Natrag   Forum.hr > Društvo > Psihologija > Psihokauč

Psihokauč Prozac Nation

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.12.2010., 19:08   #61
Čitajući vaše postove shvatila sam da prepoznavanje disleksije u odrasloj dobi nije tako neuobičajen slučaj. Imam problema s čitanjem (osobito na glas) od osnovne škole. Bila sam odlična učenica u osnovnoj školi, najbolja u generaciji, gimnaziju sam završila uspješno, upisala fakultet. No simptomi su sada postali očitiji. Imam problema s razmijevanjem teksta, osobito stručne literature. Oduvijeka sam se morala truditi više no druga djeca. Mama nije znala o čemu se radi, nije bila upućena u nešto poput disleksije. Govorila mi je kao i učiteljica da ne znam čitat zato što nedovoljno čitam (mama nije prepoznala da se za odličan uspjeh moram truditi više od svojih vršnjaka). Uvijek me je bilo sram u razredu kada sam morala čitati naglas, nikada nisam mogla bez pogreške pročitati ni manji teks. Kada bismo prepričavali teks, imala sam poteškoća jer nisam mogla sve događaje "uhvatiti" i kronološki ih poredati. Uglavnom mi je potrebno drugo čitanje. I danas imam problema s dikcijom, teško mogu o nekoj temi dugo smisleno pričati (danas veliki problem na fakultetu). Također premetanje slova u izgovorenim riječima poput krvi mi cur i sl. Da ne pričam o određivanju lijevoga i desnoga; kada mi netko kaže: "pogledaj onog lika lijevo", ja zamislim ruku kojom pišem (desna) pa pogledam u suprotnu stranu. Zbog toga se bojim polagati vozački. Zatim poteškoće u učenju stranih jezika...
Problem sam počela prepoznavati u srednjoj školi i kada sam mami rekla, ona mi je odgovorila da ne pričam gluposti, ma kakva disleksija, da je to bolest i da ja nisam bolesna (nerazumijevanje okoline). To sam zatomila, no odnedavno sam odlučila nešto poduzeti i pokušati popraviti stanje. Kome da se obratim? (Studiram u Zagrebu)
ruoho is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.10.2011., 14:15   #62
imam 30 god

Ovo sam ja:
Imam IQ 122 (službeno mensino testiranje)
Među prvima iz upisane generacije sam završio tehnički faks.
Oduvijk sa bio super matematičar.

Ali i ovo:
Čitam brzinom djeteta u 3. rezredu osnovne ( i to na način da travanj posatne tramvaj, krit postane krik, papa posatane pada itd...) Ako čitam na glas i to netko sluša, onda sam posebno loš čitač jer osjećam kao da svoju sramotu otkrivam u drugima.

Pišem s greškama a kad idem provjeriti jesam li grešku napisao ne mogu je uočiti jer moj mozak ne čita šta piše već ono šta on misli da bi tu trebalo pisaiti. Jako nuredan rukopis, moram pisati velikim tiskanim slovima jer jedino tako mogu pročitati napisano.

Od tri informacije koje mi netko kaže za jednu nema mjesta u mojoj glavi.

Teško organiziram vrijeme, spor sam i neunčikovit dovoljno.

Strani jezici su veliki problem.

Sporije učim ali ne zato šta sam glup već zato što inforamcije teže upijam.
__________________________________________________ __________

Ima li tko savjet i iskutvo kako povećati učinkovitost? Kako si mi odrasli ljudi možemo pomoći i amortizirati ovaj problem?


Svi kukaju ali nitko nije napsao pomoglo mi je to i to... ili to i to treba izbjegavati.... itd.
__________________
1+1=11

