Zašto je propao nacistički napad na SSSR?

[u prolazu]

NikadIzvini kaže:

Sada dodaj samohodnu artiljeriju na tu listu.
Te pogledaj sta je SSSR pravila od 1942, koliko je jos modela na tom spisku.
Nakon toga pogledaj koliko razlicitih inacnica je proizvela Njemacka. Svaka nova f g h serija znaci smanjenje proizvodnje dok se traka prilagodi.

Mozes slobodno dodati i samohotke. Opet imamo slicno situaciju kao i sa tenkovima....tj. da Sovieti proizvode cijeli niz razlicitih proizvoda. ( samo odokativno cijeli niz SU-ova. 76,85,100,122,152 neznam jesam sto zaboravio )

NikadIzvini kaže:

Dok Amerika 1943 i 1944 masovno proizvodi Shermane, Njemacka produkcija je gotovo jednako podjeljenja na 16 modela!
Dok je Amerika razvila 18 modela aviona, Njemacka je razvila 86.

Sada sam se sjetio filma Aviaticar kada Huges kaze da je tokom 2. svjetskog rata americka vlada financirala preko 100 zrakoplova koji nikada nisu poletjeli.
Ovdje ti je lista zrakoplova iz II svj. rata.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...f_World_War_II
Lista je podugacka ali United States of Amerika se javlja u 234 slucaja.

Glede Shermana, i Njemackih 16 modela...ti pod tih 16 modela stavljas sve sto su svabe imali od tenkova do lovaca na tenkove. Pogledaj malo okolo sto su Ameri osim Shermana jos proizvodili.

NikadIzvini kaže:

Poslje toga obrati paznju na drugu komponentu oklopnih jedinica, pjesadiju i broj razlicitih vrsta kamiona, gusjenicara itd...

Ovdje bi se slozio....tu su Njemci doista pretjerali.




Samo tu ima jedna druga stvar. ako zelimo otkriti uzroke Njemackog poraza, a o tome je tema.......ljudi zaboravite sto je tko proizvodio nakon 24.12.1942. ( po mom skromnom misljenju zadnji trenutak kada je Njemacka jos eventualno mogla dobiti rat je bila operacija WinterStorm.....mada sam siguran da bi podrobnija analiza pokazala da je taj trenutak bio puno puno ranije mozda cak od trenutka kada su izabrali Jug za stratesku ofanzivu 42' ).

[NikadIzvini]

SdKfz 165 Hummel (100+)
SdKfz 138/1 Grille I/II
SdKfz 124 Wespe (676)
SdKfz 166 Brummbär (306)
Sturmtiger (18)
SdKfz 4/1 15 cm Panzerwerfer 42 auf Selbstfahrlafette "Maultier"


SdKfz 142 Sturmgeschütz III (StuG III) (10,500+)
SdKfz 167 Sturmgeschütz IV (StuG IV) (1,108)


Panzerjäger I (202)
SdKfz 132 Marder I (171)
SdKfz 131 Marder II (576)
SdKfz 138 Marder III (975)
SdKfz 138/2 Jagdpanzer 38(t) "Hetzer" (2,584)
SdKfz 142/1 Sturmgeschütz III Ausf. F/G(StuG III) (8,079)
SdKfz 162 Jagdpanzer IV (1,977)
SdKfz 164 Nashorn (494)
SdKfz 173 Jagdpanzer V "Jagdpanther" (392)
SdKfz 184 Panzerjäger Tiger (P) Elefant (90)
SdKfz 186 Jagdpanzer VI "Jagdtiger" (77)


SdKfz 7/1 2 cm FlaKvierling 38 L/112.5
SdKfz 7/2 3.7 cm FlaK 37 L/98
SdKfz 10/4 2 cm FlaK 30 L/112.5
SdKfz 140 Flakpanzer 38(t) "Gepard"
SdKfZ 161/3 Flakpanzer IV Möbelwagen
SdKfz 161/4 Flakpanzer IV Wirbelwind
Flakpanzer IV Kugelblitz
Flakpanzer IV Ostwind


