Hidroizolacija poda

[demosten]

jedna nevezana stvar ali opet možda hint.
Postoje i nekakve folije/spužve debele 2, 3 ili 6 milimetara koje smanjuju zvuk ali istovremeno dijeluju na toplinu (mali jer iako su dobar izolator reltivno su tanki). To je zgodno ako se želi barem kak tak izolirati a da se skoro ništa se koristi i stavlja ispod parketa + minimalno povečanje visine.

[DoomsdayST]

OK, da ne zbunjujemo jedni druge, ajmo malo razbistrit situaciju...

Taj zeleni 'stiropor' ili 'spužva' od 2, 3, 5 i 6 mm nije ni stiropor ni spužva nego kod većine tih proizvoda XPS, praktički stirodur, od firme Arbiton, sa ili bez utora... Izo Floor i Izo Floor +

http://www.arbiton.com/strony/1/y/10.php

Niveliranje betonske ploče sa samonivelirajućom masom za postavit laminat na nju je skup sport... Osim toga, postoje dosta velika ograničejna na debljinu takvog sloja, te koliku količinu neravnina je uopće moguće sanirat...

Ako se traži najjeftinije rješenje, to bi bilo u ovom slučaju od Agy-ja cca. 5 cm STIRODURA na ploču ispod laminata... Tako bi doša u razinu sa pločicama, dobija bi nekakav plivajući pod ako ostavi dilatacijski prostor oko laminata... Nije savršeno, ali nije ni strašno... Stirodur podnosi opterećenje dosta dobro, ne mrvi se lako, dobar je toplinski izolator, nešto lošiji izolator udarnog zvuka zbog svoje gustoće i tvrdoće... Ali to bi bilo najbrže i najjednostavnije rješenje... Postavit stirodur precizno ploču uz ploču, zaljepit rubove nekakvom vodootpornom trakom da se podloga ne miče i na spojevima ne prolazi vlaga, i čak niti ne triba nailon ispod laminata, stirodur je izolator i od vlage i vlaga mu ne škodi... Iako, obični nailon je toliko jeftin da se možda isplati, ukoliko se sumnja da bi mogla ploča negdje lagano vlažit, pokrit stirodur sa običnim nailonom sa dosta velikim preklopom i nekom trakom zaljepit da se ne miče, dignut ga malo uz zid i zakačit ispod kutnih letvi od laminata...

Sad, sve nepravilnosti povšine betonske ploče će se u nekoj mjeri prenjeti na površinu laminata i možda osjetit kad se bude hodalo... Ali, ako je ploča pristojna, nebi tribalo bit strašno... A cila priča se jednog dana, kad se i ako bude išlo na estrih sa parketom, ili nešto treće, može brzo i jednostavno razmontirat...

Iako, šta se estriha tiče, onih 5 cm ispod pločica ti je premala visina ako ćeš stavljat estrih po PS-u na ovaj ostali prostor... Treba ti bar 8 cm, ako ne trebaš pretjeranu toplinsku izolaciju poda jer je ispod grijani prostor... Minumum cementne glazure na vrhu je 4 cm, a ispod ti je opet minimum za PRAVILNU izvedbu plivajućeg poda bar 4 cm ELASTIFICIRANOG stiropora koji je više izolator udarnog zvuka nego termoizolator ali daje i termoizolaciju... Ako je ispod negrijani prostor (podrum i sl.) ili zemlja, ide bar još 4 cm izolatora ispod 4 cm elastificiranog stiropora, najbolje stirodur, ako ne onda što tvrđi i gušći stiropor sa što boljim toplinskim svojstvima... To podigne estrih na minimum 12 cm... I to je minimum, može i često se stavlja i više, i glazure i elast. i tvrdog stiropora, najčešće po 5 cm, pa estrih nad negrijanim prostorom ispadne 15 cm, a nad grijanim 10 cm... To ti govorim ako ikad budeš tija rješit podove malo kvalitetnije, da vidiš kako će ti se pojavit potreba za podizanjem onog dijela koji ti je sad pod pločicama... 5 cm nekakve glazure + pločice ti ispadne cca. 6 cm... Ako budeš di ti je sad laminat sređiva estrih za parket, možda 5 cm elastificiranog stiropora, na to 6 cm cementne glazure sa vlaknima, i na to 2 cm parketa... Sve skupa 13 cm... Onda, ne štemaš ništa di su ti pločice osim cokne uz zid, na postojeće pločice koje su na visini cca. 6 cm staviš 2 cm elastificiranog stiropora, na to 4 cm cementne glazure sa vlaknima, i na to sve 1 cm novih pločica, cca. 13 cm... Pazi na zvučne mostove koliko god možeš kad budeš radija podove po PS-u, radi udarne buke, za ovu drugu, zračnu buku, debljina glazure će se pobrinit bez greške...

