Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 02.06.2007., 23:29   #121
Mada ne vidim smisao razgovora sa zlonamjernim ljudima, odgovoriću još ovaj put.
Quote:
Stefanica Crnojević kaže: Pogledaj post
Njemci, koji su vjekovima zivjeli sa Luzicanima i pored balkanskih Srba, zovu ih na dva nacina, Luzicane = SORBEN, a balkanske SERBEN.
Pa šta onda?

Oni sami sebe nazivaju SERBJA (gornjolužičkosrpski), odnosno SERBY (donjolužičkosrpski).

Nijemci i Italijani su nas u prošlosti nazivali i Ilirima i Vlasima; Mađari Srbe nazivaju Racima; spomenuti Romeji i Tribalima (npr. Konstantin Metohit u misiji kod kralja Milutina), Hrvati i bosanski muslimani nas nazivaju Vlasima,...

I mi, Srbi, pojedine narode nazivamo imenima koji oni sami ne koriste za sebe (Ugri, Nijemci, Kinezi,...).

Dakle, nebitno.

Quote:
Stefanica Crnojević kaže: Pogledaj post
Ako su isto od istog naroda, ako im je isato ime, sto ih Njemci ne zovu istim imenom? Sto ih Njemci razlikuju?

Luzicani balkanski Srbi su takodje najudaljeniji jezicki medju Slovenima.

Dokazivati identitet preko Luzicana, kao posljednju odbranu svog imena, tuzno je.
Niko i ne tvrdi da je to isti narod. Ovdje je riječ o tome da dva slovenska naroda imaju isto staro ime, i da se ono ne može tumačiti latinskim jezikom.
rogonos is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2007., 01:34   #122
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Alister, ili iznesi protudokaze ili ne odgovaraj na svaki post.

On je iznio svoje, tvoj je red. Ili iznesi ili zašuti.
Vrtis se u krug sa istim pitanjem i ja ti dajem isti odgovor. Ja sam pokazao kako Crnojevic manipulira sa njegovim tzv. "dokazima". Ti si nasjeo na njegove manipulacije (mada mislim da to i sam znas). Ja nisam i necu. Ukljuciti se u ozbiljniju diskusiju sa trolom znacilo bi nasjesti na njegovu provokaciju.

Sve njegove "dokaze" sam oborio ili pokazao da su manipulacija ili irelevantni.
A tebe sam evo vec po n+1 put pitao da mi ponovis taj dokaz koji je neoboriv a ti nikako to da ucinis.
Alister is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2007., 01:43   #123
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
...Srbija je uvijek Servia, stotinama godina, srpski je lingua serviana, tko misli da su to sve slučajnosti je naivan.
A tko misli da se Turska slučajno zove purica (ćurka, tuka) na engleskom je naivan.
A tko misli da Nijemci nisu nijemi ili Grci gorki jer ih mi tako zovemo je naivan.
Alister is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2007., 02:04   #124
Quote:
Alister kaže: Pogledaj post
A tko misli da se Turska slučajno zove purica (ćurka, tuka) na engleskom je naivan.
Baš zato sam predstavio stotine dokaza da tim Srbima koji su ponijeli ti ime odgovara značenje te riječi.
Dokazao sam da su Srbi i kasnije zaista bili SERVI=SLUGE=SOCIJALNI SLOJ.

Kao što se sjećaš ja nijesam samo predstavio Porfirogenita i Tirskog, već kasnije još mnogobrojne dokaze da su SRBI bili istinski SERVI, to jest SLUGE, SOCIJALNI SLOJ.

Ja sam dokazao da se ime poklapa sa tom srednjevjekovom grupacijom.



