Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 17.01.2018., 10:39   #1
Akademski pristup alternativim povijestima?

Znam da imamo temu o alt. povijesti, međutim ovdje ne bih raspravljao o raznim alternativno-povijesnim scenarijima, nego me zanima postoje li ikakva "znanstvena" djela koja se bave takvom tematikom?
Dakle, nešto pisano kao non-fiction, na čemu su radili povjesničari i/ili možda ljudi iz drugih relevantnih struka (arheolozi, sociolozi, filozofi, politolozi, ekonomisti, pravnici...), a ne alternativno-povijesna fikcija kakve ima u izobilju?
Sjećam se da mi je jedna poznanica spominjala da ima neka takva knjiga koja se bavi alternativnim tijekom hladnog rata, i da joj je prof. na faksu čak dopustio da piše diplomski na tu temu. Zna možda tko o čemu se radi?
The Great Duck is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.01.2018., 11:38   #2
Promijenio sam naslov tako da sam "alternativna povijest" stavio u plural. Mislim da je tako jasnije, jer se radi o raznim mogućnostima. U jednini, može se shvatiti da je to kao "alternativa" u posebnom smislu za koji ovdje imamo podforum. To su u odnosu na povijesti priče o civilizacijama prije Egipta, Atlantidi isl., kao npr. u stripu "Martin Misteré".
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.01.2018., 11:47   #3
I ja bih volio neku knjigu ili makar zbirku eseja o nekakvoj alternativnoj poviejsti.

Nešto najsličnije tome je "What If?: Eminent Historians Imagine What Might Have Been" ali i tu se 90% teksta bavi stvarnom poviješću i tek 10% nekim teorijama.

Niall Ferguson isto ima "Virtual History: Alternatives And Counterfactuals" ali i tu uglavnom bavi stvarnom poviješću i kontekstom.

Mislim da nikada nije pokušano da se baš napiše povijesni udžbenik zamišljen kao alternativna povijest, uvijek je to samo pozadina za neki roman ili film ili seriju, i informacije se uvijek daju "na kapaljku" ako i toliko.
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.01.2018., 12:43   #4
Martin Misteré je i meni super strip, na nekim mjestima (npr. Carnac) sam bio samo radi njega

Što se tiče alternativne povijesti i udžbenika, pa ljudi, dovoljno je pogledati službenu verziju srpske ili bošnjačke povijesti
No ajde, za*ebanciju na stranu.
To je literalni žanr.
Načitao sam se dosta takvih knjiga (Harry Turtledove tu zna biti dobar), ali rijetko kad u esejističkom obliku.
Za to su bitne neke prijelomne godine u povijesti, barem s našeg stajališta često se zaboravlja da je europa dobar dio svoje povijesti bila na periferiji, a Kina u centru...

Dakle, što se nas tiče;
*grčko-perzijski ratovi (dosta stvari je dobiveno kroz ušicu igle)
*peloponeski rat (da Perzija nije financirala Spartu...)
*smrt Aleksandra Makedonskog (bilo pohod u Indiju, bilo budući na zapad)
*punski ratovi
*rimski građanski ratovi (trijumvirati) i uspostava Carstva
*Velika seoba naroda i slom Carstva
*Justinijanova rekonkvista i kuga koja je slijedila nakon nje
*Arapi i njihova osvajanja
*uspostava Franačkog i kasnijeg SRCNjN
*navala Seldžuka
*Mongolska osvajanja
*križarski ratovi (1. i 4. se tu obično ističu)
*Normani i Vikinzi , možda i Mađari
*Turci
*pojedina dinastička razračunavanja (što se posebno tiče naših kraljeva)
*pokušaj Habsburške hegemonije
*otkriće Novog svijeta "prije reda" ili drugačiji prometni pravci...
*Snaga francuskog kraljevstva i koalicije kontra njega
*Napoleon i njegovi ratovi (i revolucija prije njega)
*Revolucije po kolonijama
*Revolucije po europi sredinom 19. st-a
*Krimski rat
*Uspon Bizmarkove Njemačke, što se nastavlja u sljedeću točku
*ww1 (Njemačka ga je skoro dobila, da nisu ušli Ameri)
*ww2
*Hladni rat

To su neke prekretnice.
Lokalno kod nas se to gleda kroz;
*dinastije i centar moći kako se mijenja sa svakom
*turke i njihovu "pošast"
*zaebancije s Habsburzima
*jugoslavije i njihovi raspadi
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.01.2018., 12:47   #5
Ina knjiga Godine riže i soli. Iako nije napisana od povjesnicara. Povjesnicari su sorta ljudi koji dobiju epilepticni napad kad vide rogove na Vikinzima. Povjesnicari ne vole bas umjetnicku slobodu interpretacije.

