O prirodnosti i neprirodnosti homoseksualnosti

[Fra Ante]

black1888 kaže:

kao što ti je rRy odgovorio, postoje statistike koje govore da si u krivu.
uostalom, ta tvoja tvrdnja bi značila da bi na svijetu trebalo biti puno manje homoseksualaca, te također da je seksualna orjentacija nasljedna, što je naravno nebuloza.

Točno. Homoseksualnost nije genetska stvar. Ali, spada u problematiku dječje psihopatologije. Kao što sam već u par navrata pisao, a ponovit ću, dijete u dobi 3.-5. godine ima u psihologiji tzv. fazu mirovanja, i u toj fazi je za dijete normalno da se odvikava od majke, od dojke, da nauči u potpunosti samostalno kontrolirati sfinktere, i da se psihički pripremi za školsku dob. U toj dobi dijete se, odvajajući se od majke (pritom mislim na odvajanje od majčine dojke u psihološkom smislu) identificira sa istospolnim roditeljem (muško dijete se identificira s ocem, žensko s majkom). Ukoliko u obitelji postoji realna disfunkcija uloga (npr. otac je alkoholičar, ili je otac životno submisivan majci, ili slične neprirodne devijacije) dijete se identificira sa kontraspolnim roditeljem (sin se identificira s majkom, kćer se identificira s ocem) i, razvojna psihijatrija kaže, to je jedan od glavnih patogenetskih mehanizama nastanka homoseksualnosti u mlađoj starijoj dobi ili kasnom pubertetu.

Uzimajući u obzir determiniranu činjenicu da se za većinu devijantnih ponašanja obrazac prikuplja u najranijem djetinjstvu, na taj način bi mogli braniti i ubojice, pedofile, silovatelje i slično. No, s obzirom na činjenicu da se čovjek može (i mora) izdići iz svojeg instinktivnog ponašanja, i uobraziti se u obrazac društveno prihvatljivog ponašanja, mišljenja sam da se pitanje homoseksualnosti može (i mora) izdići iz pitanja genetike i genetikom uvjetovanih seksualnih devijacija (op.a. moje mišljenje je da je homoseksualnost devijacija, ovo nije znanstveni citat) te da se može (i mora) distancirati pitanje razvojne psihopatologije od stvarnog života determiniranog mnogobrojnim životnim čimbenicima. Pitanje novih životnih čimbenika u koja, izlaskom iz dijelom protektivnog mladog razvojno-psihološkog stanja, čovjek uglavnom ulazi nespreman, je tema za sebe. I tema nereligijskog karaktera.

Do tipkanja, mir i dobro !
fra Ante

[Brogan]

Fra Ante kaže:

U toj dobi dijete se, odvajajući se od majke (pritom mislim na odvajanje od majčine dojke u psihološkom smislu) identificira sa istospolnim roditeljem (muško dijete se identificira s ocem, žensko s majkom). Ukoliko u obitelji postoji realna disfunkcija uloga (npr. otac je alkoholičar, ili je otac životno submisivan majci, ili slične neprirodne devijacije) dijete se identificira sa kontraspolnim roditeljem (sin se identificira s majkom, kćer se identificira s ocem) i, razvojna psihijatrija kaže, to je jedan od glavnih patogenetskih mehanizama nastanka homoseksualnosti u mlađoj starijoj dobi ili kasnom pubertetu.

hm, s obzirom da će na zapadu uskoro biti valjda 50-50 omjer brakova/veza s djecom i samohranih roditelja s djecom, ispada li prema ovoj tvojoj znanosti ( ) da nas uskoro čeka homoseksualni armagedon; homoseksualni pogrom ljudske vrste?!

malo mi je sumnjiva ta tvoja "obiteljsko-freudovska teorija" razvoja homoseksualnosti....

a i Roy je naveo neke podatke...koji mi se baš ne uklapaju perfektno u tu citiranu teoriju.
može bit da te nisam dobro razumio..


a i sam sam gore naveo da mislim da homoseksualnost ima malo veze sa tim odgojno-razvojno-rodnim shemama...

[serpentine]

Lightning kaže:

dijete uvjek trudi da imitira roditelje. tako ce dijete koje ima "roditelje" homosexualce, imati vjerovatno vece sanse da bude takvo kad poraste, nego dijete koje odrasta u heterosexualnoj porodici

statistike govor protiv tebe a i da koristmo tu logiku na svjietu nebi bilo homosexualaca.

od njih se djete samo može naučit još više tolerancije

[Nepoznati]

Shady kaže:

lol Priroda nema plana?! A sve oko tebe se planski razvija. Pa i ti si planski sazdan. Pogledaj tvoje zube kako su sazdani? Prednji su oštri da njima sječeš hranu a oni sa strane su takvi da hranu možeš mljeti i sitniti. Pogledaj si trepavice, kako su postavljene da čiste površinu oka od trunja.. I obrve, kako ne daju da znoj sa čela ne ide u oči već se sliva na stranu... To nije čovjek sam sebi napravio. Istu mudrost vidiš u neživoj prirodi. U njoj se sve s mjerom određuje.