Oklopna vozila

Gepanzerter Mannschaftstransportwagen (MTW) Sd.Kfz.3
Maschinengewehrkraftwagen (Kfz.13)
Funkkraftwagen (Kfz.14)
Leichte Panzerspähwagen (MG) Sd.Kfz.221
Kleine Panzerfunkwagen Sd.Kfz.260/261
Leichte Panzerspähwagen (2cm) Sd.Kfz.222
Leichte Panzerspähwagen (Fu) Sd.Kfz.223
Schwere Panzerspähwagen Sd.Kfz.231 6-Rad
Schwerer Panzerspähwagen (Fu) Sd.Kfz.232 6-Rad
Panzerfunkwagen Sd.Kfz.263 6-Rad
Schwere Panzerspähwagen Sd.Kfz.231 8-Rad
Schwerer Panzerspähwagen (Fu) Sd.Kfz.232 8-Rad
Ballistik-Messfahrzeug auf schwere Panzerspähwagen Sd.Kfz.231 8-Rad
Schwere Panzerspähwagen (7.5cm) Sd.Kfz.233 (8-Rad)
Panzerfunkwagen Sd.Kfz.263 8-Rad
Schwere Panzerspähwagen (2cm) Sd.Kfz.234/1 (8-Rad)
Schwere Panzerspähwagen (5cm) Puma Sd.Kfz.234/2 (8-Rad)
Schwere Panzerspähwagen (7.5cm KwK) Sd.Kfz.234/3 (8-Rad)
Schwere Panzerspähwagen (7.5cm PaK 40) Sd.Kfz.234/4 (8-Rad)
Schwere geländegängige gepanzerte Personenkraftwagen Ausf A/B Sd.Kfz.247
Mittlere Gepanzerte Beobachtungskraftwagen Sd.Kfz.254
Polizei-Panzerkampfwagen ADGZ
Krupp gepanzerte Radfahrzeug
Panzerspähwagen Schildkröte I, II und III
Panzerspähwagen Trippel E3 / E3M


Na stranici imas i prototipe sto je nesto drugo od proizvodnje.
Podaci o razlicitosti se nalaze u R.J. Overy, The Air War: 1939-1945, ali mozda je wikipedia mjerodavnija.

[maki83_]

NikadIzvini kaže:

SdKfz 165 Hummel (100+)
SdKfz 138/1 Grille I/II
SdKfz 124 Wespe (676)
SdKfz 166 Brummbär (306)
Sturmtiger (18)
SdKfz 4/1 15 cm Panzerwerfer 42 auf Selbstfahrlafette "Maultier"


SdKfz 142 Sturmgeschütz III (StuG III) (10,500+)
SdKfz 167 Sturmgeschütz IV (StuG IV) (1,108)


Panzerjäger I (202)
SdKfz 132 Marder I (171)
SdKfz 131 Marder II (576)
SdKfz 138 Marder III (975)
SdKfz 138/2 Jagdpanzer 38(t) "Hetzer" (2,584)
SdKfz 142/1 Sturmgeschütz III Ausf. F/G(StuG III) (8,079)
SdKfz 162 Jagdpanzer IV (1,977)
SdKfz 164 Nashorn (494)
SdKfz 173 Jagdpanzer V "Jagdpanther" (392)
SdKfz 184 Panzerjäger Tiger (P) Elefant (90)
SdKfz 186 Jagdpanzer VI "Jagdtiger" (77)


SdKfz 7/1 2 cm FlaKvierling 38 L/112.5
SdKfz 7/2 3.7 cm FlaK 37 L/98
SdKfz 10/4 2 cm FlaK 30 L/112.5
SdKfz 140 Flakpanzer 38(t) "Gepard"
SdKfZ 161/3 Flakpanzer IV Möbelwagen
SdKfz 161/4 Flakpanzer IV Wirbelwind
Flakpanzer IV Kugelblitz
Flakpanzer IV Ostwind




