"Odgajanje" tuđeg djeteta

[kajpa]

Adrastia kaže:

uglavnom ne, osim kad je ona s rafaelom tražila drugi paketić, i ovaj sa šećerima je zatražio drugu posudicu kad je ovu za svojim stolom potrošio. doduše, zatražio je i pepeljaru, ali to mu nisu dali

Ne zato sto to nije ok i mogli bi ju razbiti, nego valjda zato jer im je trebala.

[Dukkai]

Ne znam koji vrag me tjera da ovdje pisem, valjda sam mazohist, ali here it goes:

Iskreno, do sada sam vec vise puta u zivotu se uvjerio da ljudi koji su veliki protivnici toga da se dijete na bilo koji nacin fizicki disciplinira imaju djecu koja spadaju ili u kategoriju neodgojena ili u kategoriju razmazena. Osobno, ne svidja mi se niti jedna od te dvije. No, to je vec offtopic.

Problem u takvim slucajevima (kada su djeca opcenito razmazena i/ili neodgojena), kao i u ovom slucaju, kao i opcenito u slucajevima kada su u pitanju tudja djeca na prostoru za koji si ti "nadjezan", je na koji nacin tome pristupiti. Velik broj roditelja ne voli da im se netko petlja u odgoj jer oni ipak smatraju da oni svoje dijete dobro odgajaju i kad ti ides nesto objasnjavati njihovom djetetu, defacto to dozivljavaju kao kritiku sebi. Neki roditelji su dovoljno razumni i onda se ukljuce u tvoje objasnjavanje i nadovezu na to i dijete dobije iz toga neko pozitivno iskustvo i nesto nauci. A neke roditelje zapravo boli briga, dapace, drago im je da si ti to napravio jer se "njima bas nije dalo".

Sto se tice zvanje ljudi sa djecom u goste. Ne znam, ja obicno kada zovem ljude u goste, zelim se druziti sa njima, a ne sa njihovim djetetom. Moguce da je to dio nekog zapadnog svijeta, ali u (nekim) zapadnim zemljama je gotovo pa ustaljeno da se djecu ostavlja tih par sati na babysittingu ako ides kod nekog u goste tko nema djecu i gdje bi mogla smetati kada se odrasli druze. Tih par sati, koje dijete vrlo cesto i prespava, nece napraviti ne znam kakvu traumu (dijete kojem roditelji rade je ipak svjesno da se roditelji vracaju kada odu negdje), a roditelje ta "komocija" kosta u rangu 50 kn.

[BestTime]

Lord Byron kaže:

Rođendan kod kuće može biti sjaaaaajna stvar - ali, ne na način koji si opisala.

Jedino što prolazi je "prosvijećena diktatura": animiraš klince na ovu igricu, pa onu igricu, pa pjevaj, pa pleši, pa svaštanešto - i eto ti ih bučnih, ali "kontrolabilnih".

Polovica dječjeg divljanja na rođendanu je posljedica ubijanja dosade: ako ih netko ne navede čime da se bave, djeca se bave - svačim .

Ovo je tako točno, prošle godine sinu 9 rođendan i 20 djece iz škole.
Ubila se od animiranja i zabave, jedino sam spavaću sobu zaključala. Sve im je ostalo bilo dostupno i dok su se imali s čime zabavljati bilo je super.Ništa od tehnike nije stradalo jedino je tepih bio koma od grickalica. Ove godine mogu opet.
A kad mi dolaze gosti sa djecom fino otpremim klince u dječiju sobu. Mogu se igrati sa čim god hoće meni svejedno , a ako nešto trgaju moj stariji je ko žandar, upad u boravak i (" dajte malo sredite NN nesmiju se stvari trgati").

[Death-of-Art]

agni kaže:

Za pokretačicu teme mogu reći da ja smirujem tuđu djecu crtićima, imamo iptv i dam im da biraju crtiće iz videoteke i mirni su ko bubice.

Ja isto tak.

[Plavooka Sanja]

Dukkai kaže:

Ne znam koji vrag me tjera da ovdje pisem, valjda sam mazohist, ali here it goes:

Iskreno, do sada sam vec vise puta u zivotu se uvjerio da ljudi koji su veliki protivnici toga da se dijete na bilo koji nacin fizicki disciplinira imaju djecu koja spadaju ili u kategoriju neodgojena ili u kategoriju razmazena. Osobno, ne svidja mi se niti jedna od te dvije. No, to je vec offtopic.

