Zašto je propao nacistički napad na SSSR?

[NikadIzvini]

slafko kaže:

Bi li bio ljubazan i malkice obrazložio?

Malo je preopsirno, uglavnom bi morao prepisivati iz ove knjige

http://www.amazon.com/Wages-Destruct.../dp/0713995661

Ukratko, 1941 Njemacka je patila od nedostatka kvalifikovane radne snage, koja je uglavnom bila u jedinicama armije. Nije bilo mogucnosti istu znatno povecati, pogotovo kako su se gubici povecavali. Importom robova su rjesili ovaj problem, tako da bi Gauleiter Sauckel bio najodgovorniji za rast proizvodnje.

Sa druge strane, 1941 su ulagali u dugorocne projekte, jer si ocekivali dugi rat protiv anglosaksonaca, tako da su ulaganja u armiju bila na najnizem nivou. Pa onda izgleda spektakularan skok.

[INSTITUT]

[/QUOTE]Podkalibarska BR-240P granata s pocetnom brzinom od 985 m/s probijala je 96 mm na 100 metara, a na 300 metara 72 mm pod 90 stupnjeva.[/QUOTE]

U idealnim uslovima, na poligonu, ali ni tada početna brzina zrna nije bila 985m/s...ali, u praksi nije bilo tako, da ne govorimo o kvalitetu granata.

[/QUOTE]Tek Panzer III L sredinom 1942 dobiva 70 mm prednjeg oklopa.[/QUOTE]

To je tačno. Panzer IV je imao malo jači oklop i bio je problematičan za navedene sovjetske kalibre i tip municije.

[/QUOTE]Nitko ne dovodi u pitanje da su nacisti unistili vise tenkova, no to nije zasluga bolje tehnike, nego bolje uvjezbanosti i doktrine.[/QUOTE]

Netačno.

[INSTITUT]

cyberTITO kaže:

Oficirski kadar Crvene Armije je bio odličan, naručito niži i srednji rangovi.

Pre operacije Barbarosa nemački oficiri su imali priliku da se izvežbaju u doktrini munjevitog ratovanja dok su sovjetski oficiri imali mnogo manje iskustva od nemačkih kolega.

U operativnom smislu, Sovjeti su imali uspešan rat sa Japanom, zatim intervencija u Poljskoj te rat sa Finskom (iako su Finci briljirali u defanzivi i naneli teške gubitke Sovjetima).

Po mom mišljenju, jedan od ključnih problema u počenoj fazi nemačke agresije nije bio u oficirskom kadru, već, pre svega, u pristupu upotrebe moto-mehanizovanih jedinica i pomoćnih vozila. Ilustracije radi, na svaki nemački tenk dodeljivano je dvostruko više logističkih vozila, mehaničara i rezervnih delova nego kod Sovjeta. Zatim, taktičko postavljanje protivtenkovske odbrane ravnomerno, pokazao se nedostatan za taktički nastup oklopnih jedinica Vermahta i SS-a, koje su se najčešće kretale u klinastim formacijama te lako ovladavale širinom fronta probijajući linije odbrane, dovoljan za manevar zaokreta i opkoljavanja. Hroničan nedostatak kvalitetnog oklopa kod prevaziđenih sovjetskih tenkova T-26 i BT-7 i nihovih topova nedovoljnog kalibra, kao i loša izrada protivoklopne municije još su neki od problema sa kojima niti jedan oficir ne može da izađe na kraj. To je problem zakasnele modernizacije i reorganizacije Crvene Armije, a upravo su ti faktori bili najveći i najbolji saveznici nemačke vojske do jeseni '41. Svakako, ne treba zaboraviti, divljački i lukav napad Luftvafea na postrojenja vazduhoplovnih snaga pri čemu su Nemci uspeli da onesposobe Sovjete, koji su vazdušnu premoć postigli tek početkom '44.

Ironija munjevitog rata jeste u tome što su Nemci njime ovladali ogromnim prostranstvom i raširili liniju fronta, a do maksimuma i preko njega razvukli logistiku te u kritičnim momentima predaha Sovjeti su nadljudskim naporima izvodili stotine malih kontranastupa, najčešće iz očaja i želje da probiju koridore za povlačenje opkoljenih jedinica. Tu se već pokazalo da će to biti rat strahovitog intenziteta i brutalnosti jer su Sovjeti iz meseca u mesec u borbe uvodili svoja nova oružja i oruđa, poput tenkova T-34 i KV-1, VBR-ova/Kaćuša i time progresivno menjali prepotentni stav nemačkih vojnika i oficira.