Na stranici imas i prototipe sto je nesto drugo od proizvodnje.
Podaci o razlicitosti se nalaze u R.J. Overy, The Air War: 1939-1945, ali mozda je wikipedia mjerodavnija.

ma daj imao si šasiju panzer II,III,IV,te šasiju češkog tenka,te kasnije tokom rata dodane šasije tigra i pantera

dakle cijelu rat su imali 6 istih proizvodnih modela tenkova i njihovih konverzija

[kandraks2]

u prolazu kaže:

Mozes slobodno dodati i samohotke. Opet imamo slicno situaciju kao i sa tenkovima....tj. da Sovieti proizvode cijeli niz razlicitih proizvoda. ( samo odokativno cijeli niz SU-ova. 76,85,100,122,152 neznam jesam sto zaboravio )
Sada sam se sjetio filma Aviaticar kada Huges kaze da je tokom 2. svjetskog rata americka vlada financirala preko 100 zrakoplova koji nikada nisu poletjeli.
Ovdje ti je lista zrakoplova iz II svj. rata.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...f_World_War_II
Lista je podugacka ali United States of Amerika se javlja u 234 slucaja.

Glede Shermana, i Njemackih 16 modela...ti pod tih 16 modela stavljas sve sto su svabe imali od tenkova do lovaca na tenkove. Pogledaj malo okolo sto su Ameri osim Shermana jos proizvodili.
Ovdje bi se slozio....tu su Njemci doista pretjerali.




Samo tu ima jedna druga stvar. ako zelimo otkriti uzroke Njemackog poraza, a o tome je tema.......ljudi zaboravite sto je tko proizvodio nakon 24.12.1942. ( po mom skromnom misljenju zadnji trenutak kada je Njemacka jos eventualno mogla dobiti rat je bila operacija WinterStorm.....mada sam siguran da bi podrobnija analiza pokazala da je taj trenutak bio puno puno ranije mozda cak od trenutka kada su izabrali Jug za stratesku ofanzivu 42' ).

Njemačka je izgubila rat samim napadom na SSSR . nerješavanjem situacije s VB ostavila je taj front otvorenim , a napadom na SSSR otvorila je drugi front što je bila noćna mora svakog iole inteligentnijeg njemačkog časnika. s puno manjim brojem stanovnika , resursima koje nije imala i i poprilično tankom rezervom krenuli su na SSSR. jedina nada im je bio Blitzkrieg u kojem bi uništili glavninu CA prije linije Dvina-Dnjepar . obzirom da to nije uspjelo poraz kod Moskve je bio neizbježan , a kompletna katastrofa je izbjegnuta zahvaljujući Staljinovoj megalomaniji . dalje je sve bila igra brojki i vremena .
p.s. u ranijem postu nisam naveo samo podmornice nego i neke druge projekte i to samo kao primjer.

[maki83_]

evo vam par linkova sa njemačkom proizvodnjom naoružanja po godinama

link

[Bojan]

Quarter German Iststärke.........Soviet Fronts Ratio
3q41.........2 800 000 ~...............3 334 400.......1:1.2
4q41.........2 675 000 ~...............2 818 500.......1:1.1
1q42.........2 525 000 ~...............4 186 000.......1:1.7
2q42.........2 600 000 ~...............5 060 300.......1:2.0
AVG..........3 849 800
3q42.........2 825 000 ~ ..............5,664,600.......1:2.0
4q42.........2 900 000 ~ ..............6,343,600.......1:2.2
1q43.........2 800 000 ~ ..............5 892 800.......1:2.1
2q43.........2 850 000 ~ ..............6 459 800.......1:2.3
AVG..........2 843 750..................6 090 200.......1:2.1
3q43.........2 850 000..................6 816 800.......1:2.4
4q43.........2 575 000..................6 387 200.......1:2.5
1q44.........2 406 750 .................6 268 600.......1:2.6
2q44.........2 409 75....................6 447 000.......1:2.6
AVG./........2 560 375..................6 479 900......1:2.5
3q44..........2 076 250.................6 714 300.......1:3.1
4q44..........1 900 000~...............6 770 100.......1:3.6
1q45..........1 800 000~ ..............6 461 100.......1:3.6
2q45.............?...........................6 135 300
AVG./........1 949 000~................6 520 200.......1:3.4

Izvor: Krivošejev. Brojke govore o prosječnim kombiniranim snagama koje su bile direktno suprostavljene na bojištu. U računicu nisu uzete postrojbe koje su bile u Stavkinoj rezervi.