Problem u takvim slucajevima (kada su djeca opcenito razmazena i/ili neodgojena), kao i u ovom slucaju, kao i opcenito u slucajevima kada su u pitanju tudja djeca na prostoru za koji si ti "nadjezan", je na koji nacin tome pristupiti. Velik broj roditelja ne voli da im se netko petlja u odgoj jer oni ipak smatraju da oni svoje dijete dobro odgajaju i kad ti ides nesto objasnjavati njihovom djetetu, defacto to dozivljavaju kao kritiku sebi. Neki roditelji su dovoljno razumni i onda se ukljuce u tvoje objasnjavanje i nadovezu na to i dijete dobije iz toga neko pozitivno iskustvo i nesto nauci. A neke roditelje zapravo boli briga, dapace, drago im je da si ti to napravio jer se "njima bas nije dalo".

Sto se tice zvanje ljudi sa djecom u goste. Ne znam, ja obicno kada zovem ljude u goste, zelim se druziti sa njima, a ne sa njihovim djetetom. Moguce da je to dio nekog zapadnog svijeta, ali u (nekim) zapadnim zemljama je gotovo pa ustaljeno da se djecu ostavlja tih par sati na babysittingu ako ides kod nekog u goste tko nema djecu i gdje bi mogla smetati kada se odrasli druze. Tih par sati, koje dijete vrlo cesto i prespava, nece napraviti ne znam kakvu traumu (dijete kojem roditelji rade je ipak svjesno da se roditelji vracaju kada odu negdje), a roditelje ta "komocija" kosta u rangu 50 kn.

samo ću ti jedno reć: Nemaš djece i lako je pisati iz takve perspektive. i da, često netko nema love platiti dadilju ili naći pouzdanu osobu da pričuva dijete par sati, a ima i roditelja šta ne žele ostaviti dijete negdje na čuvanju, već smatraju kad ih zoveš, da je i dijete u paketu.
Možda 50kn/h, al nitko ti ih neće pričuvati par sati, staviti u krevet ili slično za tu lovu.
i da se razumijemo, ne opravdavam niti roditelje niti djecu koja rade nered. Ako moje dijete ide sa mnom, pazim na njega i ne dopuštam gluposti.

[SummerNight]

Plavooka Sanja kaže:

samo ću ti jedno reć: Nemaš djece i lako je pisati iz takve perspektive. i da, često netko nema love platiti dadilju ili naći pouzdanu osobu da pričuva dijete par sati, a ima i roditelja šta ne žele ostaviti dijete negdje na čuvanju, već smatraju kad ih zoveš, da je i dijete u paketu.
Možda 50kn/h, al nitko ti ih neće pričuvati par sati, staviti u krevet ili slično za tu lovu.
i da se razumijemo, ne opravdavam niti roditelje niti djecu koja rade nered. Ako moje dijete ide sa mnom, pazim na njega i ne dopuštam gluposti.

plus da ne govorim d atamo gdje moje dijete nije dobrodoslo ne idem ni ja.

[choupette]

Udaranje ako i ne boli uvik ponizava.
Zato udarac nije dobra metoda da se podigne samopouzdana i stabilna osoba koja se ne boji zauzeti za sebe.

Udarac osim sto izaziva niz negativnih emocija prema sebi, izaziva negativne emocije i prema onome tko ga daje.
Sto ne znaci da dite nece voliti takvog roditelja.
Oce.
Samo sto ta ljubav ima dimenziju negativnih,netrepeljivih i proturjecnih emocija.
Ta ljubav ce pocivati na strah(opostovanju).
Ali zasto zeliti da ti dite bude "u strahopostovanju"?
Zar nije najbitnije da te dite postuje, zasto te se triba i bojati?
Zato da ponovi sa svojim ditetom isti obrazac koji si ti usvojila sa grubim nacinom svoje tete?
A di te dovea taj nacin?
Dovea te do toga da si toliko nesamopouzdana i nesigurna da se ne usudis reci da te nesto smeta, a opet si prepuna prikrivenog bijesa.
Ima toliko nacina odgoja koji su pozitivni i ne unistavaju osobnost,zasto ne pokusati sa njima?
Jer odsustvo udaranja ne znaci odgojni laksizam.
Moja braca i ja nikad nismo udareni.
Cak u ono doba ni moja mama nikad nije bia udarena.
Ne udaram nikad svog sina.
Ali ga odgajam.