A onda je došla jesen...
Kiše.
Blato.
I dan danas beloruski, ruski i ukrajinski seljaci vade nemačke čizme iz oranica, a da ne pričamo o ostaloj opremi.

To blato je toliko usporilo napredovanje Nemaca da su Sovjeti imali vremena da pojačaju odbranu ne samo na ključnim delovima fronta nego i na manje važnim pravcima....

Po rečima Eriha fon Manštajna (Erich von Manstein):" Najsavršeniji plan pada u vodu prve sekunde realizacije!"

Ja bih dodao da je ironija u tome što Hitler nije shvatao pravu prirodu rata, tačnije, avanture u koju se upustio.

[antet]

A koji je onda tocni razlog?
Napisati da je nesto pogresno bez ikakvog objasnjenja nije bas argument, zar ne?

U stvari, pocetna brzina te granate je iznosila od 985 do 1070, zavisno od izvora.
Svima je jasno da kvaliteta izrade tehnike za poligon nemaju velike slicnosti sa tehnikom koja ide u borbu, pogotovo kod Sovjeta.
Ja samo iznosim podatke, kakvi oni jesu, BR-240P je imala puno vecu pocetnu brzinu od one koje je napisana tu.

[Zagorski Križar]

Nosonja_ kaže:

Pa sad................

Razmjeri borba u Finskoj su bili znatno veći, ali ipak poginulo je 30tis Njemaca, uz to treba napomenuti studiozne njemačke pripreme uz pomoć kojih su pobijedili Francusku koja je zapravo bila jača od Njemačke. To se zaista ne može usporediti s Poljskom koju su već slomili Njemci pa sovjeti došli lešinirati

Ja ju nisam uspoređivao s Poljskom, već s Finskom.Prosim lijepo .To da je Francuska na papiru bila jača od Njemačke nitko ne spori.S druge strane, njemački vojnici u Francuskoj se nisu suočavali sa "mnogobrojnim" neprijateljskim snajperima, finskom zimom i molotovljevim koktelima.Ali Sovjeti jesu.I takav način borbe se vodio i u samome SSSR-u.Što misliš, koja je vojska prikupila "vrijednije" iskustvo?Nijemci u ratu protiv Francuza ili Sovjeti u ratu protiv Finaca?

Uostalom, Zajcev je bio blijeda Hayhina kopija.

NikadIzvini kaže:

I zub boli kad je šuplji...

[Basta]

maki83_ kaže:

veliki program standardizacije se odvijao u njemačkoj industriji motornih vozila od 1939g do 1942godine:

od 150 vrsta motocikla,došli su na 26 tipova

od 55 vrsta putničkih vozila,došli su na 29 tipova

od 131 vrste kamiona,došli su na 23 tipa

od 658 vrsta autoprikolica, došli su na samo 3

1367 prikolica za kamione, došli su na samo 8

itd,itd...

to je dokaz kaosa koji je vladao u njemačkoj ratnoj proizvodnji, a sve je naravno kretalo od glave, od hitlera i goeringa...

btw na history channelu (jedan od dva na bnetu, ne znam na kojem ) svaki dan idu dokumentarci o ratu na istoku, čini mi se da su to rusi radili, i to dosta kvalitetno...

danas sam slučajno uhvatio dio dokumentarca o kursku, dio o sovjetskoj taktici kako su namamljivali njemačke tenkove (tigrove) na manji domet gdje bi ih uništavali bočnim napadima iz blizine od 200-300m... zanimljivo...

[NikadIzvini]

Ako je to kao Prohorovka, bolje ti je da ne gledas. Lakse je nauciti ispravno nego zaboraviti pogresno pa nauciti ispravno.

@Krizar, takve nebuloze ne zasluzuju ni odgovor, da znas ista o tome ne bi tako nesto ni rekao.