[maki83_]

a gdje su ti satelitske trupe??

[Bojan]

maki83_ kaže:

a gdje su ti satelitske trupe??

The Soviet figures are from Krivosheev, and refer to the average combined strength of the Soviet Fronts and independent armies opposing the Germans. They do not reflect the often numerous forces who were at any specific point contained in the Stavka reserve. The German figures are a bit of work in progress, and should not be relied upon to be exactly correct, but they are not much off. Unlike the Soviet figures they include no air forces, but that should be more than outweighed by the fact that they are Iststärke, which normally means that 10-20% of them were not present and fit for duty, but away on leave or short-term sick or wounded, something which apparently is not the case with the Soviet figures. It is of course important to recall that the ratio here is a direct one between the German and Soviet forces, taking no account of the German allies, who significantly affected that relation, especially early in the campaign. It also probably does not include Soviet allies, but that is a phenomenon of somewhat more limited scale, and only during the later part of the war. As you see, the force relation deteriorated pretty steadily from the German point of view, first because Soviet strength was increasing so vastly, then because German strength dropped. Since this is average strength (the average of the monthly strengths, to be more exact), they are also impacted by the scale of the losses as well as the scale of reinforcement and replacement, since what it tells us is the level of force each side was able to maintain through a period, rather than at one specific point, as strength figures usually do. As losses were consistently much higher on the Soviet side (and at a more disproportionate rate than the force relation, except during 1q43 and 3q 44)), this means that if put in terms of the number of men who were present at one point or another of the period, the Soviet advantage would be larger still. It also means on the other hand that the presence of the Stavka reserve had an influence on the figures despite not being included in them, as it was used to keep up the strength of the Fronts.

[Bojan]

http://www.theatlantic.com/infocus/2...-front/100150/

[maki83_]

ponovit ću,švabe su falile što nisu sve vojnosposobne ruse pritvorili 1941godine..

[Bojan]

maki83_ kaže:

ponovit ću,švabe su falile što nisu sve vojnosposobne ruse pritvorili 1941godine..

A kako bi to napravili? Kakvo ljudstvo, infrastrukturu, opskrbu itd... je potrebno imati za tako nešto da bi uopće zvučalo kao realan argument.

Barbarossa



a u pozadini partizanska djelovanja



http://en.wikipedia.org/wiki/Sydir_Kovpak
http://en.wikipedia.org/wiki/Oleksiy_Fedorov
http://en.wikipedia.org/wiki/Semyon_Rudniev
http://en.wikipedia.org/wiki/Petro_Vershigora

[Bojan]

Men's age structure of the USSR in 1939

15-19 years old 7.730.802 (out of them 3 million 18-19 years)
20-29 years old 15.869.896
30-39 years old 13.169.394
40-49 years old 8.275.102
50-59 yers old 4.610.191
60-69 years old 2.968.500

Total: 52 million (including 15-17), without 15-17 years it is 48 million out of them ~ 30% were under occupation till the summer-autumn 1944.

Total drafted within the war 29 million + 4.9 million Red Army before the war. Total ~ 34 million (out of them women 500.000). The Soviet industry power ~ 20 million.

The number of the Red Army after war 11.390.600 + wounded in the hospitals 1.446.000. Total 12.8

Others:

Sent to the enterprises controlled by people's commisariat - 403.200

The number of people demobilized beceause of wounds or sicks - 3.798.200

The number of decomissioned for industry work - 3,614,600

The number of sent to the internal troops of people's commisariat - 1.174.600

Convicted and sentenced to imprisonment - 436.00

Sent for temporary completing the staff of Polish and other allies armies - 250.000

Not found Deserters - 212.000

Total number of the Red Army after the war ~ 12.8 million

Total decomissioined/demobilized ~ 9.8 million

Total irrecoverable losses ~ 11.4

Out of them 1 million was redrafted on the liberated territories, 1.8 million returned from captivity after the war.