Kako već rekoh. Tvoji diskriminatorski i prezirateljski stavovi prema različitima vuku korjene iz kreacionističko-religiozne kondicioniranosti. Tu nema nikakve diskusije. Priroda je za tebe Allah koji je sve isplanirao, poslagao i strogo propisao i ograničio prirodno od neprirodnog, i jako se ljuti ako se vole i ljube dvije zaljubljene žene.

Uopće me ne opovrgava. Dapače, sve upućuje na to da he homoseksualizam plod krivog odgoja.

I sada homoselksualci i lezbijke postaju ugrožena vrsta jer su ljudi prokljuvili kako valja odgajati djecu da takvima ne postanu?

Djecu treba učiti da je istopolni sex protuprirodan (međutim na zapadu ih uče da je to ok, i tako ih krivo odgajaju).

Tu smo dakle. Muslimanske zemlje ispravno odgajaju svoju djecu pa tih "neprirodnjaka" tamo uopće nema. A Zapad naprosto vrvi od njih. Kako je krenulo, svi će se pretvoriti u neprirodnjake, pa će nas muslimanski svijet spašavat svojom zdravo odgojenom i usmjerenom hetero djecom.

Ne. Postoje prihvatljiva rješenja. Na primjer, ako se jedan muškarca osjeća ženom (iako ima penis) onda može nać ženu sa vaginom koja se osjeća muškarcem. Oni mogu imati prihvatljivu zajednicu. Navedoh to samo kao pimjer, a normalno da sve to ide od slučaja do slučaja, jer je svaki slučaj specifičan. Ali kada mačo traži ženskastog muškog, onda je on krivo informiran/odgojen.

Moram se smijati na razinu naivnosti i gluposti što si napisao. Peder i lezbijka da se krešu? Tko je to vidio? ha ha ha

Ali isto tako je silovanje i homoseksualni čin, jer njih dvoje siluju svoju sopstvenu prirodu.

Opet govor mržnje i prezira o seksualnim manjinama. Njihov tjelesni odnos, baziran na obostranoj ljubavi i slaganju, nazivaš silovanjem, uspoređuješ ih s psima i slično....

To je silovanje sebe uz pristanak, tj. međusobni dogovor sa partnerom da oboje siluju svoja tijela radi užitka drugoga. I dok to rade tajno, njohova stvar, Ali kad počnu na trgovima javno pozivati na to i pričati kako je to normalno a ne protuprirodno, onda to doprinosi povećanju nereda u svijetu.

Još jedna provala o neredu u svijetu jer se pederi i lezbe "siluju međusobno". Daj reci da se šališ. Možda i potresi i erupcije vulkana nastaju kad se dotični prasnu?
(kako je nešto slično izjavio neki budalaš islamski svećenik iz Irana)

[Fra Ante]

Brogan kaže:

hm, s obzirom da će na zapadu uskoro biti valjda 50-50 omjer brakova/veza s djecom i samohranih roditelja s djecom, ispada li prema ovoj tvojoj znanosti ( ) da nas uskoro čeka homoseksualni armagedon; homoseksualni pogrom ljudske vrste?!

malo mi je sumnjiva ta tvoja "obiteljsko-freudovska teorija" razvoja homoseksualnosti....

a i Roy je naveo neke podatke...koji mi se baš ne uklapaju perfektno u tu citiranu teoriju.
može bit da te nisam dobro razumio..


a i sam sam gore naveo da mislim da homoseksualnost ima malo veze sa tim odgojno-razvojno-rodnim shemama...

Čuj, ja ne želim biti pametniji od pametnog, ja sam samo rekao ono što su mene na psihijatriji učili. A i ima mi to smisla. S obzirom da su pronađene veze između odgoja i npr. razvoja sadomazo devijacije, onda mi se razvoj homoseksualnosti čini još izvjesniji.

Neću ulaziti u neuroznanstvene tvrdnje da je hipokampus i hipotalamus u homoseksualnih ljudi izmjenjen. To je još teorija koju je jaaaaako teško dokazati. Evo, spominjem je kao primjer koji postoji, ali, od ovoga se distanciram sa riječima : ne znam.

Ali za ovu "obiteljsko-freudovsku" teoriju imam puno dokaza, i u potpunosti stojim iza nje.

P.s. moguće da nisi dobro razumio, treba shvaćati psihološke kontekste razvoja, sada je nemoguće na forumu izložiti čitavu razvoju psihologiju.

[Brogan]

Nepoznati kaže:

Tu smo dakle. Muslimanske zemlje ispravno odgajaju svoju djecu pa tih "neprirodnjaka" tamo uopće nema. A Zapad naprosto vrvi od njih. Kako je krenulo, svi će se pretvoriti u neprirodnjake, pa će nas muslimanski svijet spašavat svojom zdravo odgojenom i usmjerenom hetero djecom.

ae...mislim da sam negdje čuo da i u Iranu, kao i u svakoj populaciji, ima cca 10% homo ljudi.
samo se tamo moraju brutalno skrivati ako ulaze u veze, ili cijelu stvar potiskuju...