Sto se tice cistoce,razumim.
Prepedantna sam,ali si to si ne uzimam za vrlinu.
A ne bi tribala ni ti.
Oprosti,ali pretjerujes kad pricas o malom.
Malo cokolade okolo,mrve po podu, izlizani keksi i pretpostavljam lagana gumena lopta u ormaric nije nikakvo unistavanje imovine.
Isto tako tribas znati da dica prolaze kroz razne faze razvoja i da je izraz neznanja reci da JE trogodisnjak neodgojen i zlocest.
Jer on jos uvik NIJE.
Njegov odgoj jos uvik traje,njegovi ispadi su faze koje triba odraditi odgojem,a ne udarcima.

[kajpa]

choupette kaže:

Isto tako tribas znati da dica prolaze kroz razne faze razvoja i da je izraz neznanja reci da JE trogodisnjak neodgojen i zlocest.
Jer on jos uvik NIJE.
Njegov odgoj jos uvik traje,njegovi ispadi su faze koje triba odraditi odgojem,a ne udarcima.

Meni nekako nije jasno zasto mnogi ne prihvacaju cinjenicu da stvarno ima neodgojene djece. Djeca koja su dosla u posjet NMB ili djeca koju opisuje Adrastija...koja rastu uz roditelje koji niti ne pokusavaju nista uciniti u smislu odgajanja svoje djece nisu odgojena niti sa 3, niti ce to biti sa 5, a niti sa 8 godina, jer nema ih tko odgojiti. Jasno da nece s 10 raditi iste gluposti kao s 4, jer godine ipak nose svoje...nemaju isu zanimaciju/nacin/zabave...ali da ce netko postati fin i odgojen onako bas sam od sebe...ne znam bas...
Meni nije neko opravdanje...jos su mali...ne znaju, sad su samo zivi, pusti ih da prosipaju, unistavaju, vriste...kad ce biti veci znat ce...pa kako ce znati kada im nitko nikada ne objasni sto se smije a sto ne, sto znaci - ne, to ne smijes raditi. Zasto bi postali bolji samo zato sto imaju koju godinu vise, ako nitko ne radi na tome da im objasni neka pravila ponasanja.
I zato mislim da ta objasnjenja o fazama koje ce proci (iako, jasno je da u razvoju djeteta ima faza, i da faze prolaze) ...samo ako se ceka, a bas nista ne radi s djetetom, meni nekako ne drze vodu.

[Dukkai]

Plavooka Sanja kaže:

samo ću ti jedno reć: Nemaš djece i lako je pisati iz takve perspektive. i da, često netko nema love platiti dadilju ili naći pouzdanu osobu da pričuva dijete par sati, a ima i roditelja šta ne žele ostaviti dijete negdje na čuvanju, već smatraju kad ih zoveš, da je i dijete u paketu.
Možda 50kn/h, al nitko ti ih neće pričuvati par sati, staviti u krevet ili slično za tu lovu.

50 kn/h? ako uzmes profesionalca u vidu uciteljice, da. Ali, studentica (pogotovo nekog uciteljskog faksa) ce cuvati dijete za nekih 20-30 kn po satu. Znaci, za par sati druzenja to je nekih 40-90 kn.. jedanput mjesecno to i nije neka cifra. Ne govorimo o svakodnevici.

i da se razumijemo, ne opravdavam niti roditelje niti djecu koja rade nered. Ako moje dijete ide sa mnom, pazim na njega i ne dopuštam gluposti.

ma, sve 5. Kuzim ja to. Ali, vjerujem da bi i roditelji ponekad imali ozbiljno druzenje. A posjet sa djetetom nekome tko nema dijete se obicno pretvara u radionicu sa djetetom, a ne u ozbiljno druzenje.

SummerNight kaže:

plus da ne govorim d atamo gdje moje dijete nije dobrodoslo ne idem ni ja.

Dobar stav, ali nemoj se cuditi onda kasnije da te frendice/frendovi izbjegavaju, ne zovu vise na druzenja i slicno. Osobno sam imao slucaj gdje mi se frendica bila zalila kako se vise ne vidja sa jednom drugom frendicom, a znao sam iz pricanja ove druge frendice da se ne vidja s njom zato sto ova svuda voda dijete sto je ovoj drugoj frendici naporno.