Zadnje uređivanje m515 : 03.10.2011. at 14:27.
m515 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.01.2012., 22:19   #63
Moja prica tj moga djetete je ova :
Dijete je upisano sa 5 godina u privatnu skolu na engleskom jeziku. Uocila poteskoce na poceku, nisam imala podrsku u obitelji. Sebe tjesila da je razlog tome sto losije cita prerani polazak u skolu i lijenost djeteta. Pedagogici i uciteljici samo ukazala na probleme jer sam opcila da mjesa slovo d i b . One nisu imale sluha. Osnovnu skolu prolazi sa 4.00, Napravim odluku da ide u skolu na bosankom jeziku, ove godine polazi Gimnaziju. Na kraju polugodista pada iz 5 predmeta. Uz sve isntrukcije i moju angazovanast mislim da nece biti spreman da ispravi jedinice. Danas dogovoim sastanak sa logopedom , obavi se testiranje i dijagnoza: disleksija i disgraphija. Zakljucak logopeda je da zahvaljujic inteligenciji , a ja milim i veoma blagim kriterijima u privatnoj skoli dijete je uspjevalo prikriti pravo stanje stvari . Sto dalje mi je raditi ? Milsim da sam veoma zakasnila, kako savladati srednju sklou sa tom poteskocom i dijete osposobiti za fakultet ? Molim savjet !?
disxxxdis is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.01.2012., 22:21   #64
i usput napravila sam puno gramatickih gresaka, pisem u mraku
disxxxdis is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2012., 01:29   #65
moje poteskoce i kako se nosim s njima

Primjetila sam dosta slicnosti sa nekim postovima ovdje.. Prvo, tesko mi je citati... ponekad i nakon 5. puta procitam neku rijec ili recenicu na svoj nacin, potpuno drugacije od onog sto tamo pise dok mi netko ne kaze sto pise, pa onda i sama skuzim.. Nekad mi treba stvarno podosta koncentracije da procitam nesto. Stvarno zna biti naporno. Ali mi isto tako nije jasno kako netko moze citati brze nego sto prica. To mi smeta kad cujem nekog da tako cita, a i nis ne razumijem u tom trenutku
Kad se sjetim osnovne i srednje skole grozno mi je kako su se znali profesori odnosit prema meni, pogotovo oni iz hrvatskog. U osnovnoj me cak profesorica vrijedjala zbog citanja. Nije bas ugodno.. dugo sam mislila da sam jako glupa, i bila sam nesigurna u sebe, i tako..
A pisanje.. uh.. cini mi se da mi postaje veci problem od citanja.. imam povecih problema s tim da napisem ono sto bih trebala. Svasta se tu desava.. ako se grcevito ne koncentriram brkam slova, odvajam rijeci (recimo pisem rijec sunce, i ce napisem centimetar dalje od sun - nije uvijek toliki razmak, ali hoce pobjec i vise ), isto mi tako moze pobjec slovo gore ili dole od retka u koji pisem..
osim toga cesto se ne mogu sjetiti kako se nesto kaze.. mislim da se to svima ponekad desava..
E sad.. da li su disleksicari kreativniji i inteligentniji ne znam, znam za sebe da jesam.. po testiranju sam u gornjih 1%, i radim kreativan posao..
Ah, da.. htjela sam jos nesto napisati.. moji roditelji recimo nisu NIKADA primjetili da imam ikakvih problema. Mislim da me cak nisu nikada culi kako citam, a gumicu za brisanje se ne sjecam kada sam dobila jer mi mama nije dozvoljavala da grijesim, pa nisam smjela brisati (ne znam koja je to tehnika, ali sam se snalazila tako sto sam slinila prst i strugala po papiru dok ne bih skinula povrsinski sloj). Zao mi je sto nitko nije sa mnom radio oko toga, jer sam jako izbjegavala citanje, a i ucenje (iako sam bila vise manje odlicna u skoli, ali sam ucila tako sto sam druge slusala), pa mi to sad jako fali..
Inace su mi kroz srednju ( a i faks puno pomogle prijateljice koje su mi citale, ili prepricavale sto su naucile).

pozz
kirota is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2012., 09:49   #66
E-čitač knjiga

Pozdrav svima!

U čitanju mi je puno pomogao e-čitač knjiga Kindle: može se podesiti veličina, vrsta fonta, razmak između redaka i broj riječi po retku, a tekst na ekranu se može rotirati vodoravno i okomito. Spravica na rubovima ima jednu tipku za listanje naprijed i jednu za nazad i to na desnom i lijevom rubu pa je dobar i za ljevake i za dešnjake.
Lagan je, dobro leži u ruci, lakše mi ga je držati nego knjigu. Koncentracija mi je bolja i traje duže, čak mogu istovremeno čitati dvije knjige.

