Kako rješavati problem viška zaposlenih u javnoj upravi?

[splićo]

Gugenheim kaže:

Privatni sektor ne uplacuje novac za poreze, a medjusobno se unistava, istrebljuje neplacanjem. Tako se ubire jos manje i manje manje poreza, sve je manje zaposlenih, a sve vise onih koji ovise o drzavi...

o da, da, uplaćuje itekako. na to me svaki misec podsjeti platni listić. glava me zaboli koliko uplaćujem

[lukarak]

Partfiš kaže:

Nije dok je na snazi zakon o radu koji je na snazi a njega se moze izmijeniti...sto ce se vjerojatno i napraviti

Ja ne vidim zasto bi sindikati i vlada bili na suprotnim stranama stola. Svima je jasno da se sve ove godine zaposlajvalo sve i svakoga preko veza i vezica. Isto tako je jasno da para vise nema da bi se sve te ljude placalo i da tu glomaznu upravu nema tko hraniti.

Zasto sindikati ne izadju za svojim prijedlogom, to mi nije jasno odnosno jasno mi je da je to cisto politikanststvo...

Zato sto ce ti 'svi i svaki' biti i u 'rezovima' prvi zasticeni, a najebat ce oni koji drze sve na mjestu.

I zakon se ne moze izmijeniti. Pa lijepo ti je narod rekao da mu je to najveca svetinja? Uz samostalnost od jugoslavije, za nista drugo se nije preko 800,000 ljudi usuglasilo.

[maystor1]

Vrlo jednostvno.

Kao što srednja škola za policajce ne upisuje polaznike u godini kada se prognozira da policajaca neće trebati, ili kao ove godine kada je prvi puta javno rečeno da je ekonomista previše, pa fakulteti smanjuju kvotu..

Jednostavno kako ljudi iz uprave idu u penziju, ne primati nove.

Napraviti sistematizaciju radnih mjesta, jer ima ih gdje se 8 sati sam lupaju pečati i kuha kava, te općom informatizacijom i univerzacijom dokumenata i akata.

A prije svega regionalizacijom .

[Partfiš]

lukarak kaže:

Pa to se vec dogodilo, dosao narod, potpisao duplo vise potpisa nego sto je trebalo za referendum, sto se nikad u povijesti nije dogodilo za puno ozbiljnije stvari, i papala maca. Nije rijec vlade zadnja, pa ti je stoga 'metoda' potpuni promasaj. Ali sasvim na tragu histerije koju stvaraju mediji.

Pitam se ja bi li narod to potpisao i sada kada je svjesan da bez rezova nema vise srece niti za njih niti za njihove klince...

Javna uprava mora pasti, ovako ili onako. Onaj ko kaze suprotno, radi u javnoj upravi i tesko mu se odreci kruha bez znoja...

[Kanzas]

Partfiš kaže:

Sjesti sa sindikatima i reci: Masa placa je u javnom sektoru je x. U roku od 6 mjeseci, masa placa mora biti X - 10%. Hocete li otpustati dio zaposlenih, hocete li dogovoriti manje place, hocete li drugaciju sistematizaciju, I don't care. Predlozite rjesenje i dogovorite se medju sobom. Ako ga ne predlozite mi idemo u izmjenu zakona o radu, raskidanje kolektivnih pa cemo mi odluciti kako ce biti...

Tako bi ja...

Onda sindikati vade stotine tisuća potpisa za referendum o zabrani promjene kolektivnih ugovora i najavljuju generalni štrajk. To znači ne radi carina, škole, bolnice, policija. Nije to tako jednostavno kako si ti zamišljaš.
Danas je opći štrajk u Belgiji, pa čitaj kako to izgleda. Zatvorene ceste, pruge, aerodromi, sve institucije.

[lukarak]

maystor1 kaže:

Vrlo jednostvno.

Kao što srednja škola uza policajce ne upisuje polaznike u godini kada se prognozira da policajaca neće trebati, ili kao ove godine kada je prvi puta javno rečeno da je ekonomista previše, pa fakulteti smanjuju kvotu..

