Povijest Bosne i Hercegovine

[Druchii]

denni8937 kaže:

Jeli se vi zajebavate? Ban je Hrvatska rijec...?

Nego?

Druchii

[Heero]

denni8937 kaže:

Jeli se vi zajebavate? Ban je Hrvatska rijec...?

nije al je hrvatska titula,sad mozda smo je pokupili od avara ali opet nije je niko drugi pokupio

[Wikiceha]

bubica74 kaže:

Msilim Stefan jer tako piše u originalu. I jeste ime dolazi od vizantijske titule za krunisane.

Zar u originalu nije Stephan?

bubica74 kaže:

Pokaži miizvor gdje Borića zovu Hrvatom.

Slaven iz Požege.
Što je mogao biti, Slovenac?

bubica74 kaže:

Etničku pripadnost određuješ jezičkim kriterijumima.

Zapravo, logikom.
Ako je netko dio zajednice i priča tim jezikom, a taj jezik je obilježje tog naroda, što je on?

bubica74 kaže:

Nisu srednjevjekovne feudalne državice formirane prema jezičkim kriterijumima.

Naravno da nisu. Ali možeš analizirati točno koji dio pripada kome.
Npr. gornje Podrinje je srpsko.

bubica74 kaže:

Drugo, otkud ti to da su bili zapadnoštokavski šćakavci?

Od svih lingvista.
Pogledaj malo o istočnobosankom dijalektu (šćakavska jekavica).
Srbi nemaju šćakavskih govora.

bubica74 kaže:

Titula ban- Mađarska, Vlaška, Mačva, Srbija, Bosna.

Da, Mađari su ju uzeli od Hrvata
Bosna je hrvatska, a Mačva je bila h-u banovina. Gdje su Srbi imali banovine ?

[Wikiceha]

Heero kaže:

nije al je hrvatska titula,sad mozda smo je pokupili od avara ali opet nije je niko drugi pokupio

Ma ovaj je zabrijao da je to titula BošnjaNa, koji su mitoloških preci današnjih BošnjaKa, i koji po toj mitologiji s Hrvatima veze nemaju

[Druchii]

Heero kaže:

nije al je hrvatska titula,sad mozda smo je pokupili od avara ali opet nije je niko drugi pokupio

Ne nismo ju uzeli od Avara. Avari su koristili riječ Bayan što znaći bogat.
Najjednostavnija rješenja su najbolja riješenja. Nemora biti pravilo no možemo se tako izraziti. Perzijanci su koristili riječ Ban za vladara, princa ili guvernera. To sa Avarima je lisenkoizam. Da su Avari uzeli od Perzijanaca i predali je nama.
Perzijski Ban>Avarski Bayan>Hrvatski Ban ili Perzijski Ban>Hrvatski Ban
Ban>Ban je logika. Da smo uzeli od Avara koja mora biti mogućnost da se vratimo na istu riječ koju su koristili Perzijanci?
Naravno, uopće da ne govorimo o Hrvatskoj etnogenezi. I da se svi lingvisti slažu da je Iranski jezik utjecao na stvaranje Slavenskih jezika.

Evo ti dokaz za Ban:
ban
... from Persian ban "prince, lord, chief, governor," .

http://www.etymonline.com/index.php?term=ban

U prijevodu:
...od Perzijskog Ban "princ, vladar, gospodar, guverner"

Stoga ako smo ju pokupili od Avara mi smo ju modificirali te se može onda zvati naša riječ. Jer smo je neovisno o Perzijancima razvili.

Teorija da direktno dolazi iz Perzijskog je vjerovatnija i u tom slučaju nije naša riječ.

Ali u oba slučaja je naša titula. Koju djelimo sa Perzijancima. I od kojih po jednoj teoriji dolazi do nas a po drugoj teoriji od Perzijskog Ban vuće korijen.

Druchii

[Dilberth]

Druchii kaže:

Ne nismo ju uzeli od Avara. Avari su koristili riječ Bayan što znaći bogat.
Najjednostavnija rješenja su najbolja riješenja. Nemora biti pravilo no možemo se tako izraziti. Perzijanci su koristili riječ Ban za vladara, princa ili guvernera. To sa Avarima je lisenkoizam. Da su Avari uzeli od Perzijanaca i predali je nama.
Perzijski Ban>Avarski Bayan>Hrvatski Ban ili Perzijski Ban>Hrvatski Ban
Ban>Ban je logika. Da smo uzeli od Avara koja mora biti mogućnost da se vratimo na istu riječ koju su koristili Perzijanci?
Naravno, uopće da ne govorimo o Hrvatskoj etnogenezi. I da se svi lingvisti slažu da je Iranski jezik utjecao na stvaranje Slavenskih jezika.