[Zagorski Križar]

Basta kaže:

to je dokaz kaosa koji je vladao u njemačkoj ratnoj proizvodnji, a sve je naravno kretalo od glave, od hitlera i goeringa...

btw na history channelu (jedan od dva na bnetu, ne znam na kojem ) svaki dan idu dokumentarci o ratu na istoku, čini mi se da su to rusi radili, i to dosta kvalitetno...

danas sam slučajno uhvatio dio dokumentarca o kursku, dio o sovjetskoj taktici kako su namamljivali njemačke tenkove (tigrove) na manji domet gdje bi ih uništavali bočnim napadima iz blizine od 200-300m... zanimljivo...

Je li možda Soviet storm?

[Basta]

NikadIzvini kaže:

Ako je to kao Prohorovka, bolje ti je da ne gledas. Lakse je nauciti ispravno nego zaboraviti pogresno pa nauciti ispravno.

ne znam za prohorovku, to je kao neki dokumentarac o toj bitci?

evo ovo je dio dokumentarca koji ide na history channelom, samo na jubitou je na ruskom (postoje english subs), a na channelu je sve na engleskom:
https://www.youtube.com/watch?v=WxT26lQIxws

[Basta]

Zagorski Križar kaže:

Je li možda Soviet storm?

čini mi se da je...
https://www.youtube.com/watch?v=_rqCctWAOtc

ovo je na engleskom...

[Zagorski Križar]

NikadIzvini kaže:

@Krizar, takve nebuloze ne zasluzuju ni odgovor, da znas ista o tome ne bi tako nesto ni rekao.

E pravi se javio.360 000 nasuprot njemačkih 27 000.Rezultat - cijela zemlja pokorena i masovan ratni plijen.U Zimskome ratu su Sovjeti imali 127 000 tisuća gubitaka, a Finci 26 000.Uz to su "uspjeli" dobiti Kareliju i Sallu i dio Rybacha.Zimski rat je trajao oko 5 mjeseci, a pokoravanje Francuske mjesec dana.

Sve je jasno .

[Zagorski Križar]

Basta kaže:

čini mi se da je...
https://www.youtube.com/watch?v=_rqCctWAOtc

ovo je na engleskom...

Odličan je dokumentarac.Ne znam koliko je točan, ali meni se činio vrlo nepristran.

[maki83_]

In July, 1939, an official German review of the fuel situation showed that Hitler hand only:

480,000 tons of aviation gasoline, enough for 3.1 months of war;

350,000 tons of motor gasoline, enough for 1.9 months of war;

760,000 tons of marine diesel and enough for 4.8 months of war;

308,000 tons of auto diesel oil, enough for 2.2 months of war.

The whole stockpile was only 1,898,000 tons

[maki83_]

netko je pitao što je njemačka radila do 44godine?!

proizvodnja avionskog goriva:

1940g....644000 tona

1941g....889000 tona

1942g....1387000 tona

1943g....1784000 tona

1944g. proizvodni kapaciteti 1Q 2016000 tona, u stvarnosti samo 999000 tona

avionsko gorivo se isključivo dobivalo sintetičkim putem!!!

[maki83_]

proizvodnja dizela+ uvoz/civilna potrošnja dizela...........raspoloživo za potrebe vojske

1940g.....781000+501000tona/1028000 tona........254000 tona

1941g.....1140.000+ 614000tona/946000 tona.......808000 tona

1942g......1285.000+208000 tona/649000 tona....844000 tona

1943g......1409000+435000 tona/570000 tona....1274000 tona

vidljivo je da je vojska imala sve više dizela za svoje potrebe...

[demon]

gFlores kaže:

Sorry stari, ali se izmotavaš i to vrlo neuspješno. Izgubiti strateški najbitniju poziciju jer je lokalni zapovjednik izgubio nakratko vezu pa je zbrisao ?!?!!! BLAAAAAAMAAAAŽAAAAAAA !!!! To ne bi očekivao niti od talijanske vojske.

I nikako ne vidim razlog zašto bi gubitak Krete bila manja sramota od gubitka Singapura ? Singapur bi neovisno o Percivalu vrlo brzo pao. Percival se osramotio jer se odmah predao, ali i da su Britanci imali najhrabrijeg generala u Singapuru, taj se ne bi održao duže od mjesec-dva . Ali Kreta nikad nije morala i ne bi pala, da se ti jadnici tamo nisu propisno izblamirali.