Quote:
Alister kaže: Pogledaj post
Sve njegove "dokaze" sam oborio ili pokazao da su manipulacija ili irelevantni.
Stefanica Crnojević is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2007., 02:14   #125
Quote:
See Servia by the Servians, ed. A. Stead (London, 1909); J. Mallat, La Serbie contemporaine (Paris, 1902); E. Lazard and J. Hogge, La Serbie de nos jours (Paris, 1901). For topography: - the Servian and Austrian General Staff Maps; P. Coquelle, La Royaume de Serbie (Paris, 1894); and A. de Gubernatis, La Serbie et les Serbes (Florence, 1897). For geology and minerals: J. Cvijic (Tsviyich), Grundlinien der Ceographie and Geologie, &c. (Belgrade, 1908); J. M. Zhuyovich (Zujovic), Geologiya. Srbiye (with map, Belgrade, 1893); D. J. Antula, Revue generale des gisernents metalliferes en Serbie (with map, Paris, 1900); Th. Mirkovich (Mirkovic), Les Eaux minerales en Serbie (Faris, 1892). For commerce: - Annual British Consular Reports; Statistical Reports of the Servian Ministry of Commerce. For agriculture: - L. R. Yovanovich (Jovanovic), L' Agriculture en Serbie (Paris, 1900). For religion: - Bishop N. Ruzhichich (Ruzicic), Istoriya Srpske Tsrkve (Belgrade, 1893-1895); and, by the same author, Das kirchlich-religiose Leben bei den Serben (Göttingen, 1896). (X.)

History The Serbs (Srbi, as they call themselves) are a Slavonic nation, ethnically and by language the same as the Croats (Hrvati, Horvati, Croati). The Croats, however, are Roman Catholics and use the Latin alphabet, while the Serbs belong to the Orthodox Church and use the Cyrillic alphabet, augmented by special signs for the special sounds of the Serb language. (See Slavs.) The earliest mention of the Serbs is to be found in Ptolemy (Eip(301) and in Pliny (Sirbi). Nothing is known of their earlier history except that they lived as an agricultural people in Galicia, near the sources of the rivers Wissla and Dniester. In the beginning of the 6th century they descended to the shores of the Black Sea. Thence they began to move on in a westerly direction along the left shore of the Danube, crossed that river and occupied the north-western corner of the Balkan Peninsula...
Iz ove engleske enciklopedije (izdanje 1911, dakle prije no sto je engleski naziv za drzavu Srbiju promjenjen na zahtijev Srba) mogu se uociti:
1. Englezi drzavu zovu Servia a narod Servians a ne Servs kako su neki tu lupetali. Dakle naziv je najblizi moguci prijevod na engleski i nikakve tu reference nema sa latinskim nazivom za sluge.
2. Francuzi Srbiju nazivaju La Serbie a narod les Serbes. Dakle oni su imali manje problema izgovoriti naziv koji je blizi onome kako Srbi sami sebe zovu.
3. Njemci Srbe zovu Serben
4. Englezi srpska imena prebacuju na njihovu ortografiju onako kako bi najblize zvucalo originalu (primjer: Cvijic - Tsviyich)
5. Najstari nalaz imena Srbi je Sirbi (tocnije: po Ptolemeju su Sirboi a po Pliniju Sirbi)
Alister is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2007., 02:38   #126
Quote:
Alister kaže: Pogledaj post
2. Francuzi Srbiju nazivaju La Serbie a narod les Serbes. Dakle oni su imali manje problema
Pvo nije tačno.
Ja sam gledao da Francuzi, Srbiju zovu Servia, bar su zvali tako.
No to i nije toliko važno, koliko je važno da su sadašnji su Srbi uzeli ime po socijalnom sloju iz srednjeg vijeka - slugama, što ti uopšte ne sporiš, da je gro stanovništva srednjevjekovne Srbije bio u polurobovskom položaju.
Stefanica Crnojević is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2007., 02:47   #127
Quote:
Stefanica Crnojević kaže: Pogledaj post
Pvo nije tačno.
Ja sam gledao da Francuzi, Srbiju zovu Servia, bar su zvali tako.
Nije istina. Oni koji su uzeli engleski naziv za Srbiju, zvali su drzavu Servia.
Sluzbeni francuski naziv nikada nije bio Servia.
Quote:
Stefanica Crnojević kaže: Pogledaj post
No to i nije toliko važno, koliko je važno da su sadašnji su Srbi uzeli ime po socijalnom sloju iz srednjeg vijeka - slugama, što ti uopšte ne sporiš, da je gro stanovništva srednjevjekovne Srbije bio u polurobovskom položaju.
Ni to nije istina. Dao sam ti dokaz o prvom nalazu imena naroda i ono je starije od naziva za socijalu kategoriju.
Alister is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2007., 02:51   #128
Quote:
Alister kaže: Pogledaj post
Ni to nije istina. Dao sam ti porijeklo imena i ono je starije od naziva za socijalu kategoriju.
Ime puka i status tog puka u srednjevjekovoj Srbiji se POKLAPAJU.
Ne može to biti slučajno.