[Fra Ante]

Nepoznati kaže:

Peder i lezbijka da se krešu?

Ako uzmemo u obzir da je svaki heteroseksualni muškarac lezbijka, i da je svaka heteroseksualna žena peder, u heteroseksualnom seksu je jako praktičan i realan čin "kresanja" između pedera i lezbijke

[Shady]

Nepoznati kaže:

Tvoji diskriminatorski i prezirateljski stavovi...

Prvo vidi koga ti prezireš. A to moraš sam uviđati, ja neću ništa pisati. Hvala na razgovoru.

serpentine kaže:

i kakva to 2 penisa? izgubih se lol
... a ostalo što si napisao je teško trkeljanje.

Normalno da ćeš pitat o dva penisa kad sjećeš pola misli radi quotea. Hvala i tebi na razgovoru.
Ostaje da nastavim diskusiju sa black1888, kada nađem vremena. Pozdrav svima

[Fra Ante]

Brogan kaže:

ae...mislim da sam negdje čuo da i u Iranu, kao i u svakoj populaciji, ima cca 10% homo ljudi.
samo se tamo moraju brutalno skrivati ako ulaze u veze, ili cijelu stvar potiskuju...

Ekstreman primjer koji je mnogo nenormalniji od same homoseksualnosti.

I, da, opća populacija broji 10 % homoseksualaca.

[ANTI-PROTIVAN]

tek toliko da kažem, u priličnoj zabludi ste vi koji tvrdite da je homoseksualnost koja je prisutna kod životinja usporediva sa ljudskom,pa je onda to kao ispravno jer je "prirodno" odnosno dešava se u prirodi.
pretpostavljam da većina vas nije nikada uživo vidjela pokušaj skakanja psa na drugog, ili konja, ili neke druge životinje.
takvi pokušaji nikada nisu rezultirali penetracijom u anus,(što se kod ljudi podrazumijeva).
i nikad nisu na "obostrano" zadovoljstvo (što se kod ljudi isto tako podrazumijeva).

dakle ova "ljudska" homoseksualnost je čisto ljudska izmišljotina i nema uporište (opravdanje) u prirodnim odnosima.
i ono uzajamno lizanje spolnih organa kod životinja,(kako je netko ovdje uzeo za usporedbu) nema apsolutno nikakve veze sa nekakvim seksualnim zadovoljavanjem.

i njihov instiktivni nagon za parenjem, je samo to i ništa više, (za razliku od ljudi koji upražnjavaju spolne odnose nekad samo zato da bi doživjeli trenutno zadovoljstvo)a takve greške kod životinja se dogadjaju većinom zbog pogrešno "protumačene " informacije, jer se one ne "pale" na "sise i dupe" nego se prepoznaju po mirisu,pjevanju, roktanju, svijetlosti...itd.
kako recimo zeznu rasplodne bikove sa mirisom napaljene krave da dobiju spermu, a krave ni od korova,a čovjek se nemože zabuniti izmedju lutke ili muškarca, i žene, nego to čini svjesno.

kod životinja npr. je učestalo i "rodoskvrnuće" i "pedofilija", znači li to da onda i ljudima to može biti opravdanje za takvo nešto? jer je "prirodno"? po ljudskim mjerilima nikako.

ne želim tvrditi da ne postoji sasvim iskrena ljubav izmedju dva muškarca ili dvije žene, pa čak i seksualna privlačnost, ali kako Shady kaže to je ipak ( ako dodje do samog sex.odnosa) protuprirodno, jer u samoj prirodi medju drugim vrstama nema toga, da dva mužjaka ili dvije ženke uživaju istodobno u parenju.

osobno mislim, da, ako nekog muškarca/ženu seksualno privlači isti spol, je to možda zbog nekog poremećaja, koji je možda uzrokovan hormonskim ili nekim drugim neskladom u mozgu, pa možda i utjecajem okoline,kao, danas je to normalno pa hajdemo experimentirati -pa se nekom svidi, ili i samog odgoja za koji su danas dobrim dijelom zaslužni mediji, jer roditelji sve manje imaju vremena, a znamo šta je danas sve dostupno djeci i kakve su moralne norme.

šta god da je uzrok tome, trebalo bi "liječiti", a ne osudjivati ili prihvaćati kao normalno i prirodno, jer da naši roditelji nisu bili hetero nebi mi sada ovdje razglabali o ovome to jest, nebi niti postojali,što govori samo za sebe.

[Shady]

black1888 kaže:

ne, post koji si quotao je govorio o ljubavi, a ti si automatski sa ljubavi krenuo na seks, ničim izazvan.