[kajpa]

Dukkai kaže:

50 kn/h? ako uzmes profesionalca u vidu uciteljice, da. Ali, studentica (pogotovo nekog uciteljskog faksa) ce cuvati dijete za nekih 20-30 kn po satu. Znaci, za par sati druzenja to je nekih 40-90 kn.. jedanput mjesecno to i nije neka cifra. Ne govorimo o svakodnevici.

Moji su frendovi uzeli studenticu (samo na par dana) i placali 130kn po danu. (za 8 sati)
Zenu za ciscenje placaju vise. Ne sjecam se cifre, pa mozda i lazem, ali mislim da je i vise nego duplo.

[Dukkai]

kajperinja kaže:

Moji su frendovi uzeli studenticu (samo na par dana) i placali 130kn po danu. (za 8 sati)
Zenu za ciscenje placaju vise. Ne sjecam se cifre, pa mozda i lazem, ali mislim da je i vise nego duplo.

znaci, jos je manje od satnice koju sam ja stavio zapravo...

[SummerNight]

Dukkai kaže:

Dobar stav, ali nemoj se cuditi onda kasnije da te frendice/frendovi izbjegavaju, ne zovu vise na druzenja i slicno. Osobno sam imao slucaj gdje mi se frendica bila zalila kako se vise ne vidja sa jednom drugom frendicom, a znao sam iz pricanja ove druge frendice da se ne vidja s njom zato sto ova svuda voda dijete sto je ovoj drugoj frendici naporno.

nit bi se cudila niti bi me zanimalo.

[kajpa]

Dukkai kaže:

znaci, jos je manje od satnice koju sam ja stavio zapravo...

Da, sto je stvarno dobro...iako rekla bih da mi je poprilicno cudno da se ciscenje placa daleko vise nego cuvanje djeteta. Oprat pod mi moze bilo tko, a cuvat dijete bas i ne...mislim da su tu potrebne daleko vece vjestine/znanje/volja/nesto.
Bez obzira na cifru, stvarno mislim da bi za svakog tko si to nekako moze priustiti (nevezano s temom) bilo jako dobro da nadje neku osobu za povremeno cuvanje...makar jednom ili dva puta mjesecno... da roditelji mogu otici na kavu/kino/nesto... Prije toga da se dijete polako s osobom upozna, pa de se redovno druze i da onda nema panike kad se desi neka nepredvidjena situacija (bolest ili sl.) i nije problem da osoba uskoci i pricuva...jedan dan, mozda i jedan tjedan kad je dijete bolesno, a nema tko, ili tek tu i tamo za neki izlazak.
Bake i dide su super rjesenje (i naravno besplatno), ali nije zgoreg imati neku pricuvu...treba potraziti dobru i povoljnu verziju, pa tko moze...

[tisi]

ako se radi o čuvanju djeteta ovako povremeno na nekoliko sati, cifra je oko 40kn/h, bar koliko sam ja vidjela.
a toliko isto otprilike traže i žene za usluge čišćenja.

kad se radi o kontinuiranom čuvanju djeteta, onda se obično određuje mjesečna plaća, koja iznosi oko 3000kn (ne da mi se točno računati, ali puno manje od 40kn/h).

[choupette]

kajperinja kaže:

Meni nekako nije jasno zasto mnogi ne prihvacaju cinjenicu da stvarno ima neodgojene djece. Djeca koja su dosla u posjet NMB ili djeca koju opisuje Adrastija...koja rastu uz roditelje koji niti ne pokusavaju nista uciniti u smislu odgajanja svoje djece nisu odgojena niti sa 3, niti ce to biti sa 5, a niti sa 8 godina, jer nema ih tko odgojiti. Jasno da nece s 10 raditi iste gluposti kao s 4, jer godine ipak nose svoje...nemaju isu zanimaciju/nacin/zabave...ali da ce netko postati fin i odgojen onako bas sam od sebe...ne znam bas...
Meni nije neko opravdanje...j
I zato mislim da ta objasnjenja o fazama koje ce proci (iako, jasno je da u razvoju djeteta ima faza, i da faze prolaze) ...samo ako se ceka, a bas nista ne radi s djetetom, meni nekako ne drze vodu.

