|
|
04.04.2011., 23:11
|
#221
|
Cenzurirani korisnik
Registracija: Sep 2007.
Lokacija: u blizini
Postova: 2,463
|
Quote:
Pizvo kaže:
EU nije rezultat ili uzrok, već reakcija na globalizaciju.
|
EU je produkt globalizacije. Formiranje velikih političko-ekonomskih unija je pretposljednja faza u stvaranju centraliziranog globaliziranog svijeta s jednom vladom koja ima neograničenu moć. U shematiziranom prikazu to izgleda ovako.
Quote:
Pizvo kaže:
EU je zapravo, sasvim suprotno tvom shvaćanju, zamišljena da suzbije negativne utjecaje globalizacije.
|
To sam i ja mislio prije 20 godina. Ispostavilo se da je EU loša kopija SAD-a.
Quote:
Pizvo kaže:
Neoliberalni kapitalizam je pak razlog zašto ti trenutno imaš kuću i auto. To nije nekakv zli sistem, već ekonomsko uređenje, nije samo po sebi ni dobro ni zlo, već takvo kakvo je.
|
Kao ni robovlasništvo ili feudalizam...
Quote:
Pizvo kaže:
Na nama je hoćemo li znati iskoristiti to u svoju korist. Mnogi prije nas jesu...
|
Jesu multinacionalne korporacije. Običnom građaninu su se smanjila prava, radi više za manje novca, kasnije ide u mirovinu i nema nikakve sigurnosti.
Quote:
Pizvo kaže:
Na kraju krajeva, možeš samo lajati na zvijezde, jer je nemoguće djelovati izvan tog sustava, osim ako nisi velesila ili ako nemaš nedemokratski sustav vladavine, zbog kojega padaš u izolaciju.
|
Moguće je djelovati izvan tog sustava (ako nisi u EU). U stvari, to je sine qua non dugoročnog opstanka.
__________________
19. svibnja 1991. - Hrvati na referendumu izabiru neovisnost, samostalnost i izlazak iz višenacionalne državne zajednice...
22. siječnja 2012. - Hrvati na referendumu izabiru ovisnost, nesamostalnost i ulazak u višenacionalnu državnu zajednicu ***Piramida moći***
|
|
|
04.04.2011., 23:16
|
#222
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2009.
Postova: 10,626
|
Ljudi zaboravljaju da postoji preko 150 država na svijetu koje nisu u EU, pa šta im fali?
|
|
|
05.04.2011., 07:01
|
#223
|
U samoizolaciji
Registracija: Feb 2011.
Lokacija: Hofbräuhaus
Postova: 126
|
Quote:
Ovcoder kaže:
Zato ćemo mi na referendumu lijepo reči NE pa nek se jebu i političari i bogatuni koji imaju najviše koristi od ulaska u EU.
Za većinu običnih ljudi, ulazak u EU može biti jedino štetan.
|
Podržavam referendumsko NE... pa ako treba, nek se ide i referendumom na referendum.
|
|
|
05.04.2011., 16:07
|
#225
|
sNob
Registracija: Sep 2010.
Lokacija: Sk
Postova: 9,750
|
Quote:
Negromant kaže:
EU je produkt globalizacije. Formiranje velikih političko-ekonomskih unija je pretposljednja faza u stvaranju centraliziranog globaliziranog svijeta s jednom vladom koja ima neograničenu moć. U shematiziranom prikazu to izgleda ovako.
|
Ti si blesav ako misliš da se bilo koji Nijemac ili Francuz želi odreći svoje nacionalnosti i granica, te ući u državu s nekim tamo Grcima ili Hrvatima. Ovaj scenarij iz linka je popriličan SF, ne toliko drugačiji od Zvjezdanih staza...
Quote:
To sam i ja mislio prije 20 godina. Ispostavilo se da je EU loša kopija SAD-a.
|
Uopće neću komentirati, ali izgleda da o SADu znaš još manje nego o EU...