[Agy]

puno detalja ali i veliko hvala na detaljnom odgovoru... Da bude lakše, tamo gdje je sad već napravljena glazura ne postoje još pločice, samo je glazura na jednom dijelu (i gore linoleum ali nezalijepljen) ... Radi se o vikendici tako da nema uopće grijanja, a nema ni vlage (nemam problema s vlagom mada je 2 godine lagano curio krov i nema ni fasade ni žbuke na 50% kuće - usprkos tome u ovom završenom dijelu kuće nema znakova gljivica ili plijesni niti je došlo do ljuštenja boje ). S obzirom na visinu pragova, nema teorije da mi stane 15 cm izolacije , mislim da su pragovi svih vrata i balkonskih vrata postavljeni na nekih 7-9 cm od betonske ploče...
E sad, jedan majstor mi je rekao da će biti dovoljno staviti stiropor na ploču i gore laganu glazuricu da se to poravna.

I da, koliko bi me to cca moglo najviše koštati za recimo 45m2 poda ?

[giga1]

Da se ubacim u temu, da ne otvaram novu.

Imamo jednu sobu u prizemlju u kojoj se kada se priblizis podu osjeti malo miris vlage, nije strasno ali bi se htjeo rijesiti toga. To je gradeno prije 30ak god, znam da dolje je betonski pod i da ima nekakvu hidroizolaciju tipa ljepenka i ne znam sto jos. Ja bi htjeo skinuti laminat, pa dolje staviti jos jedan sloj necega na tu betonsku plocu, da mi sluzi kao jos bolja hidrolizolacija, sto bi mogao staviti?
Da li opet lejpenku sa let lampom zaljepiti dolje, bi to bilo dovoljno?
Treba mi nesto tanko, da se ne vidi prijelaz veliki medu prostorijama.
Hvala

[dado kolaric]

Pokušajte sa SIPKOTEK toplinskom i zvučnom izolacijom, koristi se u postupku izravnavanja nivoa u sistemu podova, pri čemu upotrijebljeni rastresiti materijal ostaje monolitan, visoke čvrstoće i elastičnosti i nadalje vrlo lagan.

SIPKOTEK je rješenje kojim se u jednom potezu rješava izjednačavanje različitih nivoa, toplinska i zvučna izolacija i to bez dilatacijskih fuga. Neravnine u podlozi se izravnavaju, a cijevi, omotane zaštitnim plaštem, ostaju zaštićene.

OSOBINE :
• odlična toplinska izolacija
• visoko zvučna izolacija udara i hoda
• zaštita izolacijskih cijevi
• mogučnost ugradnje na velike visine
• brzo prohodan (nakon 36 sati ovisno o temperaturi i vlažnosti zraka
• mogučnost brzog nanosa drugog sloja ( nakon 48-60 sati ) cementnog estriha
• zbog brzog sušenja = kratko vrijeme ugradnje
• ekonomično i brzo polaganje
• mogučnost polaganja na kosine
• bez diletacije
• pogodno za podna grijanja
• 100% mogučnost ponovne ugradnje
• prilikom ugradnje nema ostataka tj. otpada
• mogučnost primjene specijalnih receptura
• mali udio vode u smjesi 4-5%
• prilikom saniranja nije potrebno dodatno vlaženje

TOPLINSKA I ZVUČNA IZOLACIJA :
• SIPKOTEK je odličan izolator, te je pogodan kao izolacija ispod cementnog estriha ili suhog estriha , s time da uspješno premošćuje sve oblike podloge.