Evo ti dokaz za Ban:
ban
... from Persian ban "prince, lord, chief, governor," .

http://www.etymonline.com/index.php?term=ban

U prijevodu:
...od Perzijskog Ban "princ, vladar, gospodar, guverner"

Stoga ako smo ju pokupili od Avara mi smo ju modificirali te se može onda zvati naša riječ. Jer smo je neovisno o Perzijancima razvili.

Teorija da direktno dolazi iz Perzijskog je vjerovatnija i u tom slučaju nije naša riječ.

Ali u oba slučaja je naša titula. Koju djelimo sa Perzijancima. I od kojih po jednoj teoriji dolazi do nas a po drugoj teoriji od Perzijskog Ban vuće korijen.

Druchii

Ovo nije lose!

Imali smo diskusiju i neki misle da ime dolazi od gotskog bwanna, zastava, ili franacki, Ban, zapovjed, komanda, ali meni je ova perzijska verzija puno bolja.

Ne mogu samo shvatiti dokle ce se vući i natezati ti hebeni Avari. Avari pa DAI, DAI pa Avari, Avari pa DAI, ...i nije ni cudo da se stvaraju sulude ideje o općeslavenskom jeziku, itd.

[Tulkas]

Sada ce srbi reci da je Boric bio Slavonac jer je ,zaboga, to bila Slavonija.
Trazit ce krsni list i dvd sa krstenja kao dokaz.
No isti ti srbi sve u staroj Raskoj nazvat ce , bez upitnika,
srpskim iako se ne spominje. Dvostruki arsini, licemjerstvo.
slavit ce mo Obilica bez dokaza i marka kraljevica i tolike izmisljene
junake i pobjede srpske, ponavljam bez dokaza, dok od drugih trazit ce
iste za sve..

[Faro]

Dilberth kaže:

Ovo nije lose!

Imali smo diskusiju i neki misle da ime dolazi od gotskog bwanna, zastava, ili franacki, Ban, zapovjed, komanda, ali meni je ova perzijska verzija puno bolja.

Ne mogu samo shvatiti dokle ce se vući i natezati ti hebeni Avari. Avari pa DAI, DAI pa Avari, Avari pa DAI, ...i nije ni cudo da se stvaraju sulude ideje o općeslavenskom jeziku, itd.

Bit će to najpro franački Ban, ako to stvarno znači zapovijed i komanda. Ipak su rani hrvati bili franački vazali koji su dobivali zapovijedi od franaka.

[Dilberth]

Faro kaže:

Bit će to najpro franački Ban, ako to stvarno znači zapovijed i komanda. Ipak su rani hrvati bili franački vazali koji su dobivali zapovijedi od franaka.

Ti to kao malo podhebavaš?
Ako, nije važno, sve me je bolje nego ono glupo Bajan.

[nasmijanonebo]

Faro kaže:

Bit će to najpro franački Ban, ako to stvarno znači zapovijed i komanda. Ipak su rani hrvati bili franački vazali koji su dobivali zapovijedi od franaka.

]

Na cemu ti temeljis svoj sud?
Nemoj stalno izositi neke tvrdnje a da nicim ne potkrijepis, drugi bar potkrijepe svoje tvrdnje i drugim izvorima.

[Faro]

nasmijanonebo kaže:

]

Na cemu ti temeljis svoj sud?
Nemoj stalno izositi neke tvrdnje a da nicim ne potkrijepis, drugi bar potkrijepe svoje tvrdnje i drugim izvorima.

To je moj komentar na Dilbertov post, u kojem je iznio nekoliko teorija između kojih i teoriju o franačkom podrijetlu riječi ban u našoj upotrebi. Obzirom da je teorija nekoliko, onda znači da niti jedna nije dokazana u potpunosti, tako da imamo svoja mišljenja o tome. Kako je poznato da su Hrvati bili upravo franački vazali do pobune i rata protiv istih, mislim da je to opće znanje i neupitna povijesna činjenica, tako sam ja izložio svoje mišljenje o upravo franačkom podrijetlu riječi "ban", značenja onoga koji zapovijeda ili izdaje zapovijedi. S tom ogradom, da to mislim ukoliko stvarno "ban" znači zapovijed i komandu kod franaka. Ako ne, onda ništa

[Faro]

Wikiceha kaže:

Zar u originalu nije Stephan?