Quote:
Kao ni robovlasništvo ili feudalizam...
|
Ovaj komentar je poprilično indikativan za tvoje kronično nepoznavanje onoga o čemu pričaš. Robovlasništvo i feudalizam su oblici društvenih odnosa sa ekonomskim značajkama, neoliberalni kapitalizam je ekonomska doktrina. Ako ne znaš razliku, preporučam udžbenik Politika i gospdarstvo za Opću gimnaziju...
Quote:
Jesu multinacionalne korporacije. Običnom građaninu su se smanjila prava, radi više za manje novca, kasnije ide u mirovinu i nema nikakve sigurnosti.
|
Ljudi idu kasnije u mirovinu jer se životni vijek produljio u prosjeku za 10 (negdje i više) godina u posljednjih 60 godina. Vrlo jednostavno. Danas osoba koja odlazi u mirovinu u EU ima više sigurnosti i veća prava nego bilo koja starija osoba u dosadašnjoj povijesti čovječanstva.
Quote:
Moguće je djelovati izvan tog sustava (ako nisi u EU). U stvari, to je sine qua non dugoročnog opstanka.
|
Ne, nije. Pronađi mi jednu jedinu državu (a koja ne spada u 10 najrazvijenijih na svijetu), a da opstaje samostalno kraj jedne velesile... Problemi? I mislio sam.
Quote:
Clint Eastwood kaže:
Ljudi zaboravljaju da postoji preko 150 država na svijetu koje nisu u EU, pa šta im fali?
|
Pa od tih 150 ih tek desetak ima jednak ili bolji standard života, mislim da to dosta govori.
Uostalom, mi nismo u Africi ili Južnoj Americi, već u sred EU. Treba pogledati kartu ponekad, informativno je...
__________________
Anti-denialist - Success: 7 down
|
|
|
05.04.2011., 16:21
|
#226
|
rijetka vrsta
Registracija: Sep 2008.
Postova: 18,791
|
Quote:
Pizvo kaže:
Uostalom, mi nismo u Africi ili Južnoj Americi, već u sred EU. Treba pogledati kartu ponekad, informativno je...
|
ne.
treba pogledati u remetinec. prazno je...
|
|
|
05.04.2011., 16:52
|
#227
|
Cenzurirani korisnik
Registracija: Sep 2007.
Lokacija: u blizini
Postova: 2,463
|
Quote:
Pizvo kaže:
Ti si blesav ako misliš da se bilo koji Nijemac ili Francuz želi odreći svoje nacionalnosti i granica, te ući u državu s nekim tamo Grcima ili Hrvatima.
|
Ne žele se ni Nijemac ni Francuz odreći granica. Stvar je u tome da je sve manje važno što građani žele (pa tako i Nijemci i Francuzi). Važno je ono što žele nadnacionalne elite jer one imaju moć.
Quote:
Pizvo kaže:
Ovaj scenarij iz linka je popriličan SF, ne toliko drugačiji od Zvjezdanih staza...
|
Zato što ti tako kažeš?
Quote:
Pizvo kaže:
Uopće neću komentirati, ali izgleda da o SADu znaš još manje nego o EU...
|
Naravno, lakše je ići ad hominem nego argumentirano komentirati.
Quote:
Pizvo kaže:
Ovaj komentar je poprilično indikativan za tvoje kronično nepoznavanje onoga o čemu pričaš. Robovlasništvo i feudalizam su oblici društvenih odnosa sa ekonomskim značajkama, neoliberalni kapitalizam je ekonomska doktrina. Ako ne znaš razliku, preporučam udžbenik Politika i gospdarstvo za Opću gimnaziju...
|
Hvala na preporuci, ali ne treba. Položio sam ispit iz političke ekonomije na fakultetu. Robovlasništvo, feudalizam i kapitalizam su društveno-ekonomski sustavi. Neoliberalni kapitalizam je jedna od doktrina kapitalizma.