Ali ona je ovdje pravdala homoseksualnost frazom: "ljubav je zakon" i prije toga: "obični ljudi koji samo vole isti spol". Budući da je seks dio takve veze, što je sporno ako govorim i o seksu u namjeri dokazivanja abnosmalnosti homoseksualne veze?

black1888 kaže:

kao što sam rekao, prva stvar koju trebaš napraviti je baciti računalo jer je ono protuprirodno, zatim baciti svu odjeću, srušiti kući i vratiti se živjeti u špilju jer je sve to protuprirodno. ako pak ne želiš to napraviti onda si veliki licemjer!

Na sve ovo sam odgovorio ovdje i neću se ponavljati!

black1888 kaže:

ne zanima mene što ti smatraš pod nekim pojmom.

Pa ako diskutiramo onda nas mora zanimati da bismo se razumjeli. Mi pričamo pojmovima i ako ne kužimo jednako neki pojam (npr: protuprirodnost) kako ćemo se razumit? Mislim da su tvoja shvatanja protuprirodnosti štura i brkaš teze. Ako nečeg ima u prirodi ne znači i da je to prirodno. Može biti i protupirodno. Slažeš li se? ili za tebe protuprirodnost ne postoji u prirodi?

black1888 kaže:

dakle, ja tvrdim da je homoseksualnost prirodna te to argumentiram činjenicama da je nastala u prirodi prirodnim procesima.

Da ponovim: ako nečega ima u prirodi ne znači da je prirodno. Što je za tebe protuprirodno? Za mene je to sve što se opire prirodnom ćudoređu i ustrojstvu. Tako, sexanje majke ili žirafe protuprirodno! Priroda se potrudila da se iz toga ne razvijaju plodovi (do sad nastale mnoge karakondžule). Seksanje paradajza je protuprirodno, iako i to netko možda radi. Ako netko seksa paradajz, to je tada protuprirodno. Seksanje istog spola je također protuprirodno. Kako će dva geja istodobno gurnuti jedan drugome?! A kod muškarca i žene je sve na svom mjestu. Seksanje štiklom cipele je protuprirodno. Pušenje samom sebi je protuprirodno, iako mi najviše volimo sebe.... etc. Ove protuprirodnosti nisu identične, specifične su, ali su sve to ipak protuprirodnosti!

black1888 kaže:

aha, dakle od svih životinja jedino je kod ljudi to poremećaj? ma molim te, pričaš gluposti.

Pa objasnio sam detaljno. Kod životinja je to nečim uslovljeno. Da li nekim kaosom u njihovom softwareu, ili u organizmu, ili uvjetima života... no kod normalnih jedinki toga nema.

black1888 kaže:

gdje sam rekao da lezbijke nisu žene? iz onakve formulacije sam htio naglasiti da govorim o homoseksualnim ženama, a ne o svim ženama. možda bi to i bilo pravilno, ali ja ne govorim o svim ženama, govorim isključivo o homoseksualnim ženama.

postoje žene i muškarci. Muškarce je priroda dala na jedan način, žene na drugi. I kada su zajedno oni tvore cjelinu u kojoj se sve poklapa. A dva muška nisu cjelina već dvije iste polovice. Kužiš? U protivnom, zamisli da na nogama nosiš dvije lijeve cipele?

black1888 kaže:

ti očito ne vidiš dalje od seksa. što i ako penis i penis, vagina i vagina nisu kompatibilni, ne kužim što si time htio reći? možda to da je protuprirodno osjećati ljubav prema istom spolu (govorim o onoj ljubavi koju hetero muškarci osjećaju prema ženama)

Ne kužiš?! Ok, možda je to baš zato jer ne shvaćamo termine jednako. Ti veliš: "možda to da je protuprirodno osjećati ljubav prema istom spolu" i dodaješ u zagradi: "(govorim o onoj ljubavi koju hetero muškarci osjećaju prema ženama)". A uopće ne vidiš da ljubav koju hetero muškarci osjećaju prema ženama nije istovjetna osjećaju istopolne ljubavi. Ne sporim moguću privlačnost homića, to je vjerovatno neki poriv koji, kao što reče brogan, ima neke duboke korijene u osobi. Ali da muškarac voli muškarca onako kako se voli žena, je nemoguće jer takvoj ljubavi fali psihološka komponenta osjećaja da je netko muško ili žensko. Jedno je sigurno: Muška ljubav prema ženi je normalna. Muška ljubav prema muškarcu u tom istom smislu nije normalna.

black1888 kaže:

dokaži.