Slaven iz Požege.
Što je mogao biti, Slovenac?

To mi nezanmo, u ono vrijeme kada se pretpostavlja o kajkavštini u panoniji do Požege, a prema nekima i dalje, da on je mogao biti Slovenac onog vremena. Ono što bih ja zamolio, a riječ je o 12. stoljeću i prije toga, je da dokažete kako je u slavoniji živio narod etničkih Hrvata. Čak i gledajući političku organizaciju tada požega nije bila u sastavu Hrvatske, te su do gvozda vrijedili zakoni za regnum slavonie, a preko gvozda za regnum croatiae atque dalmatia. Inače prije toga taj cijeli potez bio je poznat pod nazivom "totius sclavonia", a ne totius croatiae. Ovih smo rasprava imali puno već, i jednostavo za ono vrijeme ne možeš bez ikakvih dokaza reći Hrvat je jer je bio iz Požege.

[Tulkas]

Faro kaže:

To mi nezanmo, u ono vrijeme kada se pretpostavlja o kajkavštini u panoniji do Požege, a prema nekima i dalje, da on je mogao biti Slovenac onog vremena. Ono što bih ja zamolio, a riječ je o 12. stoljeću i prije toga, je da dokažete kako je u slavoniji živio narod etničkih Hrvata. Čak i gledajući političku organizaciju tada požega nije bila u sastavu Hrvatske, te su do gvozda vrijedili zakoni za regnum slavonie, a preko gvozda za regnum croatiae atque dalmatia. Inače prije toga taj cijeli potez bio je poznat pod nazivom "totius sclavonia", a ne totius croatiae. Ovih smo rasprava imali puno već, i jednostavo za ono vrijeme ne možeš bez ikakvih dokaza reći Hrvat je jer je bio iz Požege.

Ako vec tako gledas onda za mnoge narode neces naci nikakve valjane dokaze da su bili
prisutni tamo gdje tvrde da jesu. mMislim prvenstveno na ove iz ex yu. Ali to ih ne sprijecava
da to uzimaju zdravo za gotovo..

[Druchii]

Dilberth kaže:

Ovo nije lose!

Imali smo diskusiju i neki misle da ime dolazi od gotskog bwanna, zastava, ili franacki, Ban, zapovjed, komanda, ali meni je ova perzijska verzija puno bolja.

Ne mogu samo shvatiti dokle ce se vući i natezati ti hebeni Avari. Avari pa DAI, DAI pa Avari, Avari pa DAI, ...i nije ni cudo da se stvaraju sulude ideje o općeslavenskom jeziku, itd.

Ban2:

Proto-Germanic *bannan "proclaim, command, forbid" (cognates: Old High German bannan "to command or forbid under threat of punishment," German bannen "banish, expel, curse"), originally "to speak publicly," from PIE root *bha- (2) "to speak"

...Old Norse cognate banna "to curse, prohibit," ...

http://www.etymonline.com/index.php?...wed_in_frame=0

U prijevodu:

Proto Germanski *bannan- "proglasiti, naredba, zabraniti" ( srodne riječi: Stari Germanski (Althochdeutsch) bannan "narediti ili zabraniti uz prijetnju s kaznom"; Germanski bannan "protjerati, istjerati, prokletstvo"), orginalno "javno govoriti" ; od PIE *bha- govoriti

...Stari skandinavski srodnik riječi banna "prokleti, zabraniti,"...

Znači bannan prvotno znači "proglasiti, narediti, zabraniti (P.Germanski)>narediti ili zabraniti u prijetnju(stari germanski)>protjerati ili istjerati ili proklestvo(Germanski)

Althochdeutsch ili Stari Germanski se koristio od c.500 do 1000 godine u danađnjoj Njemačkoj. Također je imao dijalekte.

Proto Germanski jezik je majka Gotskog. Tako da može biti i od Gota ne nužno od Franaka.

Druchii

[Wikiceha]

Faro kaže:

To mi nezanmo, u ono vrijeme kada se pretpostavlja o kajkavštini u panoniji do Požege, a prema nekima i dalje, da on je mogao biti Slovenac onog vremena.