ISPUNJENJE/IZRAVNAVANJE SVODOVA :
• Zbog male težine(cca 100kg/m3) SIPKOTEK se primjenjuje za ispunjenje svodova i stropova.

DRVENI STROPOVI I TAVANSKE PROSTORIJE :
• Mogucnost poravnavanja površina te odlicna termicka zaštita(npr.ispuna izmedu drvenih greda).

IZRAVNAVANJE NIVOA KOD PODOVA :
• SIPKOTEK je idealan za izravnavanje neravnih podova, podova s instalacijama koje su razvedene po podu , te kada je potrebna velika visinska nivelacija. U ovom segmentu ova vrsta izolacije je bez konkurencije.

RAVNI I KOSI KROVOVI :
• SIPKOTEK je idealan za izvedbu betona u padu (zamjena cca 85% betona , što daje lakšu i jeftiniju konstrukciju ) , a istovremeno je odlicna termicka izolacija , s tim da mu je potrebna površinska zaštita cementnim estrihom. Kod kosih krovova dobar toplinski izolator, visoka difuzija vodene pare i postojanosti.

ISPOD MONOLITNIH PLOČA :
• SIPKOTEK s većim udjelom veziva pogodan je za postavljanje ispod podnih ploca kao toplinska izolazija i kao izravnavanje nivoa .

RAZNO :
• Razne primjene: ispod kada u sanitarnim cvorovima kao zvucni izolator, u drvenim pregradnim zidovima, kao dodatna izolacija bazena, zaštita instalacija svih vrsta,...


PRIPREMA
Odgovarajuću količinu granulata stiropora stavite u miješalicu (pumpu za estrih) dodajte SIPKOTEK te uz miješanje dodajte vodu. Ovisno o kvaliteti mješalice, dovoljno je 1-3 minute miješanja. Zimi, odnosno ljeti se količina vode može smanjiti, odnosno povećati za 1 kg.

PRIMJER
ukoliko je dovoljan omjer (5 vreća veziva 13kg na 1m3 stiropor granula) koji podržava opterečenje od 650 kg/m2 a njime se dobiva izolacija udarnog zvuka od >24dB te toplinska provodljivost od 0,044

[Rubicon]

Ako je tema već negdje dotaknuta isprika, nisam mogla naći.
Naime, uređujemo u prizemlju jednu prostoriju. Da bi se dobila visina stropa (niska primorska kuća) pod je iskopan do čvrstog tla - uglavnom zemlja i kamenje!

Molim preporuku na koji način je najbolje riješiti slojeve podloga da bi se dobila što bolja i hidro i toplinska izolacija. S čim krenuti na zemljanu podlogu, i s čim nastaviti.
Plan je da se kao finalni sloj stavljaju parketi!
Hvala!

[Štrkić]

Postoji jedna tekućina koja se umješa u sam beton i kad se napravi ploča odnosno izlije beton na tu zemlju netreba nikakva više hidro izolacija jer ta tekućina napravi u betonu taj nekakav spoj da beton postane vlago nepropusan.

O tome sam čitao u knjigama Majstor na kvadrat koje možeš nabaviti preko časopisa Majtor,tamo imaš podrobnije podatke kako se zovu ti materijali te tekućine koje se dodaju u beton.

Možeš napraviti i najobičniju betonsku ploču pa onda od Sike uzeti premaz koji se napravi kao cementno mljeko i premažeš samu ploču i jedno 10-15 cm zidova u spoju sa dekom i dalje stavljač šta ti paše.

Ja bih napravio sebi na ovaj način,na samu zemlju bi stavio plastičnu membranu koja služi za sprečavanje prodora vlage u betosku ploču,izlio bi ploču,samu ploču bi premazao recitolom oliti tekućim katranom i naljepio bi ter papir na to sloj od 2 cm stirodura i onda OSB ploče posložio i na to ljepio parket (mada bi ja stavio laminat rađe nego parket radi održavanja i cjene i lakiranja saog parketa).

Nadam se da sam barem malo pomogao.