Čitanje je u potpunosti drugačije i za mene puno kvalitetnije, fleksibilnije, kod tiskanih knjiga osuđeni smo na fontove i dužine retka koje drugi određuju... ja gotovo i ne osjećam da imam disleksiju.
Toplo preporučujem svima.
rusofilka is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.01.2012., 23:36   #67
Quote:
m515 kaže: Pogledaj post
Ovo sam ja:
Imam IQ 122 (službeno mensino testiranje)
Među prvima iz upisane generacije sam završio tehnički faks.
Oduvijk sa bio super matematičar.

Ali i ovo:
Čitam brzinom djeteta u 3. rezredu osnovne ( i to na način da travanj posatne tramvaj, krit postane krik, papa posatane pada itd...) Ako čitam na glas i to netko sluša, onda sam posebno loš čitač jer osjećam kao da svoju sramotu otkrivam u drugima.

Pišem s greškama a kad idem provjeriti jesam li grešku napisao ne mogu je uočiti jer moj mozak ne čita šta piše već ono šta on misli da bi tu trebalo pisaiti. Jako nuredan rukopis, moram pisati velikim tiskanim slovima jer jedino tako mogu pročitati napisano.

Od tri informacije koje mi netko kaže za jednu nema mjesta u mojoj glavi.

Teško organiziram vrijeme, spor sam i neunčikovit dovoljno.

Strani jezici su veliki problem.

Sporije učim ali ne zato šta sam glup već zato što inforamcije teže upijam.
__________________________________________________ __________

Ima li tko savjet i iskutvo kako povećati učinkovitost? Kako si mi odrasli ljudi možemo pomoći i amortizirati ovaj problem?


Svi kukaju ali nitko nije napsao pomoglo mi je to i to... ili to i to treba izbjegavati.... itd.
slažem se u svemu također imam disleksiju... također su mi strani jezici problem IQ mi je 120
__________________
Svi za Vahida, e e Vaha, Vaha, e e Halihodžiću, baš si majstor, dala te Afrika,
Svi za Vahida, e e Vaha, Vaha, e e Halihodžiću, baš si majstor, dala te Afrika.
matija mmmm is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.01.2012., 00:20   #68
Kako bi nazvali ovaj moj slučaj?
Čitanje mi nikad nije bilo problem, možda ne čitam najbolje kada čitam na glas, ali to više zbog neuvježbanosti (bar se tako tješim), rukopis jaako neuredan, ali ne radim previše grešaka (osim č i ć). Strani jezici..učio sam samo engleski...i ide mi, moglo bi se reći, poprilićno dobro.
Ali se ne snalazim u lijevo-desno, istok-zapad
Abeceda,..izgubim se poslje č.
Neznam redom nabrojiti mjesece u godini.
Neznam tablicu množenja. xD ...a da pri tome napomenem da mi je matematika oduvjek išla, kao i sada...idem na tehnički fakultet i uspješno sve prolazim u roku, a učim još najmanje od svih, samo što za množenje i najjednostavnijih brojeva moram koristiti kalkulator...
..često se potpuno izgubim u prostoru i vremenu, pa ispadam vrlo zbunjen :S
paki2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.06.2012., 22:35   #69
Gdje u zg se može "testirati" i dijagnosticirati postoji li ili ne kod ODRASLE osobe disleksija?
Špigeta is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.06.2012., 08:47   #70
Quote:
Špigeta kaže: Pogledaj post
Gdje u zg se može "testirati" i dijagnosticirati postoji li ili ne kod ODRASLE osobe disleksija?
Bok!

Ja sam to napravila u Centru za rehabilitaciju u kampusu na Borongaju, kod dr. Mirjane Lenček ([email protected]).

http://centar.erf.unizg.hr/naslovna

Danas im je zadnji radni dan, počinju raditi tek 1. rujna.

Kad sam bila prije 2 godine, imali su neku tajnicu koja me uporno odbijala naručiti pa sam se na kraju dogovarala direktno s dr. Lenček (koja je jako ugodna osoba). Nedaj da te ta kokoš od tajnice spriječi (ako je još uvijek tamo).

Sretno!
rusofilka is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.06.2012., 12:16   #71
Quote:
rusofilka kaže: Pogledaj post
Bok!