I što se ti toliko sjekiraš zbog toga, kak tek od 1918., nosiš srpsko ime?????
Stefanica Crnojević is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2007., 03:01   #129
Quote:
Stefanica Crnojević kaže: Pogledaj post
Ime puka i status tog puka u srednjevjekovoj Srbiji se POKLAPAJU.
Ne može to biti slučajno.
Eto ga na sad. Dosli smo do slucajnih podudarnosti. Ako je naziv za socijalnu katregoriju Sebar srpskog porijekla (odnosno ako su ga Srbi koristili u tom obliku), upitaj se onda zasto se narod nije prozvao Sebarima a drzava Sebaria? Shvati vec jednom da "Sebar" i "Srbin" zvuce slicno ali nemaju isto porijeklo. Ja ne iskljucujem da je porijeklo rijeci Sebar mozda grcko/latinsko i da mu je znacenje originalno bilo rob/sluga i da su ga Srbi preuzeli za naziv socijalne kategorije koja je neupitno postojala u Srbiji tog doba, ali to veze sa porijeklom imenom naroda nema. To ti govorim cijelo vrijeme.

Quote:
Stefanica Crnojević kaže: Pogledaj post
I što se ti toliko sjekiraš zbog toga, kak tek od 1918., nosiš srpsko ime?????
Ma boli me znas sta za to kako se Srbi zovu ili koje je porijeklo, ali mi ide na zivce kada se na povijesti proturaju "teze" koje su politicki konotirane. Kuzis?
Alister is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2007., 03:11   #130
Quote:
Alister kaže: Pogledaj post
Eto ga na sad. Dosli smo do slucajnih podudarnosti. Ako je naziv za socijalnu katregoriju Sebar srpskog porijekla (odnosno ako su ga Srbi koristili u tom obliku), upitaj se onda zasto se narod nije prozvao Sebarima a drzava Sebaria?

Zašto onda ne kažemo,

kao u srednjem vijeku VLK, umjesto što sada govorimo VUK,

zašto govorimo SVE, umjesto kao u srednjem vijeku VSE,

zašto sada govorimo SRCE, umjesto kao u srednjem vijeku SERDCE ????



Quote:
Alister kaže: Pogledaj post
Ma boli me znas sta za to kako se Srbi zovu ili koje je porijeklo, ali mi ide na zivce kada se na povijesti proturaju "teze" koje su politicki konotirane. Kuzis?
Možeš ti smatrati da je konotirana kako ti volja, ja sam iznio stotine dokaza.
Stefanica Crnojević is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2007., 03:26   #131
Quote:
Stefanica Crnojević kaže: Pogledaj post
Zašto onda ne kažemo,

kao u srednjem vijeku VLK, umjesto što sada govorimo VUK,

zašto govorimo SVE, umjesto kao u srednjem vijeku VSE,

zašto sada govorimo SRCE, umjesto kao u srednjem vijeku SERDCE ????

Ovo sto si ti naveo je primjer staroslavneskog i poredjenje sa modernim jezikom. Rusi i neki drugi slavenski narodi i danas koriste rijeci slicne tima koje si naveo a mi smo ih vremenom promijenili i prilagodili. Ne vidim nikakve veze sa ovom temom (ili sa mojim komentarom koji si quotao).
(osim toga rijec Sebar sa istim znacenjem kakvo je imala i onda, postoji u nepromijenjenom obliku u modernom srpskom i hrvatskom jeziku, a imas i zbirku pjesama Tina Ujevica "Lelek Sebra" objavljenu 1920-te u Beogradu)