Total dead ~ 8.6 million

[nikolinaviolina]

Bojan kaže:

Quarter German Iststärke.........Soviet Fronts Ratio
3q41.........2 800 000 ~...............3 334 400.......1:1.2
4q41.........2 675 000 ~...............2 818 500.......1:1.1
1q42.........2 525 000 ~...............4 186 000.......1:1.7
2q42.........2 600 000 ~...............5 060 300.......1:2.0
AVG..........3 849 800
3q42.........2 825 000 ~ ..............5,664,600.......1:2.0
4q42.........2 900 000 ~ ..............6,343,600.......1:2.2
1q43.........2 800 000 ~ ..............5 892 800.......1:2.1
2q43.........2 850 000 ~ ..............6 459 800.......1:2.3
AVG..........2 843 750..................6 090 200.......1:2.1
3q43.........2 850 000..................6 816 800.......1:2.4
4q43.........2 575 000..................6 387 200.......1:2.5
1q44.........2 406 750 .................6 268 600.......1:2.6
2q44.........2 409 75....................6 447 000.......1:2.6
AVG./........2 560 375..................6 479 900......1:2.5
3q44..........2 076 250.................6 714 300.......1:3.1
4q44..........1 900 000~...............6 770 100.......1:3.6
1q45..........1 800 000~ ..............6 461 100.......1:3.6
2q45.............?...........................6 135 300
AVG./........1 949 000~................6 520 200.......1:3.4

Izvor: Krivošejev. Brojke govore o prosječnim kombiniranim snagama koje su bile direktno suprostavljene na bojištu. U računicu nisu uzete postrojbe koje su bile u Stavkinoj rezervi.

Ne razumijem,na osnovu čega su dotične brojke ljudstva utemeljene?
Kako su oni smatrali sa cca (te i te god..) 2 mil. nacista pregaziti toliko prekobrojne Ruse? Pa čak,i ako uzmemo činjenicu da su švabe u početku bili naoružanjem totalno superiorniji naspram drugih,no i ta superiornost u naoružanju je vremenskim odmakom proporcionalno opadala.
Pogotovu kada znamo,da je po defaultu vazda u prednosti onaj koji se brani,što opet dakako zavisi od niza okolnosti,da ih sa ne nabrajam bzvz.,ali npr. omjer VU bitke,kažu stručnjaci je bio 1:7 u korist neprijatelja (JNA,paravojne formacije,četnici).
Nadalje Hitlerove odluke su u najmanju ruku bile diskutabilne,dok su druge graničile sa zadravom pameti,ali da baš nitko iz užega kruga njegova vodstva nije srčano tresnuo šakom o stol i iznio adekvatne argumente,no ovako tolike ljude i mlađariju "ispranih mozgova" slati u sigurnu smrt ka topovsku hranu graniči sa izdajom. Pa,čovječe dragi,ne može se dobiti ono što je nemoguče realizirati,a da ne spominjem momenat kada su Ameri otvorili karte i odlučnije krenuli sa lijeve strane. Ima li ikaki podatak o ranjenima,nestalima,poginulima,kako jednih,tako drugih pa i saveznika? (ak,je mogućno molim na Hrvatskom..)-hvala!
Pa,jbm. nije NJemačka Amerika,pa čak bi i njihovo vladanje zemljom bilo upitno sa sadašnje distance. Po meni je Hitlera več ,praaadavno trebalo eliminirati,a ne ona nekkaka bezuspješna 32 atentata,iz kojih je samo izlazio nadobudniji i karizmatičniji. I zar su ih u Prusiji,uistinu učili kako je Ruski narod neuk i da su to napola ljudi nekaki?( dakako,ovima iz fotelja,dok je na fronti realnost bivala sasma drugačija). Ali mi je fascinantno(isprika,ak je več bilo..) kako su Rusi 43 god. krenuli u kontranapad,nisu stajali sve do Berlina. S.druge strane opet grehota,kada gledam onaj razrušeni Dresden,Berlin isl. sa svim onim civilima,gdje maltene nije ostao kamen na kamenu. Jesu li i Britanci tu ispali velike pizde,umjesto da bombardiraju vojne objekte,oni su rokali i palili kvart za kvartom,..ne znam pa pitam-naletjeh na podatak o nekakim zapaljivim bombama,..zna li tko o čemu se tu radi?