Ta postavka je kriva jer se dva muška ne mogu istodobno poseksati. Uvijek jedan trpi. To sam ovdje detaljno pojasnio, pažljivo pročitaj. Iako je nekima od njih možda krivo što nismo kao bića tako konstruirani da to bude omogućeno.. Prema tome, to je nekakvo udružianje, suradnja, dogovor.. a ne prirodni put.

black1888 kaže:

super, no čak i da se radi o poremećaju procesa nastalih od prirode i dalje to jest prirodno. žalim, možda da potražiš koju drugi riječ

Nije to prirodno. To je protuprirodno! Na primjer, u jednoj državi ima poštenih i kriminalaca. Pošteni ljudi ne urušavaju državu a kriminalci ju urušavaju i zbog toga snose sankcije kad budu zatečeni. država se sa njima bori. Što bi dakle za tebe bilo protuprirodno? Je li za tebe protuprirodno pucati po djeci u školi? Za mene nije, jer priroda je dala da djeca mirno i u sreći rastu, a ne da budu ubijana tako. Priroda radi za život i održanje, a ne protiv održanja.

black1888 kaže:

aha. računalo jest protuprirodno jer se sastoji od materijala koji nisu prirodni, koji se protive prirodi.

Nije točno. Računalo ima funkciju da čovjeku (koji je intelektualno biće!) omogući bržu obradu informacija, brži uvid u neku statistiku, i slično. Znači računalo je korisno misaonom čovjeku.

black1888 kaže:

nije! prirodna uloga vibratora je zadovoljiti ženu.

Gle, nije vibrator stvorio čovječanstvo nego je čovječanstvo stvorilo njega.

black1888 kaže:

Ali on to nema tako da je on prirodan. Vidiš, imaš dvostruke standarde i k tome si još licemjeran.

Ako si želio biti duhovit, po malo mi je simpatično.

black1888 kaže:

Imaš kakvo znanstveno istraživanje koje ovo potvrđuje?

Tražiš znanstveno istraživanje koje potvrđuje da to nije priroda odredila? To je kao da me pitaš: "imaš li kakvo znanstveno istraživanje koje potvrđuje da nije protuprirodno kopati sebi oči i rezati uši i nos?". Priroda ne određuje da se kokoš pari sa gavranom, pa ako toga i ima - onda je neka poremećenost u pitanju. i ta se poremećenost opire zadatom redu. Isto tako, priroda ne određuje da se muški pare sa muškima i žene sa ženama. To je uvijek rezultat nekog poremećaja, društvene nebrige, krivog odgoja...

black1888 kaže:

da, upustila se u odnos sa drugom vrstom.

NAPOKON si rekao pavu stvar! Sad pazi šta pišem: Muškarci i žene su dva bića.. po mnogo čemu slična ali i različita. ali su oni kao par CJELINA KOJA SAČINJAVA JEDNO BIĆE! Njih dvoje se nadopunjuju tako da se krug zaklapa. Dva muška, pak, NE MOGU ČINITI jedno biće. Ako gledaš ljudsko društvo u cjelini, muškarci su polovica populacije a druga polovica su žene. Nema treće kategorije! A to znači doslovno to, da je muškarac jedna polovica čovjeka i da je žena druga polovica čovjeka. Skupa, oni su čovjek. ČOVJEČANSTVO, TO SU MUŠKARCI I ŽENE. Priroda nas je podijelila na parove radi opstanka, da bismo kroz podjelu obaveza i dužnosti prebrodili teret života. Na drugoj strani, dva muškarca (ili dvije žene) nisu dvije polovice koje svojim nadopunjenostima sačinjavaju jedno biće, već su to uvijek dvije iste polovice bića čovjek. Oni se mogu odavati seksu, voljet jedno drugo.. ali su i dalje dvije jednake polovice bića, znači ne čine kompletno biće. Može i 30 muškaraca biti u grupnjaku, ali to je i dalje 30 x jedna ista polovica bića. ok?

black1888 kaže:

ne, priroda nema plana. pogledaj isti otvor za jedenje i disanje, pogledaj slijepo crjevo, pogledaj oko... stvar je u tome da smo neke stvari razvili tjekom godina. da ih nismo razvili ili bi izumrli (kao uostalom i valjda 90% životinja) ili bi razvili nešto treće.

Slijepo crijevo je nekad bilo vitalni organ (kada smo jeli 1x sedmično) i odumire jer jedemo učestalije. Da navodniš pustinje, za par miliona godina kamile bi promijenile formu i nestalo bi "skladišta vode" iz njih. A oko je dokaz mudrosti stvaranja, kao i organi za jedenje i disanje. Što njihovim spominjanjem hoćeš reć? Da su stvoreni bez razuma i razloga.. ili? Što se mene tiče, mudrost se uočava svuda oko nas. I mjera. I razum.

black1888 kaže:

kao npr.

Trebao sam i tu dodati (ma da sam to gore već rekao) da je to posljedica krivog odgoja ili zapostavljenosti od strane društva ili roditelja, ili greška u softwareu.