Quote:
Pizvo kaže:
Ljudi idu kasnije u mirovinu jer se životni vijek produljio u prosjeku za 10 (negdje i više) godina u posljednjih 60 godina. Vrlo jednostavno. Danas osoba koja odlazi u mirovinu u EU ima više sigurnosti i veća prava nego bilo koja starija osoba u dosadašnjoj povijesti čovječanstva.
|
Znam za starenje stanovništva u razvijenim zemljama. Priznat ćeš da su socijalna prava u Europi bila mnogo veća 70-ih i 80-ih godina nego što su danas.
Quote:
Pizvo kaže:
Pronađi mi jednu jedinu državu (a koja ne spada u 10 najrazvijenijih na svijetu), a da opstaje samostalno kraj jedne velesile... Problemi? I mislio sam.
|
Da spada ili da ne spada? Već poslovične Norveška (spada - najviši HDI) i Švicarska (ne spada).
Budući da si konstatirao da sam blesav, ne znam ništa i ne poznajem materiju o kojoj pričam, za kraj jedan citat Johna Maynarda Keynesa:
Quote:
“Kapitalizam je društveni sustav koji se temelji na uvjerenju da će najpokvarenija djela najporočnijih ljudi rezultirati boljitkom svih”
|
Možda je i Keynes bio blesav, nije znao ništa i nije poznavao ono o čemu je pričao?
__________________
19. svibnja 1991. - Hrvati na referendumu izabiru neovisnost, samostalnost i izlazak iz višenacionalne državne zajednice...
22. siječnja 2012. - Hrvati na referendumu izabiru ovisnost, nesamostalnost i ulazak u višenacionalnu državnu zajednicu ***Piramida moći***
|
|
|
05.04.2011., 17:43
|
#228
|
sNob
Registracija: Sep 2010.
Lokacija: Sk
Postova: 9,750
|
Quote:
Negromant kaže:
Ne žele se ni Nijemac ni Francuz odreći granica. Stvar je u tome da je sve manje važno što građani žele (pa tako i Nijemci i Francuzi). Važno je ono što žele nadnacionalne elite jer one imaju moć.
|
Noup, one samo imaju lovu. Pridaješ previše značaja "eliti", jer to nije sekta, već vrlo dinamičan i izmjenjiv sloj, koji u jednom životnom vijeku radikalno mijenja svoja svojstva... Nadalje, puno je teže, skuplje i opasnije kontrolirati velike državne konglomerate nego rasjepkane državice. Si kad čuo za onu divite et impera?
Quote:
Naravno, lakše je ići ad hominem nego argumentirano komentirati.
|
Pa jasno, samo što sam u ovom slučaju pogodio, bez da moram slušati dodatna trabunjanja o tome...
Quote:
Hvala na preporuci, ali ne treba. Položio sam ispit iz političke ekonomije na fakultetu. Robovlasništvo, feudalizam i kapitalizam su društveno-ekonomski sustavi. Neoliberalni kapitalizam je jedna od doktrina kapitalizma.
|
E vidiš, tu si pogriješio. Robovlasništvo i feudalizam su u osnovi DRUŠTVENI odnosi, dok je pripadajuća im ekonomska doktrina uzročno-posljedično vezana uglavnom na mikroekonomskoj i lokalnoj razini (primjer: najpoznatija robovlasnička i feudalna društva, uzmimo da su Rimsko Carstvo i Franačka, nikada nisu strateški ovisili o radu robova ili kmetova - to je bilo rezervirano za zemljoposjednike, već su robu za zalihe i vanjsku trgovinu uzgajali na zasebnom državnom zemljištu, uzimajući slobodne sejake u najam, što je zapravo jedan primitvni oblik kapitaizma). Kapitalizam sam za sebe ne ovisi o društvenom uređenju, postoji u demokracijama, despotskim diktaturama, socijalizmu i jedina bitna značajka koju posjeduje je EKONOMSKE prirode. Društveni odnosi mogu biti samo pod utjecajem kapitalizma, ali svejedno u okviru postojećeg društvenog uređenja.