A di sam ja to napisala da se faze tribaju ignorirati, da ce same magicno proci i ustupiti misto super odgojenom ditetu?
Napisala sam da je odredeno ponasanje najvjerovatnije faza koja se itekako triba odraditi.
Ali odraditi odgojem,a ne udarcima(sa ili bez pelena).

I da, misljenja sam da dite od 3 god jos uvik NIJE ovakvo ili onakvo.
Ono se ponasa ovako ili onako,ali ce ovakvo ili onakvo tek postati.
Triba znati razdvojiti ponasanje od onoga sto to dite jest.

Makar sutra nastala neodgojena jedinka, to dite u ovom trenutku jos uvik nije gotova jedinka.
I bas zato se ne moze deklarativno tvrditi da je nesto jos uvik neoformljeno ovakvo ili onakvo.

Etiketirati ni izbliza formiranu licnost kao negativnu poplocava (uz manjak pozitivnog odgoja) siguran put da to dite jednom stvarno takvo i postane.

Zato bi malo manje osude prema tim klincima autorici moglo dobro doci.
Kao sto bi joj moglo dobro doci da uzgoji muda koja joj je njen vlastiti odgoj uskopio i da kaze otvoreno sto je smeta.
Mogla bi poceti sa time da malom uzme loptu i lipo,mirno mu rece da nema u stanu loptanja, mogla bi malom dati tek nekoliko keksica pa nek ih lize, mogla bi shvatiti da mrve po podu i cokolada na perivoj povrsini ne spadaju pod unistavanje imovine,niti pod tragediju.
U krajnjoj liniji bi se mogla obratiti majci malisana.

Ali ne, ona rade suti i hrani svoju potisnutu agresiju.

Iskreno se nadam da ce se barem probati informirati o raznim odgojnim metodama prije nego svoje dite ubije u pojam ili od nje nacini pasivnog agresivca.
Jer postoji jednako losa varijanta odgoja svojeglavog diteta,a to je odgoj preposlusnog,nesamostalnog i povodljivog diteta kojem ce uvik neko morati davati naredbe i savjete.

[kajpa]

choupette kaže:

A di sam ja to napisala da se faze tribaju ignorirati, da ce same magicno proci i ustupiti misto super odgojenom ditetu?

Bas nigdje, nisam to niti rekla. Ispricavam se ako sam te icime uvrijedila.
Ja sam samo htjela reci da se ne slazem s tvojim misljenjem

da je izraz neznanja reci da JE trogodisnjak neodgojen i zlocest.

jer neki to doista i jesu. Kad vidis roditelje i kad vidis odnos prema djeci, ako si iole pametan i kuzis stvar onda vidis da to neko dijete stvarno je neodgojeno. Sto naravno nije njegova krivica.

[Twinmama]

ovo je super za povremeno naći nekoga da ti pričuva dijete....
iskreno - nije mi uvijek gušt povesti ni svoje ljubavi sa sobom.... jednostavno se ponekad želim družiti s odraslima bez da usput animiram djecu da mi ne skaču po glavi jer je njima dosadno, bez da me netko milijun puta prekida sa mama, mama, mamaaaaaa!!!!
isto tako razumijem ljude koji bi ponekad htjeli da im netko ko ima djecu dođe u goste bez djeteta....
neznam kako kod vas ali ovi moji malci se samo vješaju po meni kad smo u gostima (pogotovo ako nema druge djece) a ja samo želim popričati i popiti kavu u miru.....vjerovatno kad budu veći to neće raditi, ali sad stvarno ponekad poželim kavu bez djece, otić u goste bez djece i sl....(i priuštim si ja to, mm uskoči, ali da izađemo zajedno mm i ja svakako mi treba netko da ih pričuva)
i ne, ne smeta mi ako netko želi da mu povremeno dođem bez djece.....pogotovo ako i sam nema dijete....nakom što 20 puta poveem djecu sa sobom i kava se pretvori u njihovo skakanje po nama i mama daj ovo, mama daj ono, mama, mama, mamaaa.....i s osobom kod koje sam u gostima ne progovorim ni tri normalne rečenice.....iskreno poželila sam ja to i za par svojih frendica (a i rekla im pa se nitko nije uvrijedio) jer jednostavno želim popričati sa svojom frendicom a ne animirati njeno dijete puna dva sata da mu nebi bilo dosadno niti razmišljam na način da tamo di moje dijete nije dobro došlo nisam ni ja pogotovo ako inače idu i djeca samnom.....mislim moja djeca jesu centar mog srca, ali ne i svijeta niti trebaju biti centar svijeta ni meni (u smislu da mi se sve vrti samo oko djece i nikakvih drugih ineteresa da nemam - jer što kad djete jednog dana ode svojim putem? treba imati prijatelje a ne da se sva druženja vrte oko djece) ni bilo kome drugome.......i naravno da održavam prijateljstva i sa djecom i bez djece
i žao mi je neke cure par postovo ranije koju je frendica otkantala jer je htjela da ponekad odu same na kavu a ne uvijek s djetetom i da joj je to bilo naporno - na ovo sam mislila.... žao mi cure - jer fakat to zna biti naporno - pa i meni dođe da se ponekad družim s nekim bez svojih ljubljenih privjesaka
Osobno sam imao slucaj gdje mi se frendica bila zalila kako se vise ne vidja sa jednom drugom frendicom, a znao sam iz pricanja ove druge frendice da se ne vidja s njom zato sto ova svuda voda dijete sto je ovoj drugoj frendici naporno.