[leano]

Po meni bi trebao prvo izracunati koliku zelis visinu prostorije i koliko ces koji sloj u cm stavljati tako da dobijes koliko duboko moras kopati ako ti ovo trenutno nije dovoljno.ja bin jos malo kopa da izvadin zemlju i ako treba stavio tampon i dobro ga nabio zabom,onda armiranu plocu,resitol i na to ljepenku s tin da je dignes malo na zid ili ovo od sike ali ovisi koliko kvadrata imas jer puno kosta sika,nakon toga stirodura cm po zelji ca vise to bolje ovisi o financijama po meni bar 5cm,građevinski najlon pa cementni estrih sa vlaknima i na to pod (parket,laminat,keramika) po zelji.to je moje misljenje nisan građevinar pa ako netko zna nek me ispravi.

[Štrkić]

Slažem se da bi trebalo izmjeriti sadašnju visinu i odrediti dali još kopati i spuštati teren ili ne.
Ima tu još jedna nepoznanica jer nije navedeno za šta će se koristiti taj prostor i dali je kao završna podloga najbolji izbor parket.
Ako se odlučite na ovu opciju koju Vam je predložio Leano da se na ploču stavlja izolacijski materijal pa estriht onda ga odvojite od zidova sa stiropor trakom koja je debljine 1 cm.

Znači to bi išlo ovim redom:

1.armirana ploča na zemlju,
2.izolirati ju ili katranom ili recitolom na koji stavljate terpapir oliti ljepenku kako ko zove,
3.raširiti najlonsku foliju po površini i na nju složiti stiropor u dva sloja (ja sam kod sebe radio jedan sloj od 3 cm i drugi poprečno od 2 cm) i sve prekriti najlonskom folijom,
4.do zidova staviti traku stiropola od 1 cm,
5.postavljanje estrihta ili neko zove suhobeton ista stvar ko najobičniji beton samo puno suhlji a i dodaje se malo vapna u smjesu,i treba dobro paziti da se dobro zagladi i izravna površina da nebude većih neravnina radi polaganja završnog sloja oliti poda.

[dioskuri]

1. pitanje od čega je građena kuća? kamen cigla,beton
2. Na moru nije problem u kapilarnoj vlazi terena nego u oborinskoj vodi i vlazi u zraku
3.Ako se sprječi prodor vanjske vlage (fasada,cokl,dobre betonska okapnica oko kuće(odbit vodu od kuće)te ako su temelji dobro izolirani samo postaviti drenažni sloj i zaliti pod betonom, staviti glazuru i pod po izboru.
Ako nije riješen vanjski problem što god da se unutra stavi za par godina probiti će vlaga(ako ne na podu kapilarno će se dignuti iznad izolacija)

Naime, uređujemo u prizemlju jednu prostoriju. Da bi se dobila visina stropa (niska primorska kuća) pod je iskopan do čvrstog tla - uglavnom zemlja i kamenje!

Molim preporuku na koji način je najbolje riješiti slojeve podloga da bi se dobila što bolja i hidro i toplinska izolacija. S čim krenuti na zemljanu podlogu, i s čim nastaviti.
Plan je da se kao finalni sloj stavljaju parketi!
Hvala![/QUOTE]

[Rubicon]

Štrkić kaže:

Slažem se da bi trebalo izmjeriti sadašnju visinu i odrediti dali još kopati i spuštati teren ili ne.
Ima tu još jedna nepoznanica jer nije navedeno za šta će se koristiti taj prostor i dali je kao završna podloga najbolji izbor parket.
Ako se odlučite na ovu opciju koju Vam je predložio Leano da se na ploču stavlja izolacijski materijal pa estriht onda ga odvojite od zidova sa stiropor trakom koja je debljine 1 cm.

Znači to bi išlo ovim redom:

1.armirana ploča na zemlju,
2.izolirati ju ili katranom ili recitolom na koji stavljate terpapir oliti ljepenku kako ko zove,
3.raširiti najlonsku foliju po površini i na nju složiti stiropor u dva sloja (ja sam kod sebe radio jedan sloj od 3 cm i drugi poprečno od 2 cm) i sve prekriti najlonskom folijom,
4.do zidova staviti traku stiropola od 1 cm,
5.postavljanje estrihta ili neko zove suhobeton ista stvar ko najobičniji beton samo puno suhlji a i dodaje se malo vapna u smjesu,i treba dobro paziti da se dobro zagladi i izravna površina da nebude većih neravnina radi polaganja završnog sloja oliti poda.