Ja sam to napravila u Centru za rehabilitaciju u kampusu na Borongaju, kod dr. Mirjane Lenček ([email protected]).

http://centar.erf.unizg.hr/naslovna

Danas im je zadnji radni dan, počinju raditi tek 1. rujna.

Kad sam bila prije 2 godine, imali su neku tajnicu koja me uporno odbijala naručiti pa sam se na kraju dogovarala direktno s dr. Lenček (koja je jako ugodna osoba). Nedaj da te ta kokoš od tajnice spriječi (ako je još uvijek tamo).

Sretno!
Hvala ti puno
Špigeta is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.06.2012., 18:10   #72
jeli neko zna gdje u splitu se moze testirati ima te li disleksiju
tajno_ime is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.06.2012., 20:53   #73
Quote:
tajno_ime kaže: Pogledaj post
jeli neko zna gdje u splitu se moze testirati ima te li disleksiju
Sumljam da imam disleksiju

-kasno sam naucila citat (zadnja u svom razredu, uvik sam bila najgora u citanju)
-cesto mi se dogada da krivo citam slicne rijeci
-neznam livo i desno
-mater mi je imala probleme u trudnoci s menom
-puno mi duze triba da procitam tekst od obicnih ljudi
-uvjek pri rjesavanju matematickih zadataka mjesam +,- pa mi se desi da napisem nekad 19 pa u sljedecem recu 91
-dogada mi se da krivo napisem rjeci (promjenim redosljed rjeci i sl.)
-ne idu mi strani jezici a brat i seste mi s lakocom uce strane jezike
Sta vi mislite imam li disleksiju
tajno_ime is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2012., 00:25   #74
Quote:
tajno_ime kaže: Pogledaj post
Sumljam da imam disleksiju