Kajkavci nisu slovenci, u kajkavštini, kao i u ostala 3 narječja se samoglasno l i zatvoreno o spajaju u jedan glas. A i u slovenskim narječjima ti obično jat prelazi u ei...
Toga kod Slovenaca nema, osim u dijalektima na granici, a to bi onda bio hrvatski dijalektalni (ili barem prijelazni) prostor.
Dakle, čisto dijalektalno, oni s Kranjcima (i ostalim Slovencima) veze nemaju.
A kaj se tiče ostalog, da 100% kajkavština je išla do Požege i Orehovice i Miholjca, a u ostatku Slavonije (i na sjeveru današnje Bosne) su bili mješani kajkavo-šćakavski dijalekti.
Samo to su Hrvati, ne marsovci.
Ili su po tebi Hrvati samo čakavci?

@Druchii;
meni ova "germanska veza" zvuči engleski, to ban (naravno, nije to to, al svejedno ).

Faro kaže:

Ono što bih ja zamolio, a riječ je o 12. stoljeću i prije toga, je da dokažete kako je u slavoniji živio narod etničkih Hrvata. Čak i gledajući političku organizaciju tada požega nije bila u sastavu Hrvatske, te su do gvozda vrijedili zakoni za regnum slavonie, a preko gvozda za regnum croatiae atque dalmatia. Inače prije toga taj cijeli potez bio je poznat pod nazivom "totius sclavonia", a ne totius croatiae. Ovih smo rasprava imali puno već, i jednostavo za ono vrijeme ne možeš bez ikakvih dokaza reći Hrvat je jer je bio iz Požege.

Apsolutno mogu.
Prvo imaš par grešaka;
a) cijela Slavonija je dio kraljevstva Croatie et Dalmatie
b) poseban regnum (vlada) se javlja tek sredinom 12.st-a, ali kraljevstvo ostaje isto, a Mađari ga nazivaju Totius sclavoniae. U sklopu tadašnjeg kraljevstva, to ti je posebno herceštvo kojim obično upravlja prijestolonasljednik
c) iste isoglose i jezična obilježja prevladavaju na cijelom prostoru od "Drave do mora"

I što bi sada tebi, dragi Luka, trebalo još kao dokaz ?

Tulkas kaže:

Ako vec tako gledas onda za mnoge narode neces naci nikakve valjane dokaze da su bili
prisutni tamo gdje tvrde da jesu. mMislim prvenstveno na ove iz ex yu. Ali to ih ne sprijecava
da to uzimaju zdravo za gotovo..

Samo što ih ovdje ima. Ti ljudi su djelili apsolutno ista obilježja kao i drugi Hrvati u Dalmaciji, Bosni ili po drugim hr. pokrajinama...
A ovi iz exYu su licemjeri...

[Tulkas]

Wikiceha kaže:

Kajkavci nisu slovenci, u kajkavštini, kao i u ostala 3 narječja se samoglasno l i zatvoreno o spajaju u jedan glas. A i u slovenskim narječjima ti obično jat prelazi u ei...
Toga kod Slovenaca nema, osim u dijalektima na granici, a to bi onda bio hrvatski dijalektalni (ili barem prijelazni) prostor.
Dakle, čisto dijalektalno, oni s Kranjcima (i ostalim Slovencima) veze nemaju.
A kaj se tiče ostalog, da 100% kajkavština je išla do Požege i Orehovice i Miholjca, a u ostatku Slavonije (i na sjeveru današnje Bosne) su bili mješani kajkavo-šćakavski dijalekti.
Samo to su Hrvati, ne marsovci.
Ili su po tebi Hrvati samo čakavci?

Apsolutno mogu.
Prvo imaš par grešaka;
a) cijela Slavonija je dio kraljevstva Croatie et Dalmatie
b) poseban regnum (vlada) se javlja tek sredinom 12.st-a, ali kraljevstvo ostaje isto, a Mađari ga nazivaju Totius sclavoniae. U sklopu tadašnjeg kraljevstva, to ti je posebno herceštvo kojim obično upravlja prijestolonasljednik
c) iste isoglose i jezična obilježja prevladavaju na cijelom prostoru od "Drave do mora"

I što bi sada tebi, dragi Luka, trebalo još kao dokaz ?