[Basta]

nikolinaviolina kaže:

Ne razumijem,na osnovu čega su dotične brojke ljudstva utemeljene?
Kako su oni smatrali sa cca (te i te god..) 2 mil. nacista pregaziti toliko prekobrojne Ruse? Pa čak,i ako uzmemo činjenicu da su švabe u početku bili naoružanjem totalno superiorniji naspram drugih,no i ta superiornost u naoružanju je vremenskim odmakom proporcionalno opadala.
Pogotovu kada znamo,da je po defaultu vazda u prednosti onaj koji se brani,što opet dakako zavisi od niza okolnosti,da ih sa ne nabrajam bzvz.,ali npr. omjer VU bitke,kažu stručnjaci je bio 1:7 u korist neprijatelja (JNA,paravojne formacije,četnici).
Nadalje Hitlerove odluke su u najmanju ruku bile diskutabilne,dok su druge graničile sa zadravom pameti,ali da baš nitko iz užega kruga njegova vodstva nije srčano tresnuo šakom o stol i iznio adekvatne argumente,no ovako tolike ljude i mlađariju "ispranih mozgova" slati u sigurnu smrt ka topovsku hranu graniči sa izdajom. Pa,čovječe dragi,ne može se dobiti ono što je nemoguče realizirati,a da ne spominjem momenat kada su Ameri otvorili karte i odlučnije krenuli sa lijeve strane. Ima li ikaki podatak o ranjenima,nestalima,poginulima,kako jednih,tako drugih pa i saveznika? (ak,je mogućno molim na Hrvatskom..)-hvala!
Pa,jbm. nije NJemačka Amerika,pa čak bi i njihovo vladanje zemljom bilo upitno sa sadašnje distance. Po meni je Hitlera več ,praaadavno trebalo eliminirati,a ne ona nekkaka bezuspješna 32 atentata,iz kojih je samo izlazio nadobudniji i karizmatičniji. I zar su ih u Prusiji,uistinu učili kako je Ruski narod neuk i da su to napola ljudi nekaki?( dakako,ovima iz fotelja,dok je na fronti realnost bivala sasma drugačija). Ali mi je fascinantno(isprika,ak je več bilo..) kako su Rusi 43 god. krenuli u kontranapad,nisu stajali sve do Berlina. S.druge strane opet grehota,kada gledam onaj razrušeni Dresden,Berlin isl. sa svim onim civilima,gdje maltene nije ostao kamen na kamenu. Jesu li i Britanci tu ispali velike pizde,umjesto da bombardiraju vojne objekte,oni su rokali i palili kvart za kvartom,..ne znam pa pitam-naletjeh na podatak o nekakim zapaljivim bombama,..zna li tko o čemu se tu radi?

po obavještajnim podacima kojima su raspolagali, nijemci su opravdano vjerovali da mogu pobijediti sssr... nijemci su zarobili ili uništili sve divizije koje je sssr po tim podacima mogao stvoriti, ali nove divizije su stvarane iz ničega... nijemci su toliko bili uvjereni da se sssr nalazi blizu iscrpljivanja ljudskog potencijala da su i 44. godine još vjerovali da mogu dobiti rat na istoku...

ne prestaje me fascinirati ogromna pogreška njemačkih obavještajaca... zar je bio toliki problema procijeniti broj stanovnika sssr-a i iz njega statističkim metodama procijeniti koliki je broj muškaraca u stanju nositi oružje?