-kasno sam naucila citat (zadnja u svom razredu, uvik sam bila najgora u citanju)
-cesto mi se dogada da krivo citam slicne rijeci
-neznam livo i desno
-mater mi je imala probleme u trudnoci s menom
-puno mi duze triba da procitam tekst od obicnih ljudi
-uvjek pri rjesavanju matematickih zadataka mjesam +,- pa mi se desi da napisem nekad 19 pa u sljedecem recu 91
-dogada mi se da krivo napisem rjeci (promjenim redosljed rjeci i sl.)
-ne idu mi strani jezici a brat i seste mi s lakocom uce strane jezike
Sta vi mislite imam li disleksiju
Ja mislim da imaš, da sve ovo što si napisala ukazuje na disleksiju.
Martian7 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.07.2012., 04:16   #75
Quote:
matija mmmm kaže: Pogledaj post
slažem se u svemu također imam disleksiju... također su mi strani jezici problem IQ mi je 120
....meni je pomogla prije svega velika upornost.....u pubertetu , kada sam shvatila da samnom nesto ne stima...da sam uzasno spora u citanju...da citam netocno i da pisem sporo i necitko....pocela sam vjezbati i to svakodnevno na glas citanje.....citala sam i ponavljala sto procitam recenicu po recenicu.....jer bih redovito procitsala pogresno pa tek kada ponavljam rijec po rijec i sklopove skontam da nesto nije u redu ali sto ? to je bio problem......pomagao mi je brat....ispravljao me.....i tako.....prekrivala sam papirom i citala slog po slog.....prepricavala text.....
...u srednjoj sam jako malo hvatala predavanja pocela sam slusati vise....i ostajalo mi je vise toga upamceno ali neki predmeti su mi bili velik problem.,....tamo gdje treba zapamtiti proces korak po korak.....jezici jer treba puno pamtiti rijeci, gramatiku....pravopis.....naprosto previse mi bilo......ucila kod kuce ali sam mrzila to.....uglavnom sam se usmjerila na predmete gdje treba logica .....fizicko obrazovanje mi je bilo najodvratnije....nespretna...nikako nisam mogla nista uraditi.....pogotovo grupni sportovi gdje treba brzo reagirati......jedino sam nogomet igrtala....
poslije kada su poceli diktafoni da se prodaju snimala sam predavanja na faxu........svaku knjigu koju sam citala sam crtala sve sto je bitno
...imala sam svoje pismo sa kojim sam vrsila zabiljeske ali minimalne
....crtanje me je spasilo.....poslije sam odabrala i fakultet na kojem ne treba toliko citati i memorizirati....vec je vise usmjeren na radeove.....
cini mi se da je sa starenjem bilo sve laskse....iako ucenje stranih jezika je jos uvijek nocna mora.....jer kod mene redoslijed rijeci u recenici je jos uvijek problem.....ako0 nme pazim cak i u materinjwem....
__________________
....nationalnost je uvjerenje....ona ne postoji doista....
Maria Callas is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.07.2012., 15:52   #76
Quote:
Maria Callas kaže: Pogledaj post
....meni je pomogla prije svega velika upornost.....u pubertetu , kada sam shvatila da samnom nesto ne stima...da sam uzasno spora u citanju...da citam netocno i da pisem sporo i necitko....pocela sam vjezbati i to svakodnevno na glas citanje.....citala sam i ponavljala sto procitam recenicu po recenicu.....jer bih redovito procitsala pogresno pa tek kada ponavljam rijec po rijec i sklopove skontam da nesto nije u redu ali sto ? to je bio problem......pomagao mi je brat....ispravljao me.....i tako.....prekrivala sam papirom i citala slog po slog.....prepricavala text.....
...u srednjoj sam jako malo hvatala predavanja pocela sam slusati vise....i ostajalo mi je vise toga upamceno ali neki predmeti su mi bili velik problem.,....tamo gdje treba zapamtiti proces korak po korak.....jezici jer treba puno pamtiti rijeci, gramatiku....pravopis.....naprosto previse mi bilo......ucila kod kuce ali sam mrzila to.....uglavnom sam se usmjerila na predmete gdje treba logica .....fizicko obrazovanje mi je bilo najodvratnije....nespretna...nikako nisam mogla nista uraditi.....pogotovo grupni sportovi gdje treba brzo reagirati......jedino sam nogomet igrtala....
poslije kada su poceli diktafoni da se prodaju snimala sam predavanja na faxu........svaku knjigu koju sam citala sam crtala sve sto je bitno
...imala sam svoje pismo sa kojim sam vrsila zabiljeske ali minimalne
....crtanje me je spasilo.....poslije sam odabrala i fakultet na kojem ne treba toliko citati i memorizirati....vec je vise usmjeren na radeove.....
cini mi se da je sa starenjem bilo sve laskse....iako ucenje stranih jezika je jos uvijek nocna mora.....jer kod mene redoslijed rijeci u recenici je jos uvijek problem.....ako0 nme pazim cak i u materinjwem....
jeli ti i medicinski dokazano da imas disleksiju
tajno_ime is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2012., 12:20   #77
Quote:
tajno_ime kaže: Pogledaj post
jeli neko zna gdje u splitu se moze testirati ima te li disleksiju
Bok!

Našla sam preko stranica Hrvatske udruge za disleksiju da u Splitu imate vlastitu udrugu:

www.udruga-dyxy.hr/index.php

Sretno!
rusofilka is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2012., 15:15   #78
Quote:
tajno_ime kaže: Pogledaj post
jeli ti i medicinski dokazano da imas disleksiju
...ne....u moje vrijeme to se nije niti znalo...u skoli dobis batine ako ne znas dobro citati ili ne pises lijepo...tako da je motivacija bila prezivljavanje bez boli....
....brat mi je takodjer imao problema.....na fakultetu bi pao sve pismene ispite da nisu izlazili mu u susret i ostavljali ga da zavrsi ....uvijek mu je trebalo duplo vise vremena ....ali je bio jako dobar student (najbolji) tako da su mu dali produzetak........kada kazem u moje i njegovo vrijeme onda govorim o kraju 50-tih i 60-tima.....
mozda jos pojasnjenje da nam jos zastekavaju i reflexi...brat ne moze uhvatiti loptu kada mu bacis brzo.....nema sanse....vrlo je spor u svemu odsim u razmisljanju.....njegov rukopis je nesto bolji no moj....ja sam bas totalno katastrofa ako brzo pisem....potpisati nesto na brzinu je za mene uvijek izazov....greske koje napisem ne mogu ispraviti jer ih ne vidim cak niti kada usporedjujem pravilno napoisanu rijec sa onime sto sam ja napisala......world mi pomaze ali i izludjuje jer cesto stisnem krivu rijec kada ispravlja.....
sa nasim jezikom jos kako tako....ali engleski....tu nista ne vidim.....a imam i problem kada se neka slova ili brojke [ponavljajuju....onda ne vidim koliko je napisano narocito me izludjuje l.....moram papirima prekrivati i nikada nisam sigurna...