Samo što ih ovdje ima. Ti ljudi su djelili apsolutno ista obilježja kao i drugi Hrvati u Dalmaciji, Bosni ili po drugim hr. pokrajinama...
A ovi iz exYu su licemjeri...

apsolutno se slazem. Samo ovim licemjerima treba polako objasnjavat jer lakse im je izgleda
metar u dupe no cent u glavu ugurati

[Faro]

Wikiceha kaže:

Apsolutno mogu.
Prvo imaš par grešaka;
a) cijela Slavonija je dio kraljevstva Croatie et Dalmatie
b) poseban regnum (vlada) se javlja tek sredinom 12.st-a, ali kraljevstvo ostaje isto, a Mađari ga nazivaju Totius sclavoniae. U sklopu tadašnjeg kraljevstva, to ti je posebno herceštvo kojim obično upravlja prijestolonasljednik
c) iste isoglose i jezična obilježja prevladavaju na cijelom prostoru od "Drave do mora"

I što bi sada tebi, dragi Luka, trebalo još kao dokaz ?

Samo što ih ovdje ima. Ti ljudi su djelili apsolutno ista obilježja kao i drugi Hrvati u Dalmaciji, Bosni ili po drugim hr. pokrajinama...
A ovi iz exYu su licemjeri...

Da, samo što sve ovo što si ovdje naveo nije dokaz. Dakle nema dokaza o postojanju panonske Hrvatske, nema dokaza o prisjedinjenju panonske Hrvatske od Tomislava, onoj jedinoj za koju znamo pod hrvatski imenom, a to je dalmatinska Hrvatska. No, ima dokaza za vrlo rano postojanje dva regnuma, sa različitim zakonima, od čega se jedan regnum nazivao Hrvatska sa dalmacijom, dok se ovaj drugi nazivao Slavonija pa valjda po nekim slavenima tamo, za koje u ono vrijeme nemamo dokaze da ih itko, a najmanje Mađari nazivaju Hrvatima. Štoviše, imamo i one famozne došljake Horvate kod Zagreba, kao egzonim mjesta. I imamo sve one belostenčeve riječnike iz kasnijeg razdoblja koji govore o szlovincima, kao stanovnicima slovinja uz naravno Hrvate i njihovo doseljavanje nakon Turskih prodora.

[Wikiceha]

Tulkas kaže:

apsolutno se slazem. Samo ovim licemjerima treba polako objasnjavat jer lakse im je izgleda
metar u dupe no cent u glavu ugurati

A to su ti većinom Srbi ili Muslimani koji pojma o hrvatskom nemaju, koji se križaju (odnosno krste ili klanjaju, štogod već ) kad čuju riječ poput bilježnice, ali su najpametniji kad treba bijele bubrege pod bubrege prodavat...

[Tulkas]

Faro kaže:

Da, samo što sve ovo što si ovdje naveo nije dokaz. Dakle nema dokaza o postojanju panonske Hrvatske, nema dokaza o prisjedinjenju panonske Hrvatske od Tomislava, onoj jedinoj za koju znamo pod hrvatski imenom, a to je dalmatinska Hrvatska. No, ima dokaza za vrlo rano postojanje dva regnuma, sa različitim zakonima, od čega se jedan regnum nazivao Hrvatska sa dalmacijom, dok se ovaj drugi nazivao Slavonija pa valjda po nekim slavenima tamo, za koje u ono vrijeme nemamo dokaze da ih itko, a najmanje Mađari nazivaju Hrvatima. Štoviše, imamo i one famozne došljake Horvate kod Zagreba, kao egzonim mjesta. I imamo sve one belostenčeve riječnike iz kasnijeg razdoblja koji govore o szlovincima, kao stanovnicima slovinja uz naravno Hrvate i njihovo doseljavanje nakon Turskih prodora.

de ti nama trofrtaljni reci ima li kakvih dokaza za srbe ili bosnjake?

[Tulkas]

Wikiceha kaže:

A to su ti većinom Srbi ili Muslimani koji pojma o hrvatskom nemaju, koji se križaju (odnosno krste ili klanjaju, štogod već ) kad čuju riječ poput bilježnice, ali su najpametniji kad treba bijele bubrege pod bubrege prodavat...

Rekoh vec nedavno da se vise bave negiranjem Hrvatske povijesti no postojanjem svoje.
Takvi su vrlo upitnog kvaliteta mozdane ovojnice..