Visina prostorije bi bila 2,50 , realno trenutno imamo cca 20 centimetara za podlogu, stavljena je betonska ploča i sada na nju ide tar papir. Prostorija će biti spavaća soba, ima samo jedan vanjski zid i taj je izoliran protiv vlage izvana tako da ne bi trebalo ništa vući! Mali problem je taj što je betonska ploča zafušarena od strane majstora i nije ravna!
Stiropor je bio u planu definitivno, jedino neznam mora li za njega biti jako ravna površina (da ne bi pucao)?

[Rubicon]

Štrkić kaže:

Postoji jedna tekućina koja se umješa u sam beton i kad se napravi ploča odnosno izlije beton na tu zemlju netreba nikakva više hidro izolacija jer ta tekućina napravi u betonu taj nekakav spoj da beton postane vlago nepropusan.

O tome sam čitao u knjigama Majstor na kvadrat koje možeš nabaviti preko časopisa Majtor,tamo imaš podrobnije podatke kako se zovu ti materijali te tekućine koje se dodaju u beton.

Možeš napraviti i najobičniju betonsku ploču pa onda od Sike uzeti premaz koji se napravi kao cementno mljeko i premažeš samu ploču i jedno 10-15 cm zidova u spoju sa dekom i dalje stavljač šta ti paše.

Ja bih napravio sebi na ovaj način,na samu zemlju bi stavio plastičnu membranu koja služi za sprečavanje prodora vlage u betosku ploču,izlio bi ploču,samu ploču bi premazao recitolom oliti tekućim katranom i naljepio bi ter papir na to sloj od 2 cm stirodura i onda OSB ploče posložio i na to ljepio parket (mada bi ja stavio laminat rađe nego parket radi održavanja i cjene i lakiranja saog parketa).

Nadam se da sam barem malo pomogao.

Laminat je svakako jefitnije riješenje, parket je uletio zato jer imamo zalihu već postojeću za iskoristit...pa da ne propadne

[Štrkić]

Čuj ja sam sebi doma za dječju sobu napravil ovako:

1.pa betonsku ploču koja isto nije bila idealno ravna sam uzeo recitol(tekući katran) i s njime sam zaljepio ter papir oliti ljepenku,

2.posložio sam stirodur onaj tvrdi stiropor ovaj je bio crvene boje od 2 cm debljine,

3.i na njega složio laminat direktno.

U sobi je i ormar i krevet povišeni ispod kreveta je ormarić za robu al su tu knjige i stolić za pisanje je u kompletu i nisam primjetio da se negdje uleglo ili nešto slično a ima već 4 godine tome.

Ja ti govorim iskreno da sam na tvom mjestu kako bi napravio:

1.isto recitol i ljepenka

2.stavio bih dolje stirodur

3.na njega OSB ploču od 1 cm

4.i na to ljepiti parket.

Znam da će neki kako su ti već predlagali terpapir pa stiropor pa estrih pa parket,je sve to stoji i bolje je ali puno više košta a šta je najvažnije tu nisu neka velika opterećenja da će se to deformirati.To je moje mišljenje a sada na Vama je da se odlučite šta i kako ćete delati jer niti jedan majstor ti neće izvući estrih idealno ravno u to sam siguran hiljadu posto svi oni viču "ko kad Vam ja napravim to će biti super ravno ma ja sam toga radiooo" muka mi je od takvih vjeruj imao takve.

[bobi.bobif]

Povrh stana mi se nalazi neizolirano potkrovlje i sad bih radi uštede energije izolirao pod potkrovlja.
Sad koliko sam shvatio na pod potkrovlja ide parna brana, staklena vuna, pa paropropusna folija.
Veličina potkrovlja je 120m2.
Koliko bi me izolacija trebala izaći i ima li tu isplativosti.
Živim u dalmaciji.