radim sa zenom koja je logoped i ona mi kaze da vjerojatno je dislexija (nije me testirala) ali i neki drugi uzroci..
__________________
....nationalnost je uvjerenje....ona ne postoji doista....
Maria Callas is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2012., 15:48   #79
Quote:
Maria Callas kaže: Pogledaj post
...ne....u moje vrijeme to se nije niti znalo...u skoli dobis batine ako ne znas dobro citati ili ne pises lijepo...tako da je motivacija bila prezivljavanje bez boli....
....brat mi je takodjer imao problema.....na fakultetu bi pao sve pismene ispite da nisu izlazili mu u susret i ostavljali ga da zavrsi ....uvijek mu je trebalo duplo vise vremena ....ali je bio jako dobar student (najbolji) tako da su mu dali produzetak........kada kazem u moje i njegovo vrijeme onda govorim o kraju 50-tih i 60-tima.....
mozda jos pojasnjenje da nam jos zastekavaju i reflexi...brat ne moze uhvatiti loptu kada mu bacis brzo.....nema sanse....vrlo je spor u svemu odsim u razmisljanju.....njegov rukopis je nesto bolji no moj....ja sam bas totalno katastrofa ako brzo pisem....potpisati nesto na brzinu je za mene uvijek izazov....greske koje napisem ne mogu ispraviti jer ih ne vidim cak niti kada usporedjujem pravilno napoisanu rijec sa onime sto sam ja napisala......world mi pomaze ali i izludjuje jer cesto stisnem krivu rijec kada ispravlja.....
sa nasim jezikom jos kako tako....ali engleski....tu nista ne vidim.....a imam i problem kada se neka slova ili brojke [ponavljajuju....onda ne vidim koliko je napisano narocito me izludjuje l.....moram papirima prekrivati i nikada nisam sigurna...

radim sa zenom koja je logoped i ona mi kaze da vjerojatno je dislexija (nije me testirala) ali i neki drugi uzroci..
Da li ti još netko u obitelji ima disleksiju, mislim na stariju generaciju, roditelje, i širu rodbinu?
Ja sumnjam da je moj stari ima, ali da mu kažem ne bi razumio, tj. mislim da ne bi htio priznati tu "slabost".
Jedino mi je fora kod disleksije što mogu manipulirati slovima pa bez većih teškoća mogu čitati knjigu naopačke.

Od ostalih stvari koje me muce su diskalkulija i disgrafija: bilo mi je lakše pisati na fakultetu jer sam si sama radila skripte (za druge neupotrebljive jer su bile prešarene i pune skraćenica i nekih mojih znakova) pa mi je ruka bila dobro uvježbana.

Nedavno sam naišla na nešto što se zove apraksija:

en.wikipedia.org/wiki/Apraxia

"Moja" bi bila konceptualna: moram si stalno ponavljati kojim se redoslijedom oblačiti da ne bi, primjerice, izašla van u donjem rublju , ne volim kuhati jer se izgubim u uputama recepta, iako je sve navedeno korak po korak, uglavnom, svaka radnja koja ima više od 3 koraka me izbezumljuje.
rusofilka is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2012., 16:07   #80
...neznam....otac je citao i pisao sasvim dobro....majka je bila slaba u tome ali ne znam da li zbog manjka skolovanja i rijetkog citanja i pisanja ....za djedove ne znam....bake su obje bile vrlo pismene....citale, pisale jako dobro....bolje no mama....ali su i posvecivale tome dosta vremena sto mama nije mogla jer je radila u vlastitoj radnji dan i noc...
...ali definitivno i brat ima poteskoca iako je sada prof na uni....
.
__________________
....nationalnost je uvjerenje....ona ne postoji doista....
Maria Callas is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:06.