Naime, ako radim bolesne stvari moguće da ću potomstvu ostavit u naslijeđe dio lošeg genetskog materijala. Na primjer, ako volim pržiti žohare vatrom kako bih se igrao, ostavit ću pokoljenju u naslijeđe nešto nezdravo. Korida je npr. smrt španjolske nacije ali oni toga nisu niti svjesni. Moguće je da je pojava homoseksualca u nekoj obitelji plod ponašanja nekog pretka. Zato treba pozitivno razmišljati i širiti ljubav, jer mržnja i bijes imaju drastične posljedice kakvih nismo svjesni dok ih činimo.

black1888 kaže:

isto tako treba to i argumentirati, as in znanstvenim radom argumentirati, ili bolje sa više znanstvenih peer reviewed radova

Na zapadu, očito je, vrši se agresivna promidžba homoseksualnosti kao normalnoj i ne trebaju nam znanstveni radovi koji dokazuju da se to dešava tamo. Pozdrav

[Shady]

ANTI-PROTIVAN kaže:

tek toliko da kažem, u priličnoj zabludi ste vi koji tvrdite da je homoseksualnost koja je prisutna kod životinja usporediva sa ljudskom, pa je onda to kao ispravno jer je "prirodno" odnosno dešava se u prirodi. pretpostavljam da većina vas nije nikada uživo vidjela pokušaj skakanja psa na drugog, ili konja, ili neke druge životinje. takvi pokušaji nikada nisu rezultirali penetracijom u anus,(što se kod ljudi podrazumijeva). i nikad nisu na "obostrano" zadovoljstvo (što se kod ljudi isto tako podrazumijeva).

mda... ti promoteri "normalnosti hooseksualizma" se često pozivaju na nekakav broj homosexualnih vrsta kod životnja, i kao .. to je prirodno jer ga ima u prirodi. A šta ne kuže? Evo. Ajde neka bude da bi možda i veća pola jaraca skočilo na drugoga jarca. ok. Zaboravljaju to koliko bi procentualno jaraca dopustilo da bude (da izvinite) pojebano. Možda tek svaki milioniti. A možda ni toliko.

U biti, sve je posesivnost i dominacija.

Možda bi mnogi jarci saskočili jarca ali nijedan ne dopušta da bude "pogođen". A u svijetu ljudi (zoon politicon), dva muška se sporazumno udružuju kako bi jedan drugome naizmjenično davali trenutke zadovoljstva.

I pošto je argument sa homoseksualnim pojavama u životnja propao, onda se pozivaju na floskuje tipa "ljubav je zakon". Mislim... jeste ljubav zakon! Ali nije opći zakon! Jer i moral također zakon. I znanje je zakon. I požrtvovanost je zakon. I empatija je zakon... etc, etc, etc.. Ali samo do granice normalnosti! Jer najveći zakon je normalnost. Ono što je nenormalno nije zakon već urušitelj zakonitosti i prirodnog ćudoređa.

[black1888]

Fra Ante kaže:

U toj dobi dijete se, odvajajući se od majke (pritom mislim na odvajanje od majčine dojke u psihološkom smislu) identificira sa istospolnim roditeljem (muško dijete se identificira s ocem, žensko s majkom). Ukoliko u obitelji postoji realna disfunkcija uloga (npr. otac je alkoholičar, ili je otac životno submisivan majci, ili slične neprirodne devijacije) dijete se identificira sa kontraspolnim roditeljem (sin se identificira s majkom, kćer se identificira s ocem) i, razvojna psihijatrija kaže, to je jedan od glavnih patogenetskih mehanizama nastanka homoseksualnosti u mlađoj starijoj dobi ili kasnom pubertetu.

Freud much?
sorry, ali ovo je totalna glupost. po ovome bi sva djeca samohranih roditelja bila homoseksualci a da ne spominjem gluposti tipa sumbisivan otac i dominantna majka

ANTI-PROTIVAN kaže:

i nikad nisu na "obostrano" zadovoljstvo (što se kod ljudi isto tako podrazumijeva).

evo opet netko tko ne razlučuje pojam seksualnosti od samog seksa.
linkić čisto da se malo informiraš o nečemu što je uobičajena pojava u prirodi. sve što treba jest otvoriti malo oči i po mogućnosti ne gedati pse u vrijeme tjeranja

Shady kaže:

Ako nečeg ima u prirodi ne znači i da je to prirodno. Može biti i protupirodno. Slažeš li se? ili za tebe protuprirodnost ne postoji u prirodi?

ne, ne znači. ako je to nešto pak nastalo u prirodi onda to znači da je prirodno.
za mene pojma protuprirodno postoji, iako ga ne volim koristit. recimo računalo je protuprirodno.

evo, neda mi se odgovarati na ostalo. ja tvrdim da je prirodno, ti tvrdiš da nije i tako u krug, mislim da nema smisla. lijep pozdrav

[homer11]

Lightning kaže:

dijete uvjek trudi da imitira roditelje. tako ce dijete koje ima "roditelje" homosexualce, imati vjerovatno vece sanse da bude takvo kad poraste, nego dijete koje odrasta u heterosexualnoj porodici

Nije da ne igra ulogu... Tocno je to ali se ipak moras roditi sa tom
sklonoscu da bi mogao biti homoseksualac...
Od tisuce homoseksualnih parova koji imaju djecu samo jedan mali
procenat te djece ce biti kao i njihovi odgajatelji kada odrastu...
Bolje bi pitanje bilo... Kako vecina djece koja odrastu u parovima koja su
homoseksualna ipak se razviju kao heteroseksualna???