Jednostavno kako ljudi iz uprave idu u penziju, ne primati nove.

Napraviti sistematizaciju radnih mjesta, je ima ih gdje se sam 8 sati lupaju pečati i kuha kava, te općom informatizacijom i univerzikacijom dokumenata i akata.

A prije svega regionalizacijom .

I kaj ces onda s hrpom mladih koji traze posao? Pa drzava je najveci poslodavac, imamo najvecu stopu nezaposlenosti mladih u europi poslije spanjolske. Ni jedan sustav ne moze funkcionirati bez svjeze krvi i mladih.

[lukarak]

Partfiš kaže:

Pitam se ja bi li narod to potpisao i sada kada je svjesan da bez rezova nema vise srece niti za njih niti za njihove klince...

Javna uprava mora pasti, ovako ili onako. Onaj ko kaze suprotno, radi u javnoj upravi i tesko mu se odreci kruha bez znoja...

Ne mora. Evo ja kazem, pa ne radim u javnoj upravi. Nista ne mora pasti. Mora se samo povecati ucinkovitost. To se ne radi strahom od otkaza, tako nitko nije stvorio ucinkovitog i sretnog zaposlenika koji zdusno radi svoj posao.

I ostavi se takvih G.W.Bush metoda, ne radi se o you are with us or against us situaciji.

[splićo]

lukarak kaže:

Ne mora. Evo ja kazem, pa ne radim u javnoj upravi. Nista ne mora pasti. Mora se samo povecati ucinkovitost. To se ne radi strahom od otkaza, tako nitko nije stvorio ucinkovitog i sretnog zaposlenika koji zdusno radi svoj posao.

I ostavi se takvih G.W.Bush metoda, ne radi se o you are with us or against us situaciji.

o da, da, radnik mora bit svjestan da će izgubit radno mjesto ako ne radi kako treba.
to je nužno ako želiš učinkovitost.
uostalom, ne vidim zašto bi jedni ljudi bili apsolutno zaštićeni od otkaza a drugi vječno čekali na burzi? zar je to pošteno prema ovim drugima?
radno mjesto treba dobit onaj koji radi više i bolje

[lukarak]

splićo kaže:

o da, da, radnik mora bit svjestan da će izgubit radno mjesto ako ne radi kako treba.
to je nužno ako želiš učinkovitost.
uostalom, ne vidim zašto bi jedni ljudi bili apsolutno zaštićeni od otkaza a drugi vječno čekali na burzi? zar je to pošteno prema ovim drugima?
radno mjesto treba dobit onaj koji radi više i bolje

O ne ne. Ovo sto se spominje iovako nema nikakve veze s kvalitetom rada, nego ce, i da dobiju ultimatum da recimo desetkuju upravu, prvi najebat oni koji rade, a zadnji (tj uopce nece) oni s vezom.

[Partfiš]

lukarak kaže:

Ne mora. Evo ja kazem, pa ne radim u javnoj upravi. Nista ne mora pasti. Mora se samo povecati ucinkovitost. To se ne radi strahom od otkaza, tako nitko nije stvorio ucinkovitog i sretnog zaposlenika koji zdusno radi svoj posao.

I ostavi se takvih G.W.Bush metoda, ne radi se o you are with us or against us situaciji.

Ne, ne i ne. Ne moze se povecati ucinkovitost jer za toliku glomaznu upravu jendostavno nema posla.

Da svi rade kako treba bilo bi dovoljno pola ljudi da opsluzi RH.

Druga stvar je da realni sektor ne moze proizvesti dovoljno novca da plati toliko ljudi ma koliko oni bili efikasni, cak i da im se pronadje posao tako da svaki zapne 8 sati dnevno.

Jednostavno, RH si ne moze priustiti takvu javnu upravu bez kreditiranja a kredita vise nema sto znaci - REZ!

Jebote, kaj je to toliko tesko za skuziti? Pa vec bi dijete u osnovnoj skoli znalo zbrojiti 2 i 2 u skuziti da se od toga nemre dobiti 5 koliko trazi javna uprava za svoje troskove...