isto sam imala zanimljiv slučaj na primjeru frendice:
ona i njm još nisu imalli djece i družili su se s jednima koji su imali dijete i ti koji su imali dijete su prestali k njima dolaziti i ići bilo di i su ih ovi pozvali jer je njihovom djetetu dosadno.... i sad kaže meni ta frendica bez djeteta: pa ne moraju dolaziti - ne pada mi na pamet svaki put kad dođu vrijeme provedeno s njima provesti u animiranju njihovog djeteta - naporno mi je to....i to je ok....nije to njeno dijete.....a njihovom djetetu ako je dosadno neg ga ostave s tetom čuvalicom, bakom, didom i sl....

[Twinmama]

isto tako imam frendicu koja ima klinca od 2,8god (4 mj stariji o mojih) ...... frendica mi je super, duša od čovjeka ali brate mili njen mali je naporan da naporniji nemože biti i da - naporna mi je svaka kava kad je i njeno dijete s njom....a tek zajedničko druženje kod nje ili mene doma....
moja djeca povampire kad su s tim malim a ja samo letam oko njih i smanjujem tenzije koje već graniče sa smrtonosnim udarcima.....i naravno da izbjegavam pomalo ta zajednička druženja jer mi je napornije nego u vrtiću..... - odemo na kavu kad je uspijem dobiti nasamo
i sad da razmišlja ko summmer vjerovatno bi se uvrijedila do neba i nazad
i razumijem one koji žele povremeno druženja bez djece (pogotovo ako i sami nemaju djece) - naporne su te kave pogotovo za nekoga tko je naumio u miru popiti kavu i popričati....nema tu ljutnje

[SummerNight]

ne znam, ja vidim razliku izmedju toga da se netko zeli ozbiljno ili neozbiljno porazgovarati i podruziti se samnom bez djeteta i toga da moje dijete negdje nije dobrodoslo.

[sweetheart 07]

SummerNight kaže:

ne znam, ja vidim razliku izmedju toga da se netko zeli ozbiljno ili neozbiljno porazgovarati i podruziti se samnom bez djeteta i toga da moje dijete negdje nije dobrodoslo.

Tu sve ovisi o tome, kakvo je dijete.....

Kako vidim, tvoja ima tri godine i možda spada u onu skupinu djece koja su svugdje dobrodošla, baš zato jer su mirna.

Sad zamisli da imaš nemirno dijete...... tvoje dijete, prijateljica i ti na piću i sad ona tebi želi nešto bitno povjeriti i ozbiljno popričati s tobom, a kako ako ti letaš za djetetom i stalno se njemu moraš obraćati????
Ili je jednostavno tužna i treba joj riječ utjehe.....misliš da joj se i onda da animirati tvoje dijete ili tebe promatrati kako se navlačiš s njime?

Nema tu mjesta za ljutnju, treba se prilagoditi situaciji i shvatiti da djeci nekad negdje nije mjesto....
Sad kad ti curica bude starija, pa počne prepričavati o čemu mama sa svojom prijateljicom razgovarala......

Ili ćete morati početi koristiti šifre ili ćeš je ipak nekad ostaviti na čuvanje