikad...

Inace, to me košta soma kuna. I nemam tokarenje nego se mijenjaju pločice.

[glembaj]

sonata-LPG kaže:

@Glembaj, ne znam kaj je bivsi vlasnik radio s plinom kojeg je izvadio, ali mene je zadesilo podesavanje na 45tkm. Svi su ispusni podeseni na 0.35. Na 90tkm su svi pali na 0.30, osim jednog cilindra gdje je 0.20, a taj injektor mi je radio probleme pa sam to i ocekivao. Podesavat cu na 105tkm samo zbog tog jednog. Da su svi jednaki, tj. da nisam imao problema, ako gledam trend, podesavao bih tek na 200tkm, dakle nikad...

Inace, to me košta soma kuna. I nemam tokarenje nego se mijenjaju pločice.

To je dobra vijest, jer de facto znači da se dosjedi unatoč mikrozavarivanju nisu tolko oštetili da počnu sranja tipa "Missfire", tj. da u jednom cilindru nije explodirala smjesa. Što se tiče tokarenja, mislim da se nismo razumjeli. Dosjedi su, kako je gore netko rekao, prstenovi, malo smušani na rubu, na koje nasjeda ventil. Ventil oštećuje dosjed udarajući u njega, i u mom slučaju ja sam morao dati dosjede da se tokarski obrade, tako da ventili opet lijepo nasjedaju na njih. Prvi pravi signal da ventil ne leži na dosjedu kako treba je Missfire. To je kad Check Engine počne blinkat prilično ustrajno,a izvježbano uho primijeti da motor ne radi skroz mirno. Taj nemiran rad nije jako izražen,stoga bi IMO blinkanje CE lampice trebala bit zvijezda vodilja. Kad CE zablinka, odma prebacit na benzin i trk u servisera da čekira motor. U mom slučaju, kad je CE zablinkala, morao sam obradit dosjede,ali mi nije stradao nijedan ventil. Da sam 10-15.000 km prije otišao do servisera vjerojatno bi samo preštelavao ventile,a to narafski nema veze sa tokarenjem bilo čega. Moram ovdje naglasiti da kad god sam na plinu vozim jako umjereno, u rasponu od 2000-2500 okretaja. Čim se idem utrkivat uvijek šaltam na bengu. To hoće reći da onaj tko turira auto na plinu ima dobre šanse da će siebat dosjede možda i na 30.000 prijeđenih kilometara.

[Beco]

Jedna stvar mi nije jasna.
Ako si već tokario dosjede, zašto ih nisi zamijenio s tvrđima koji podnose izgaranje plina i bio na miru do kraja korištenja tog automobila