[7nationarmy]

kakav visak, kakav problem viska? evo sad zaposljavaju za stalno ekipu koja je bila na ugovoru o djelu jer su shvatili da nemaju ljude. nadam se samo da ce svi oni koji su lupetali o rezanjima i hvalili kukurikavce sada biti malo tisi i pristojniji u svom nastupu :-)

[lukarak]

7nationarmy kaže:

kakav visak, kakav problem viska? evo sad zaposljavaju za stalno ekipu koja je bila na ugovoru o djelu jer su shvatili da nemaju ljude. nadam se samo da ce svi oni koji su lupetali o rezanjima i hvalili kukurikavce sada biti malo tisi i pristojniji u svom nastupu :-)

Pa naravno da nemaju ljude, sad ce tek za EU trebati zaposliti desetak tisuca ljudi, da radi na povlacenju novca iz fondova i slicno.

[splićo]

lukarak kaže:

O ne ne. Ovo sto se spominje iovako nema nikakve veze s kvalitetom rada, nego ce, i da dobiju ultimatum da recimo desetkuju upravu, prvi najebat oni koji rade, a zadnji (tj uopce nece) oni s vezom.

kako nema veze s kvalitetom, zar ne pričamo o povećanju učinkovitosti državne uprave?
ako se stvari krivo postave i pritisak napravi samo na najniže službenike, onda će njihov šef dat otkaz nekom poštenom umjesto svom rodijaku.
ako se pritisak napravi od vrha hijerarhije i šefa stavi u položaj da se i njegov rad ocjenjuje i da je i njegova koža u pitanju onda će on već pazit koga će osstavit a koga neće

Partfiš kaže:

Jebote, kaj je to toliko tesko za skuziti? Pa vec bi dijete u osnovnoj skoli znalo zbrojiti 2 i 2 u skuziti da se od toga nemre dobiti 5 koliko trazi javna uprava za svoje troskove...

ni meni nije jasno

lukarak kaže:

Pa naravno da nemaju ljude, sad ce tek za EU trebati zaposliti desetak tisuca ljudi, da radi na povlacenju novca iz fondova i slicno.

onda mogu s tim novcem zaposlit još 50000 ljudi u državnoj upravi! :O

[šmokljanica]

Kanzas kaže:

Onda sindikati vade stotine tisuća potpisa za referendum o zabrani promjene kolektivnih ugovora

koliki je "rok trajanja" tih potpisa?
vrijede li oni samo jednokratno, ili neko vremensko razdoblje ili trajno?

[lukarak]

Partfiš kaže:

Ne, ne i ne. Ne moze se povecati ucinkovitost jer za toliku glomaznu upravu jendostavno nema posla.

Da svi rade kako treba bilo bi dovoljno pola ljudi da opsluzi RH.

Druga stvar je da realni sektor ne moze proizvesti dovoljno novca da plati toliko ljudi ma koliko oni bili efikasni, cak i da im se pronadje posao tako da svaki zapne 8 sati dnevno.

Jednostavno, RH si ne moze priustiti takvu javnu upravu bez kreditiranja a kredita vise nema sto znaci - REZ!

Jebote, kaj je to toliko tesko za skuziti? Pa vec bi dijete u osnovnoj skoli znalo zbrojiti 2 i 2 u skuziti da se od toga nemre dobiti 5 koliko trazi javna uprava za svoje troskove...

Opet pausalne brojkice, pola, 10%, vecina, velika vecina, svi, bla bla.

Uprava uopce nije glomazna, puno su glomazniji sustavi policije, zdravstva i obrazovanja. A tu fali preko nekoliko ljudi.

[Kanzas]

Partfiš kaže:

Ne, ne i ne. Ne moze se povecati ucinkovitost jer za toliku glomaznu upravu jendostavno nema posla.

Da svi rade kako treba bilo bi dovoljno pola ljudi da opsluzi RH.

Druga stvar je da realni sektor ne moze proizvesti dovoljno novca da plati toliko ljudi ma koliko oni bili efikasni, cak i da im se pronadje posao tako da svaki zapne 8 sati dnevno.