Quote:
Znam za starenje stanovništva u razvijenim zemljama. Priznat ćeš da su socijalna prava u Europi bila mnogo veća 70-ih i 80-ih godina nego što su danas.
|
Socijalna prava se moraju gledati u korelaciji sa drugim faktorima, uključujući cijenu života, robe i usluga, dostupnost potonja dva, razvijenost i rasprostranjenost tržišta rada i niz drugih faktora. To što je danas lakše otpustiti nekoga nije problem kada uzmeš u obzir dinamičnost i fleksibilnost radne snage, pogotovo mlađe dobi, povećanu cijenu rada, razgranatost i dostupnost programa preškolovanja i sl. Ono što ti krivi percepciju je ekonomska kriza, zbog koje se uvijek socijalna prava čine ugrožena, a u biti je to dinamičan sustav koji malo kaska za naglijim promjenama, to je sve.
I nemoj sad ulaziti u to što je uzrokovalo krizu, to je mislim sasvim jasno, no i dalje ne mjenja činjenicu da svijet tako funkcionira i da bolje rješenje nije realno, a niti još postoji....
Quote:
Da spada ili da ne spada? Već poslovične Norveška (spada - najviši HDI) i Švicarska (ne spada).
|
Gledano po BDP per capita i kvaliteti života, obije zemlje su u svjetskom vrhu. Kroz Švicarsku mjesečno procirkulira više kapitala nego je RH vidjela u svojoj novijoj povijesti.
Quote:
Budući da si konstatirao da sam blesav, ne znam ništa i ne poznajem materiju o kojoj pričam, za kraj jedan citat Johna Maynarda Keynesa:
Možda je i Keynes bio blesav, nije znao ništa i nije poznavao ono o čemu je pričao?
|
Dr. Kary Mullins je svojedobno dobio Nobela za metodu otkrivanja HIVa, frajer je bio genije. Do kraja života je pak tvrdio da HIV ne uzrokuje AIDS, a zadnjih 10 godina života je bio ovisan o LSDu.
Dr. Pavuna, između ostaloga i Obanin savjetnk, te poznati fizičar, je uz to religijski fanatik i teoretičar zavjera (čisto me fascinira kako to pomiruje sa životom i funkcijom u SADu ).
To što je netko pametan i stručan ne znači da nije fulao cijelo igralište ili da mu ne fali koji vijak... Znanost se temelji na provjerljivosti, svi neprovjereni navodi su trabunjanja.
__________________
Anti-denialist - Success: 7 down
|
|
|
05.04.2011., 22:20
|
#229
|
Cenzurirani korisnik
Registracija: Sep 2007.
Lokacija: u blizini
Postova: 2,463
|
Quote:
Pizvo kaže:
Noup, one samo imaju lovu.
|
U sustavu koji se bazira na multiplikaciji novca vrijedi ona money equals power.
Quote:
Pizvo kaže:
Pridaješ previše značaja "eliti", jer to nije sekta, već vrlo dinamičan i izmjenjiv sloj, koji u jednom životnom vijeku radikalno mijenja svoja svojstva...
|
Skoro da bismo mogli reći da je sekta (čak i doslovno). Taj "dinamični i izmjenjivi sloj" o kojem govoriš nije visoko u svjetskoj hijerarhiji. On je samo u službi (svjesno ili ne) svjetskih gazda. Elita o kojoj ja pričam je već dugo stabilna na vrhu piramide moći.
Quote:
Pizvo kaže:
Nadalje, puno je teže, skuplje i opasnije kontrolirati velike državne konglomerate nego rasjepkane državice. Si kad čuo za onu divite et impera?
|
Naprotiv, cilj je centralizacija moći u rukama vrlo uskog kruga ljudi. To je put ka totalnoj kontroli. Maksima divide et impera vrijedi prema van (odnosi se na neprijatelja), a ne prema unutra. Vladajuće elite ne žele cjepkati i umanjivati vlastitu moć nego je uvećavati i konsolidirati.
Quote:
Pizvo kaže:
Pa jasno, samo što sam u ovom slučaju pogodio, bez da moram slušati dodatna trabunjanja o tome...
|
Što si pogodio?