Quote:
Stefanica Crnojević kaže: Pogledaj post
Možeš ti smatrati da je konotirana kako ti volja, ja sam iznio stotine dokaza.
Ma pusti sad to Crnojeviću. Jasno je i tebi i meni a i ostalima koji su pratili diskusiju da ti je cilj bio izrugivanje sa Srbima. Izrazi tipa "slugeranija" i slicno za jedan narod to i dokazuju. Da si tako nesto napisao o Hrvatima, popusio bi ban momentalno.
Alister is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2007., 12:56   #132
Samo da rascistim jedan dio rasprave, imate na net-u starije francuske mape na kojima pise Servia iznad tadasnje Srbije.
Demonel is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2007., 17:38   #133
Quote:
rogonos kaže: Pogledaj post
Lužički Srbi (Serbja, Serby):
http://www.domowina.sorben.com/index.htm
http://www.serbski-institut.de/
http://www.ski.sorben.com/
http://www.lodka.sorben.com/
http://www.sorben-wenden.de/
http://de.wikipedia.org/wiki/Sorben


grad Budišin

Kao što tebi nije poznato rimska granica bila je na Rajni i Dunavu. Dakle Rimljani nikad nijesu vladali u Lužici, domovini sjevenih Srba.

Srpsko ime ne može se tumačiti latinskim jezikom!

Tačka.
Kakve veze imaju Lužičani sa Balkancima?
Nađi jednu jedinu poveznicu.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2007., 17:45   #134
Svi su nazivali Servia dok se u moderno doba to nije postepeno mijenjalo, kako su današnji Srbi evoluirali do modificiranoig imena, tako su i drugi prihvatili promjene u izgovoru.

A to što Srbi sve što ima slova s, r, b, bez obzira na redoslijed proglašavaju srpskim, pa idu tako daleko da i Sarmate proglašavaju Srbima je mitomanska povijesna kuhinja, ništa više od toga.

Na svim starim kartama Srbija je Servia, imam i ja doma jednu kopiju iz 17.st. i piše lijepo Servia, bila je pod Turcima, ali nije zaboravljeno staro ime za tu zemlju.

Brkati neke Ptolomejeve Sirbe ili Lužičane sa balkanskim nekad Servima, a danas Srbima je neumjesno. Ti narodi nemaju veze jedan s drugim.

Osim toga, naziv za Lužičane je došao od samih Nijamaca, naziv za zbir slavenskih plemena, oni sami sebe su zvali različitim imenima.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2007., 18:39   #135
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Brkati neke Ptolomejeve Sirbe ili Lužičane sa balkanskim nekad Servima, a danas Srbima je neumjesno. Ti narodi nemaju veze jedan s drugim.
Zato jer ti tako kažeš. Uzimaš nategnutu teoriju i držiš je se ko da je uklesana u kamen

Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Osim toga, naziv za Lužičane je došao od samih Nijamaca, naziv za zbir slavenskih plemena, oni sami sebe su zvali različitim imenima.
Zar riječ Lužičani ne vuče korjen iz luga - šume?

Ako su Srbi dobili to ime nakon naseljavanja na Balkan zašto nisu to isto ime zadržali? Ako ih Grci nazivaju Servima zašto oni sami sebe ne nazivaju svojim imenom?
Ako su Nemanjići bili Tunguzi zašto svoju državu nisu nazvali Tunguzija?
Mađari i Bugari su bili relativno malobrojni u svojim državama, ali su ih opet nazvali Mađarska i Bugarska.
Zašto Njemci uporno sebe nazivaju Deutsch kad ih čitav svjet drukčije zove?
Biber is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2007., 19:45   #136
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Brkati neke Ptolomejeve Sirbe ili Lužičane sa balkanskim nekad Servima, a danas Srbima je neumjesno. Ti narodi nemaju veze jedan s drugim.

Osim toga, naziv za Lužičane je došao od samih Nijamaca, naziv za zbir slavenskih plemena, oni sami sebe su zvali različitim imenima.
Da li ti je i za to, kao i za ostalo, izvor i dokaz beogradska Politika i slicni casopisi?
Nesto bas i ne vidim da dajes bilo kakve dokaze za te tvoje tvrdnje.

Evo ti za vezu sa Lužičkim Srbima iz francuskih izvora.