Jednostavno, RH si ne moze priustiti takvu javnu upravu bez kreditiranja a kredita vise nema sto znaci - REZ!

Jebote, kaj je to toliko tesko za skuziti? Pa vec bi dijete u osnovnoj skoli znalo zbrojiti 2 i 2 u skuziti da se od toga nemre dobiti 5 koliko trazi javna uprava za svoje troskove...

Moraš prvo definirati što želiš da država radi. Koje ciljeve njezini službenici trebaju ostvariti. Ako nisu potrebni, onda država mora smanjiti funkcije koje pruža. Dakle, privatizacija zdravstva, školstva, smanjenje policije i javne sigurnosti, ukidanje nekih dijelova oružanih snaga, smanjenje diplomacije itd.
O tome govorimo kad govorimo o smanjenu broja državnih službenika, u nekom bitnom broju.
Prekobrojnih tajnica i čistačica u ministarstvima je relativno malo, tu su moguće uštede od nekoliko desetaka milijuna kuna.

[lukarak]

splićo kaže:

kako nema veze s kvalitetom, zar ne pričamo o povećanju učinkovitosti državne uprave?
ako se stvari krivo postave i pritisak napravi samo na najniže službenike, onda će njihov šef dat otkaz nekom poštenom umjesto svom rodijaku.
ako se pritisak napravi od vrha hijerarhije i šefa stavi u položaj da se i njegov rad ocjenjuje i da je i njegova koža u pitanju onda će on već pazit koga će osstavit a koga neće

Pa pricamo, ali ideje koje se tu predlazu nece do toga dovesti. Ovo o cem ti govoris je nemoguce provesti, jer opet, prema onoj poslovici, tko je najveca riba? Nikad se jos nije dogodilo da je najebo neki uhljebljenik. Jer oni vrlo cesto dolaze i s vrha.

[šmokljanica]

7nationarmy kaže:

kakav visak, kakav problem viska? evo sad zaposljavaju za stalno ekipu koja je bila na ugovoru o djelu jer su shvatili da nemaju ljude.

da?
da vidimo...
odeš u gruntovnicu...
da ti promijene adresu prebivališta...
prvo te oderu 90 kuna...
onda ti "zaprime" zahtjev...
uredno ga uvedu u računalo, ali ne provedu, tj. zadaju sami sebi zadatak koji moraju izvršit...
onda čekaš jedno 2-3 tjedna, ako nemaš sreće, i više...
pa onda konačno preko weba saznaš da prebivalište i jesu promijenili...
al rješenje ti ne stigne ni 2-3 tjedna nakon toga...
pa nije ni čudo kaj ih tolko "malo" ima i kaj ih "tolko puno fali", kad stvar koju mogu riješit u 5 minuta, rastežu na par mjeseci...

[Kanzas]

šmokljanica kaže:

koliki je "rok trajanja" tih potpisa?
vrijede li oni samo jednokratno, ili neko vremensko razdoblje ili trajno?

Bila je neka odluka Ustavnog suda o tome, ali sam zaboravio.

[lukarak]

šmokljanica kaže:

da?
da vidimo...
odeš u gruntovnicu...
da ti promijene adresu prebivališta...
prvo te oderu 90 kuna...
onda ti "zaprime" zahtjev...
uredno ga uvedu u računalo, ali ne provedu, tj. zadaju sami sebi zadatak koji moraju izvršit...
onda čekaš jedno 2-3 tjedna, ako nemaš sreće, i više...
pa onda konačno preko weba saznaš da prebivalište i jesu promijenili...
al rješenje ti ne stigne ni 2-3 tjedna nakon toga...
pa nije ni čudo kaj ih tolko "malo" ima i kaj ih "tolko puno fali", kad stvar koju mogu riješit u 5 minuta, rastežu na par mjeseci...

Pa naravno, zato sto mijenjati knjige ne moze sluzbenik na salteru, koji zaprima pismena, nego to radi sud, koji donosi rjesenje. Nije bezveze gruntovnica odjel suda.