Quote:
Pizvo kaže:
E vidiš, tu si pogriješio. Robovlasništvo i feudalizam su u osnovi DRUŠTVENI odnosi, dok je pripadajuća im ekonomska doktrina uzročno-posljedično vezana uglavnom na mikroekonomskoj i lokalnoj razini (primjer: najpoznatija robovlasnička i feudalna društva, uzmimo da su Rimsko Carstvo i Franačka, nikada nisu strateški ovisili o radu robova ili kmetova - to je bilo rezervirano za zemljoposjednike, već su robu za zalihe i vanjsku trgovinu uzgajali na zasebnom državnom zemljištu, uzimajući slobodne sejake u najam, što je zapravo jedan primitvni oblik kapitaizma). Kapitalizam sam za sebe ne ovisi o društvenom uređenju, postoji u demokracijama, despotskim diktaturama, socijalizmu i jedina bitna značajka koju posjeduje je EKONOMSKE prirode. Društveni odnosi mogu biti samo pod utjecajem kapitalizma, ali svejedno u okviru postojećeg društvenog uređenja.
|
Znači, zaključak je da se robovlasništvo i feudalizam ne mogu uspoređivati s kapitalizmom jer su robovlasništvo i feudalizam "zapravo jedan primitivni oblik kapitalizma"?
Quote:
Pizvo kaže:
Socijalna prava se moraju gledati u korelaciji sa drugim faktorima, uključujući cijenu života, robe i usluga, dostupnost potonja dva, razvijenost i rasprostranjenost tržišta rada i niz drugih faktora. To što je danas lakše otpustiti nekoga nije problem kada uzmeš u obzir dinamičnost i fleksibilnost radne snage, pogotovo mlađe dobi, povećanu cijenu rada, razgranatost i dostupnost programa preškolovanja i sl. Ono što ti krivi percepciju je ekonomska kriza, zbog koje se uvijek socijalna prava čine ugrožena, a u biti je to dinamičan sustav koji malo kaska za naglijim promjenama, to je sve.
I nemoj sad ulaziti u to što je uzrokovalo krizu, to je mislim sasvim jasno
|
Neću ići u preveliki off topic, samo ću kratko pripomenuti kad je napravljen zaokret. U razdoblju hladnog rata Zapad se morao pokazivati Istoku kao konzumeristička utopija u kojoj svima cvatu ruže, pa je zapadnjački welfare state tukao konkurenciju njenim oružjem. Kad je postalo jasno da će SSSR propasti i sa sobom povući u bezdan pripadajući društveno-ekonomski model, onda je Zapadu prestalo biti nužno glumiti raj na Zemlji jer više nema konkurencije. Od izbora slavenskog pape, preko reganomike i tačerizma, sve je planski rađeno na rušenju alternative, a usput je i padala maska kapitalizma kao idealnog društvenog uređenja.
Quote:
Pizvo kaže:
no i dalje ne mjenja činjenicu da svijet tako funkcionira i da bolje rješenje nije realno, a niti još postoji....
|
Svijet tako funkcionira jer elitama odgovara status quo i brane ga svim sredstvima. Štoviše, postojeću globalnu arhitekturu žele ojačati i utvrditi kroz nadnacionalne institucije i političko-ekonomske unije da bi eliminirali mogućnost konkurencije. Bolje rješenje ne samo da je realno nego je i nužno jer je postojeći model destruktivan u svojoj srži, u konačnici čak i za one koji imaju najviše koristi od njega.
Quote:
Pizvo kaže:
Gledano po BDP per capita i kvaliteti života, obije zemlje su u svjetskom vrhu. Kroz Švicarsku mjesečno procirkulira više kapitala nego je RH vidjela u svojoj novijoj povijesti.
|
Po BDP per capita jesu, ali složit ćeš se da to ne bi trebao biti jedini kriterij. Primjerice, Katar i UAE su po BDP per capita na 3. i 8.mjestu, a istovremeno su po HDI na 38. i 32. mjestu.
Osim toga, ako je EU tako dobra, zašto Norveška i Švicarska ne žele ući?