[baustelac99]

Naravno da ima smisla.
ja sam poznaniku u Zadru (koji se grije na ložu) preporučio da po tavanu položi stiropor od 5cm, kaže da prije toga usred zime nikad ujutro nije imao preko 12 stupnjeva, a nakon stavljanja stiropora ima oko 17stupnjeva . pa sad ako je 5 stupnjeva razlike za zanemariti, onda se ne isplati.

a doći će te ovisno koliko imaš kvadrata i koliko debelu izolaciju stavljaš.

[bobi.bobif]

Hoću li imati problema sa snijegom.
Snijeg ne pada prečesto, ali nošen vjetrom završi redovno ispod krova u potkrovlju, pa ako ga ne očistimo, kako se topi probija nam voda u stan.
Kad stavim izolaciju neću ga moći čistiti ?

[bajadojaja]

najpametnije bi ti bilo staviti paropropusno-vodonepropusnu foliju između greda, pa vunu, pa najlon (parnu branu). Vunu učvrstiš žicom da ne ispada iz utora između greda. Riješiti ćeš se i snijega s tavana i vrućine. Potrošiti ćeš naravno više materijala, ali je to onda posao.
Imaš upute slikom i riječju na: http://www.knaufinsulation.hr/sites/...ja-02-2012.pdf
Tebi treba dio: Kosi krov - sanacija iznutra

[Yovitssa]

Pozdrav!
Imam isti problem, dakle izolirao bih pod tavana koji nije u uporabi (na zadnjoj sam etaži stambene zgrade, iznad mene je ploča, iznad nje kosi krov) i odlučio sam koristiti kamenu/staklenu vunu u rolama (u 2 sloja unakrsno).
Jedina stvar koja me buni, odnosno nije mi jasna, jesu te famozne folije/parne brane/nepropusne il paropropusne folije...
Dakle, nije mi jasno u kojim situacijama ih moram postaviti, a volio bih da mogu koristiti običnu pvc foliju (znatno jeftinija opcija).

Dakle, kao što sam rekao, iznad ploče je kosi krov, i sve je jedan prostor (nema pregradnih zidova), nema prozora (dakkle zrak ne cirkulira), a okolo je obzidano ciglom i sa vanjske strane je fasada (obična, ne termo). Koja je u ovoj konkretnoj situaciji najbolja kombinacija materijala?
Svakako bih stavio foliju na ploču, pa vunu, pa opet foliju, ali ne znam kakve "vrste" te folije moraju biti i da li moram neku izolaciju stavljati i na zidove sa strane...?

Hvala!

[baustelac99]

Ja bih ovako stavio: Na ploču direkt vuna (bez ikakvih folija), a na kraju preko vune paropropusna folija (nikako običan najlon). Ova folija preko vune služi da se vuna ne praši, i da eventualna voda ne natopi vunu. Kroz tu foliju para koja je prošla kroz betonsku deku bez problema izlazi na tavan. Dobro bi bilo ako postoje ikakvi otvori da se osigura bar nekakva cirkulacija zraka na tavanu.

[Yovitssa]

baustelac99 kaže:

Ja bih ovako stavio: Na ploču direkt vuna (bez ikakvih folija), a na kraju preko vune paropropusna folija (nikako običan najlon). Ova folija preko vune služi da se vuna ne praši, i da eventualna voda ne natopi vunu. Kroz tu foliju para koja je prošla kroz betonsku deku bez problema izlazi na tavan. Dobro bi bilo ako postoje ikakvi otvori da se osigura bar nekakva cirkulacija zraka na tavanu.

Hvala na savjetu!
Znači dolje između ploče i vune ne treba najlon/folija?
Nije baš da nema cirkulacije, postoje mali otvori između greda i lima (limeni je krov), ali nema nekih klasičnih otvora!
Jel treba foliju koja ide na vunu onako fino polijepiti da ne struji zrak van ili je dosta samo pokriti vunu? Pitam jer nije problem polijepiti foliju na spojevima, ali ne znam kako bih foliju "zalijepio" za ciglu uz rubove prostorije...