Kako onda objasnjavate biseksualce

@Shady

Smiri malo dozivljaj... iz postova ti se da iscitati koliko imas protiv
homoseksualnih ( da ne kazem da ih mrzis )

Koji su tvoji dokazi da je homoseksualnost protuprirodna???

[Nepoznati]

ANTI-PROTIVAN kaže:

tek toliko da kažem, u priličnoj zabludi ste vi koji tvrdite da je homoseksualnost koja je prisutna kod životinja usporediva sa ljudskom,

Pa tko je prvi bulaznio o neprirodnosti različitih spolnih usmjerenja? Logično je reći da je ta pojava prisutna i u prirodi, tj. među drugim životinjama, našim precima.

Da se nije koristila ta riječ "neprirodni" "protuprirodni" (teološka), ne bi se o prirodi niti raspravljalo, jer je pogrešno nešto što se odigrava u prirodi preslikavati na ljude u smislu nekakvog pravila ili (Božanskog) plana.

dakle ova "ljudska" homoseksualnost je čisto ljudska izmišljotina i nema uporište (opravdanje) u prirodnim odnosima.

"ljudska" homoseksualnost je ljudska izmišljotina ? lol

kod životinja npr. je učestalo i "rodoskvrnuće" i "pedofilija", znači li to da onda i ljudima to može biti opravdanje za takvo nešto? jer je "prirodno"? po ljudskim mjerilima nikako.

To pitaj sebe i sebima slične, koji trkeljaju o "protuprirodnom i neprirodnom nagonu".

ne želim tvrditi da ne postoji sasvim iskrena ljubav izmedju dva muškarca ili dvije žene, pa čak i seksualna privlačnost,

A onda i tjelesna ljubav, zar ne? Ili moraju ostati u celibatu da bi ostali "prirodni"? Bi li im ti zabranio spolne odnose? Uveo vjersku policiju? Misliš li da time "vrijeđaju Svemogućega Stvoritelja Allaha i uzrokuju tsunamije"?

osobno mislim, da, ako nekog muškarca/ženu seksualno privlači isti spol, je to možda zbog nekog poremećaja, koji je možda uzrokovan hormonskim ili nekim drugim neskladom u mozgu, pa možda i utjecajem okoline,kao, danas je to normalno pa hajdemo experimentirati -pa se nekom svidi, ili i samog odgoja za koji su danas dobrim dijelom zaslužni mediji, jer roditelji sve manje imaju vremena, a znamo šta je danas sve dostupno djeci i kakve su moralne norme.

Gluposti (osobne ili ne).

šta god da je uzrok tome, trebalo bi "liječiti", a ne osudjivati ili prihvaćati kao normalno i prirodno,

Možda ti izmisliš kakvu novu metodu? Elektrošokovima? Zatvaranje lezbi i pedera u samice dok se ne izliječe? lol

jer da naši roditelji nisu bili hetero nebi mi sada ovdje razglabali o ovome to jest, nebi niti postojali,što govori samo za sebe.

Glupog li zaključka.

[ANTI-PROTIVAN]

black1888 kaže:

evo opet netko tko ne razlučuje pojam seksualnosti od samog seksa.
linkić čisto da se malo informiraš o nečemu što je uobičajena pojava u prirodi. sve što treba jest otvoriti malo oči i po mogućnosti ne gedati pse u vrijeme tjeranja

možda sam stvarno glup,(ili možda nisam?) kad mislim da se dvoje homoseksualaca j..u jer je po mom shvaćanju to izmedju ostalog i svrha njihovog sparivanja, kad se upare u smislu kao muž i žena.
teško da je priroda njihovog odnosa čisto platonska, ako žive skupa.

sad, možda se samo j..u, a možda se i vole pa se j..u, ali uglavnom to rade, naravno ne svako sa svakim ali kad su par onda sigurno, kao i muž i žena ako su u braku, a i kad nisu, jer takvi osjećaji prema partneru vode prema tome da se "zbliže" na takav način.
zato poistovjećujem homoseksualnost i sa sexom s nekim istog spola.

[ANTI-PROTIVAN]

Nepoznati kaže:

Pa tko je prvi bulaznio o neprirodnosti različitih spolnih usmjerenja? Logično je reći da je ta pojava prisutna i u prirodi, tj. među drugim životinjama, našim precima.

Da se nije koristila ta riječ "neprirodni" "protuprirodni" (teološka), ne bi se o prirodi niti raspravljalo, jer je pogrešno nešto što se odigrava u prirodi preslikavati na ljude u smislu nekakvog pravila ili (Božanskog) plana.