Quote:
Parmi les tribus en expansion a la fin du premier millénaire, on trouve les Sorabes dont l'origine est incertaine ( sans doute d'egypte ou d'iran ). Entre le I er siècle et le IV e siècle de notre ère, ils se déplacèrent vers l'ouest à travers la Pologne et la République tchèque actuelles. Ils s’établirent en Moravie septentrionale - plus exactement entre l’Elbe et la Saale (Allemagne actuelle) - dans une région appelée « Serbie blanche » (le blanc symbolise l’ouest chez les Slaves), et aujourd'hui connue sous le nom de Lusace. Ils y restèrent jusqu’au VIIe siècle, lorsque l’Empereur byzantin Héraclius demanda l’aide des Slaves du nord. Les Sorabes migrèrent en plusieurs vagues entre 610-641 et le XIIe siècle, vers la région centrale des Balkans où ils assimilèrent les Grecs, les Valaques et les Illyriens locaux, donnant ainsi naissance au peuple Serbe. Les descendants des Sorabes restés en Serbie blanche vivent encore aujourd'hui dans l'est de Allemagne.
Alister is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2007., 21:08   #137
Talking Robovi

Bas gledam malo ovaj francuski tekst i razmisljam ponukan nacinom na koji Kexx i Crnojevic izvode svoje zakljucke. Francuzi Slavene nazivaju "les Slaves", a "Slaves" je doslovno kako englezi danas pisu i nazivaju robove. A znamo svi koliki je bio utjecaj francuskog jezika na engleski. Moze li se onda zakljuciti da je porijeklo svih Slavena ustvari robovsko?

Ako se toga dosijeti neki novinar Politike, eto nama nove teme za kvazi-povijesnicare.
Alister is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2007., 21:37   #138
Quote:
Alister kaže: Pogledaj post
Bas gledam malo ovaj francuski tekst i razmisljam ponukan nacinom na koji Kexx i Crnojevic izvode svoje zakljucke. Francuzi Slavene nazivaju "les Slaves", a "Slaves" je doslovno kako englezi danas pisu i nazivaju robove. A znamo svi koliki je bio utjecaj francuskog jezika na engleski. Moze li se onda zakljuciti da je porijeklo svih Slavena ustvari robovsko?

Ako se toga dosijeti neki novinar Politike, eto nama nove teme za kvazi-povijesnicare.
Pobro, pravis se bleskast, internacionalno ime srpsko SERVI, domace srednjevjekovno SEBRI, novo SRBIN, poklapa se sa socijalnim statusom vecine ljudi u srednjevjekovnoj Srbiji.
I to je slucajnost?
Stefanica Crnojević is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2007., 22:26   #139
Quote:
Stefanica Crnojević kaže: Pogledaj post
Pobro, pravis se bleskast, internacionalno ime srpsko SERVI, domace srednjevjekovno SEBRI, novo SRBIN, poklapa se sa socijalnim statusom vecine ljudi u srednjevjekovnoj Srbiji.
I to je slucajnost?
U zivotu ima mnogo slucajnosti. Pogledaj ove linkove od koji nijedan nema veze sa pojmom Sebara ni sa Srbima a izvori su im u raznim drzavama i jezicima i radi se o razlicitim pojmovima ili ljudima:

1.
The Sebar Literary Network (http://www.sebar.com/)
2.
Sebar - Seletiva estadual de basquete de rua (http://www.sebar.com.br/)
3.
"Mark Paul" Sebar (born 1959) is an author. He is a native of Los Angeles, California. His family later relocated to the Northern Los Angeles area...(http://www.answers.com/topic/mark-paul-sebar)
4.
Sebar - A fruit with a hairy and leathery husk. 'The juice was considered a delicacy, the reek was nauseating.' (BH TPB p.246)(https://starvalddemelain.pbwiki.com/Sebar)
5.
Blog 'Rasul Melayu': Sebar ajaran sesat Kahar Ahmad (http://www.hmetro.com.my/Sunday/Beri...24/sun_sendrev)
6.
Sekat sebar agama lain kepada umat Islam: PM - Sistem Pengurusan (http://bpms.kempen.gov.my/index.php?...=7504&Itemid=0)

I tako dalje...

(meni je omiljena definicija: Sebar - A fruit with a hairy and leathery husk. 'The juice was considered a delicacy, the reek was nauseating.'
Alister is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 02:06   #140
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Kakve veze imaju Lužičani sa Balkancima?
Nađi jednu jedinu poveznicu.
Dvije poveznice:

1. zajedničko ime (Srbi; Serbja, odnosno Serby),
2. srodni (slovenski) jezici.

Očigledno, imamo isto porijeklo. Postojanje Srba daleko od rimskog limesa pokazuje besmislenost tumačenja srpskog imena latinskim jezikom. To je bio smisao mog upisa koji si citirao. Ali izgleda sam morao nacrtati...
rogonos is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:02.