[nikolinaviolina]

Jbg.meni je pak teško nekako u to povjerovati,kako ih je ona budaletina od hitlera,koji je ujedno bio soboslikar,mogao tolike mase zaluditi?
jeli bio nadrogiran,pošto je imal privat doktora?
jeli bil,karizmatična osoba,koja je uistinu vjerovala u to kaj priča?
Onda,na osnovu svega rezimiranoga ja slobodno mogu konstatirati kako su ondašnji Njemački narodi dakako bili zaluđeni,navođeni,izigrani i naivni.
Ok,navodno tko je prošao Istočni front,znao je koliko su 2+2,ali nikome nadređenome nisi smio svoje ogorčenje iznijeti,jer bi te optužili za defetizam i strijeljali,nakon maltranja u zatvoru.
Nacisti su navodno odali zakletvu Hići,nešto kao da če ga pratiti do smrti.
I što je to vezano uz njih sintagma-"Noć dugih noževa"?
Zna li se,koliko je nacista bilo,a koliko dragovoljaca,kažnjeničkih bojni i ostaloga ratnoga kadra. Negdje je pak podatak iznesen,pošto oni koji nisu bili unovačeni,su bili neophodna radna snaga podređena za izradu potrebe vojske isl.Ostalo je sve bio gestapo i niihovi pijuni. Tako da je pred kraj rata na jednoga muškarca išlo po dvadesetak žena,iako je i žena bio prijavljeno u naci jedinice i vele da su bile izrazito brutalne.

[fgzcvijetic]

nikolinaviolina kaže:

Jbg.meni je pak teško nekako u to povjerovati,kako ih je ona budaletina od hitlera,koji je ujedno bio soboslikar,mogao tolike mase zaluditi?

Pogledaš Balkanskog špijuna i sve ti je jasno. Nekima je to komedija a meni do srži bolna tragedija.

[lettow]

Basta kaže:

po obavještajnim podacima kojima su raspolagali, nijemci su opravdano vjerovali da mogu pobijediti sssr... nijemci su zarobili ili uništili sve divizije koje je sssr po tim podacima mogao stvoriti, ali nove divizije su stvarane iz ničega... nijemci su toliko bili uvjereni da se sssr nalazi blizu iscrpljivanja ljudskog potencijala da su i 44. godine još vjerovali da mogu dobiti rat na istoku...

ne prestaje me fascinirati ogromna pogreška njemačkih obavještajaca... zar je bio toliki problema procijeniti broj stanovnika sssr-a i iz njega statističkim metodama procijeniti koliki je broj muškaraca u stanju nositi oružje?

Mislim da su njemci razmišljali ovako;

1)U ww1 stoljetno rusko carstvo je krahiralo. Nije bilo lako, nije bilo ni brzo, još i uz borbe na zapadanoj fronti njemcima je ipak pošlo za rukom da ruse dovedo u situaciju nemoći.
Pobjedom nad francuskom 1940, hitler je mogao fokusirat cio wehrmacht na samo istočnoj fronti, nešto o čemu je carska njemačka samo sanjala.

2)Malo informacija je izišlo iz sssr-a nakon revolucije. Znalo se doduše da je građanski rat + revolucija iscrpio zemlju. Međutim karte, izgled zemlje, potencijal za obranu, nitko nije mogao procjeniti upravo zbog zatvorenosti ruskog društva.

Tko bi mogao očekivati da će nakon samo 20 godina od totalne destrukcije ruske privrede i društva industrijski potencijal sssr-a biti al pari sa onim njemačkim ?

Slažem se je obavještajni sektor (u naci njemačkoj vrlo loš i angažiran najčešće oko konclongora i unutarnjih neprijatelja) podbacio, ali svejedno sssr je bio previše privlačan za propustit.