"ljudska" homoseksualnost je ljudska izmišljotina ? lol



To pitaj sebe i sebima slične, koji trkeljaju o "protuprirodnom i neprirodnom nagonu".



A onda i tjelesna ljubav, zar ne? Ili moraju ostati u celibatu da bi ostali "prirodni"? Bi li im ti zabranio spolne odnose? Uveo vjersku policiju? Misliš li da time "vrijeđaju Svemogućega Stvoritelja Allaha i uzrokuju tsunamije"?



Gluposti (osobne ili ne).



Možda ti izmisliš kakvu novu metodu? Elektrošokovima? Zatvaranje lezbi i pedera u samice dok se ne izliječe? lol



Glupog li zaključka.

ni jedan od ovih tvojih "odgovora" nije ništa drugo do provokacija, i pokušaj da se navuče sugovornik da ti "odgovori" istom mjerom, u ostalom ti si poznat po tome, ali ovaj puta...

jedino što ću reći na ovo da bih radije bio u "celibatu" cijeli život nego se sexao sa drugim muškarcem, a to nema nikakve veze sa bogom, jer mi je to jednostavno odvratno, ako pokušam zamisliti da me neki muškarac obljubljuje ili ja njega.

[Nepoznati]

ANTI-PROTIVAN kaže:

jedino što ću reći na ovo da bih radije bio u "celibatu" cijeli život nego se sexao sa drugim muškarcem

Tu sa slažemo. lol

, a to nema nikakve veze sa bogom,

S Bogom ima veze nečija spolna diskriminacija i mržnja, jer je Allah/Jahve/Bog tako propisao u svojim papirusima, i On jako bjesni i trese zemljom ako se to netko usudi napravit.

jer mi je to jednostavno odvratno,

I meni, pa što. Odvratan mi je i seks s babom od 95 godina, pa neću to govorit i opsesivno se bavit time, i reći da je seks između staraca neprirodan.

ako pokušam zamisliti da me neki muškarac obljubljuje ili ja njega.

Taj osjećaj vjerojatno i dotični imaju glede seksa sa suprotnim spolom. Vidiš da diskriminiraš bespotrebno?

[homer11]

ANTI-PROTIVAN kaže:

jedino što ću reći na ovo da bih radije bio u "celibatu" cijeli život nego se sexao sa drugim muškarcem, a to nema nikakve veze sa bogom, jer mi je to jednostavno odvratno, ako pokušam zamisliti da me neki muškarac obljubljuje ili ja njega.

Vidis, zato sto si heteroseksualan zato ti je i odvratno zamisliti da te
netko ili ti nekoga zguzis
Tako je i meni na primjer ali mogu da shvatim da se nekome musko svidja
kao sto se meni zensko svidja i da se prce...
Interesantno je i da se nama muskarcima ne gadi vidjeti dvije lezbejke
zajedno u krevetu... cak bi, imam osjecaj, vecina nas ( i ja ) zaronila
izmedju njih dvije

[ANTI-PROTIVAN]

Nepoznati kaže:

Tu sa slažemo. lol



S Bogom ima veze nečija spolna diskriminacija i mržnja, jer je Allah/Jahve/Bog tako propisao u svojim papirusima, i On jako bjesni i trese zemljom ako se to netko usudi napravit.



I meni, pa što. Odvratan mi je i seks s babom od 95 godina, pa neću to govorit i opsesivno se bavit time, i reći da je seks između staraca neprirodan.



Taj osjećaj vjerojatno i dotični imaju glede seksa sa suprotnim spolom. Vidiš da diskriminiraš bespotrebno?

užasavajuća je tek tvoja mržnja, i diskriminacija osoba koje vjeruju u boga na bilo koji način, (pogledaj svoje postove)tako da tvoje lekcije o nečijem stavu koji tebi zvuči diskriminirajuće prema homoseksualcima, nemaju baš neku podlogu.
ja ih ne mrzim niti u kojem slučaju, a to što mi se i šparoge gade, ne znači da ih mrzim i diskriminiram one koji ih vole jesti.

i nije istina da samo vjernici, kako ti kažeš "diskriminiraju" homoseksualce po nekom nalogu iz papirusa od boga, naprotiv to više čine oni koji to nisu, oslušni malo "obične" ljude pa ćeš čuti gomilu komentara tipa:
-sve ih treba objesiti za j.ja
-treba ih na goli otok, pa nek se tamo j..u
-hitler je znao kako treba s njima, itd.
toga sam se naslušao ohoho,ali ne od vjernika, a ako se koji od tih i izjašnjava kao vjernik, ne znači da on to u praksi i jeste, ako mu se vjera sastoji u tome da ga susjedi vide u crkvi ili gdje već, jer mu je takva okolina.

iskreni vjernik će prije žaliti a ne mrziti nekog homića zato što radi to što radi.
mada ima izuzetaka

kad su napadane gej parade kamenjem, i koječim, jesu li to vjernici radili?
skinhedsi mi baš i ne liče na neke predane vjernike.