Quote:
Pizvo kaže:
Dr. Kary Mullins je svojedobno dobio Nobela za metodu otkrivanja HIVa, frajer je bio genije. Do kraja života je pak tvrdio da HIV ne uzrokuje AIDS, a zadnjih 10 godina života je bio ovisan o LSDu.
Dr. Pavuna, između ostaloga i Obanin savjetnk, te poznati fizičar, je uz to religijski fanatik i teoretičar zavjera (čisto me fascinira kako to pomiruje sa životom i funkcijom u SADu ).
To što je netko pametan i stručan ne znači da nije fulao cijelo igralište ili da mu ne fali koji vijak... Znanost se temelji na provjerljivosti, svi neprovjereni navodi su trabunjanja.
|
Ako sam dobro razumio, Keynes je neznalica poput mene, a Obama u svoj savjetnički tim okuplja uvrnute freakove.
__________________
19. svibnja 1991. - Hrvati na referendumu izabiru neovisnost, samostalnost i izlazak iz višenacionalne državne zajednice...
22. siječnja 2012. - Hrvati na referendumu izabiru ovisnost, nesamostalnost i ulazak u višenacionalnu državnu zajednicu ***Piramida moći***
Zadnje uređivanje Negromant : 05.04.2011. at 22:29.
|
|
|
06.04.2011., 09:45
|
#230
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2009.
Postova: 24,556
|
Quote:
Negromant kaže:
Skoro da bismo mogli reći da je sekta (čak i doslovno). Taj "dinamični i izmjenjivi sloj" o kojem govoriš nije visoko u svjetskoj hijerarhiji. On je samo u službi (svjesno ili ne) svjetskih gazda. Elita o kojoj ja pričam je već dugo stabilna na vrhu piramide moći.
|
Quote:
Neću ići u preveliki off topic, samo ću kratko pripomenuti kad je napravljen zaokret. U razdoblju hladnog rata Zapad se morao pokazivati Istoku kao konzumeristička utopija u kojoj svima cvatu ruže, pa je zapadnjački welfare state tukao konkurenciju njenim oružjem. Kad je postalo jasno da će SSSR propasti i sa sobom povući u bezdan pripadajući društveno-ekonomski model, onda je Zapadu prestalo biti nužno glumiti raj na Zemlji jer više nema konkurencije. Od izbora slavenskog pape, preko reganomike i tačerizma, sve je planski rađeno na rušenju alternative, a usput je i padala maska kapitalizma kao idealnog društvenog uređenja.
|
I običnog čovjeka na zapadu očekuje osjetni pad standarda, što je sve vidljivije kroz selidbu proizvodnje i kapitala u zemlje sa nižim standardima i jeftinom radnom snagom.
Sve se planski radi i dugoročno provodi.
Padom berlinskog zida pokrenule su se ogromne promjene koje ne vidi pgroman broj naivaca,
Od tog dana svijet više nije isti a "veliki gazde" ostvarili jedan od svojih največih uspjeha. Otvorile su se neizmjerne mogučnosti za bolju "mužnju i gospodstvo" nad cijelim planetom
Quote:
Svijet tako funkcionira jer elitama odgovara status quo i brane ga svim sredstvima. Štoviše, postojeću globalnu arhitekturu žele ojačati i utvrditi kroz nadnacionalne institucije i političko-ekonomske unije da bi eliminirali mogućnost konkurencije. Bolje rješenje ne samo da je realno nego je i nužno jer je postojeći model destruktivan u svojoj srži, u konačnici čak i za one koji imaju najviše koristi od njega.
|
Quote:
Ako sam dobro razumio, Keynes je neznalica poput mene, a Obama u svoj savjetnički tim okuplja uvrnute freakove.
|
Nisi u potpunosti
Autoriteti se priznaju samo kad nekima to odgovara u suprotnom su , blago rečeno, ,kontraverzni, od vjerskih fanatika do "loših nogometaša" koji "profulaju" cijelo igralište a ne vidi da je on "profulao" cijeli planet zemlju.
Zadnje uređivanje #kocar# : 06.04.2011. at 09:54.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:39.
|
|
|
|