[nikolinaviolina]

letow@-Ma na,koje ti to sada Nijemce misliš,ako je Hitler prioritetno donosio odluke čak i od velikog krucijalnoga značaja,skupa sa svojim sitnim prodanim dušicama,koji mu se nisu mogli/smjeli suprotsaviti u protuargumentima.?
Mislim,da se pitalo baš Nijemce i narod, da bi večina istinski bila protriv rata,s time da im je bila servirana istina u svome punom značenju,a ne izvrtavanje činjenica kak je njima odgovaralo. Nijemcima i narodu je več odavno bila puna kapa svega (iako o tom nisu smjeli niti zucnuti..) od granatiranja,gladovanja,bijede itd..
Eto.pr. kada su se povlačili nakon Staljingrada (iako je hićo ,zbog toga šizio jer se na - 35% po njemu, trebalo ukopati, što je nemoguče te zadržati položaje naspram prekobrojnih Rusa ..) oni su to u svojim krugovima nazivali "elastično" ili strateško povlačenje.Pa,koliko je samo degradirao i pobio svojih generala i časnika zbog navodnog "kukavičluka" pa i širenja "defetizma" i sl. sranja.
Nadobudni,kažnjenici i vojnici su ostajali na liniji,dok su se časnici i generali mnogo ranije povlačili uz gorespomenute razloge i argumente kada bi Rusi krenuli u svoju veliku kontru. (da se čak na nekim dijelovima bojišnice navode i omjeri od 1:100 za Ivane).
Ima li tko za preporučiti dobar roman ili knjigu ,koja iole objektivno govori o tome dijelu bojišnice?

[Roy]

lettow kaže:

Tko bi mogao očekivati da će nakon samo 20 godina od totalne destrukcije ruske privrede i društva industrijski potencijal sssr-a biti al pari sa onim njemačkim ?

Slažem se je obavještajni sektor (u naci njemačkoj vrlo loš i angažiran najčešće oko konclongora i unutarnjih neprijatelja) podbacio, ali svejedno sssr je bio previše privlačan za propustit.

Imali su njemci sasvim dobar pregled sovjetske privrede jer su prije rata vrlo dobro surađivali na svim poljima ali su podcijenili žilavost i prilagodljivost a pogotovo nemilosrdnost komunista u motivaciji radnika na proizvodnju. A što se tiće njemačke obavještajne službe, prije rata i na samom početku je funkcionirala sasvim dobro ali kasnije je bila hendikepirana iz više razloga, jedan od njih je bio i ovaj koji si naveo. Njemci su imali odlične brigade za analizu radioprometa koje su na afričkom frontu bile značajan faktor u vrijeme Rommelovih pobjeda ali na istoku iako jednako efikasne nisu mogle doći do izražaja radi soboslikarove fiksacije na nepovlačenje njemačke vojske.

[lettow]

nikolinaviolina kaže:

letow@-Ma na,koje ti to sada Nijemce misliš,ako je Hitler prioritetno donosio odluke čak i od velikog krucijalnoga značaja,skupa sa svojim sitnim prodanim dušicama,koji mu se nisu mogli/smjeli suprotsaviti u protuargumentima.?

Točno.

Mislim,da se pitalo baš Nijemce i narod, da bi večina istinski bila protriv rata,s time da im je bila servirana istina u svome punom značenju,a ne izvrtavanje činjenica kak je njima odgovaralo.Nijemcima i narodu je več odavno bila puna kapa svega (iako o tom nisu smjeli niti zucnuti..) od granatiranja,gladovanja,bijede itd..

Njemci su 1941 bili u naponu snage. Šta ti stvarno misliš da je većina njemaca bliaprotiv ubermensch stava nad slavenskim komunjarama ?
Šta ti stvarno misliš da bi njemci 1941.g rekli ok francuska je dosta, nećemo plodnu ukrajinu i ruske rude i naftu ???
Imaš par pisaca koji pišu o tome da je u njemačkom društvu vladao stav; koga pale u plinskim komorama nije moj posao.
Čak i oni koji su bili indiferentni prema rasnim pitanjima bili su itekako zadovoljni širenjem reicha.