Gledaj, ponavljam opet. Čovjek je staracao padobrance, izgubio je kontakt sa susjednim jedinicama, pretpostavio je da su in Nijemci staracali pa se povukao da ne bude odsječen. Nije pobjegao niti bilo što što imputiraš. Kad su se Nijemci dočepali Malemea oni su postali superiorniji.

Na drugoj strani Yamashita je bio na izmaku snaga, ne znam možeš li to pojmiti. Svom je ađutantu rekao doslovno ako se Percival ne preda meni, morati ću ja njemu. Japanci su bili čitavo vrijeme kampanje inferiorniji.

[demon]

maki83_ kaže:

btw u citadeli Švabe nisu dobile po njuški,nego su se uredno defenzivno branili( i nanosili rusima gubitke x3),sve do 9 mjeseca kada je zbog talijanske kapitulacije ,odlučeno da se ide u opće povlačenje na istoku,jer je dio trupa poslan u italiju!

zato jer su saveznici počeli iskrcavanje na Siciliju i trebalo je spašavati Italiju,a u takvim okolnostima nije mogueć voditi ofenzivni rat,pogodovo ako u obzir uzmemo činjenicu da ti je pola Lutwafea na sredozemlju i brani Talijane!

Koliko je meni poznato Hićo je Mansteinu dao par dana da se probije kako je ovaj najavljivao. Od Mansteinovog proboja nije bilo ništa.

Hitler je prekinuo operaciju i najavio povlačenje. Od tri SS divizije samo je LSAH ostišao u Italiju, a DR i TK se nisu makli sa istočnog fronta. Korišteni su u zatvaranju ruskkog prodora prema zapadu u području Harkova. Nanijeli su Rusima gadne gubitke ali su i sami loše prošli i morali su se povući. Inače LSAH je otišao u italiju bez tenkova i teškog naoružanja koje je iskorišteno za popunu i obnovu dviju divizija koje su preostale na istočnom frontu.

Kod Kurska je inicijativa sklizla iz ruku Nijemaca...

[trpe grozni]

maki83_ kaže:

vidljivo je da je vojska imala sve više dizela za svoje potrebe...

Dzaba sve to, kad im je vecina tenkova i kamiona trosilo benzin. Dizel je uglavnom trosila mornarica.

[demon]

cyberTITO kaže:

Po rečima Eriha fon Manštajna (Erich von Manstein):" Najsavršeniji plan pada u vodu prve sekunde realizacije!"

Parafraza Moltkeove: "Kein Plan überlebt die erste Feindberührung."

[trpe grozni]

NikadIzvini kaže:

Gubici Crvene Armije 1944 su bili relativno niski, da su nastavili mijenjati ljude istim tempom kao do tada bez da vrate teritoriju imali bi velikih problema sa ljudstvom.

Medjutim, naucili su nesto iz proslih godina pa im je dato ljudstvo bilo dovoljno za bolje rezultate.

Ajde da malo rascistimo ovaj mit o velikim sovjetskim gubitcima u drugom svetskom ratu.
Nepovratni gubitci Crvene Armije u drugom svetskom ratu iznose oko 15 miliona vojnika (sto mrtvih, sto zarobljenih sto teze ranjenih)
Nepovratni gubitci njemaca na istocnom frontu iznose oko 10 miliona ljudi (takodje sto mrtvih, sto ranjenih, sto zarobljenih).
Gubitci njemackih saveznica na istocnom frontu (Italijani, rumunji, madjari, finci i ostali) iznose oko 3 miliona, sto bi zajedno sa njemackim gubitcima iznosilo oko 13 miliona vojnika.
Grubo uracunato odnos gubitaka na istocnom frontu je iznosio 1:1.15 (ili nesto slicno) u koris njemaca.
Pogledajte malo stanje na zapadnom frontu, pa onda uporedite saodnos sa istocnom frontom i sami donesite zakljucke.

Tolko o nebrizi za ljude u Crvenoj Armiji.

Nosonja_ kaže:

Zanimljivo je da se Staljin nije usudio napasti Finsku 44-e, utjerali mu Finci strah u kosti

Kolko se ja secam, sovjeti su tukli Finsku 1939 godine (racuna se samo krajnji ishod rata), i uzeli ono sto su hteli.
Takodje su ih tukli 1944 godine i prisilili ih da odatle isteraju njemce i da budu mirni i tihi za celo vreme hladnog rata.

Nesto ne vidim tu strah sovjeta od finaca.