Kao kuga je pobila Europljane, Arapi naseljavaju Europu, Kinezi otkrivaju Ameriku. Zanimljiva knjiga.
__________________
History is the version of past events that people have decided to agree upon."
-Napoleon
Ar-Pharanzor is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.01.2018., 13:05   #6
Quote:
Ar-Pharanzor kaže: Pogledaj post
Ina knjiga Godine riže i soli. Iako nije napisana od povjesnicara. Povjesnicari su sorta ljudi koji dobiju epilepticni napad kad vide rogove na Vikinzima. Povjesnicari ne vole bas umjetnicku slobodu interpretacije.

Kao kuga je pobila Europljane, Arapi naseljavaju Europu, Kinezi otkrivaju Ameriku. Zanimljiva knjiga.
To je i dalje samo roman.

Ja želim zbirku eseja, bez ono "Chen je zurio u napušteno portugalsko selo" ili "Aisha je gledala ostatke nekoć velikog grada".
Volim ja takve romane, nemoj me krivo shvatiti, ali ja želi povijesni esej o alternativnoj povijesti, a ne pozadinu za roman, gdje ćemo u 400 stranica, dobiti 4 stranice nekih detalja, ako i toliko.
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.01.2018., 15:54   #7
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Martin Misteré je i meni super strip, na nekim mjestima (npr. Carnac) sam bio samo radi njega

Što se tiče alternativne povijesti i udžbenika, pa ljudi, dovoljno je pogledati službenu verziju srpske ili bošnjačke povijesti
No ajde, za*ebanciju na stranu.
To je literalni žanr.
Načitao sam se dosta takvih knjiga (Harry Turtledove tu zna biti dobar), ali rijetko kad u esejističkom obliku.
Za to su bitne neke prijelomne godine u povijesti, barem s našeg stajališta često se zaboravlja da je europa dobar dio svoje povijesti bila na periferiji, a Kina u centru...

Dakle, što se nas tiče;
*grčko-perzijski ratovi (dosta stvari je dobiveno kroz ušicu igle)
*peloponeski rat (da Perzija nije financirala Spartu...)
*smrt Aleksandra Makedonskog (bilo pohod u Indiju, bilo budući na zapad)
*punski ratovi
*rimski građanski ratovi (trijumvirati) i uspostava Carstva
*Velika seoba naroda i slom Carstva
*Justinijanova rekonkvista i kuga koja je slijedila nakon nje
*Arapi i njihova osvajanja
*uspostava Franačkog i kasnijeg SRCNjN
*navala Seldžuka
*Mongolska osvajanja
*križarski ratovi (1. i 4. se tu obično ističu)
*Normani i Vikinzi , možda i Mađari
*Turci
*pojedina dinastička razračunavanja (što se posebno tiče naših kraljeva)
*pokušaj Habsburške hegemonije
*otkriće Novog svijeta "prije reda" ili drugačiji prometni pravci...
*Snaga francuskog kraljevstva i koalicije kontra njega
*Napoleon i njegovi ratovi (i revolucija prije njega)
*Revolucije po kolonijama
*Revolucije po europi sredinom 19. st-a
*Krimski rat
*Uspon Bizmarkove Njemačke, što se nastavlja u sljedeću točku
*ww1 (Njemačka ga je skoro dobila, da nisu ušli Ameri)
*ww2
*Hladni rat

To su neke prekretnice.
Lokalno kod nas se to gleda kroz;
*dinastije i centar moći kako se mijenja sa svakom
*turke i njihovu "pošast"
*zaebancije s Habsburzima
*jugoslavije i njihovi raspadi
A stogodišnji rat? Ili to računaš pod međudinastijske obračune?
Jedan od zanimljivih dinastijskih obračuna mi je isto Rat za španjolsko nasljeđe i potencijalna franko-španjolska megasila koja bi tada možda nastala...
The Great Duck is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.01.2018., 16:20   #8
Quote:
The Great Duck kaže: Pogledaj post
A stogodišnji rat? Ili to računaš pod međudinastijske obračune?
Jedan od zanimljivih dinastijskih obračuna mi je isto Rat za španjolsko nasljeđe i potencijalna franko-španjolska megasila koja bi tada možda nastala...
Rat za španjolsko nasljeđe mi ide pod ovo; Snaga francuskog kraljevstva i koalicije kontra njega
Stogodišnji rat je dinastičko razračunavanje između Plantageneta i Valoisa
Španjolskim nasljeđem je stvoren franko-španjolski pakt, bilo bi interesenatno da je nastalo jedno kraljevstvo, da...
Francuska do Portugala
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.01.2018., 19:40   #9
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Rat za španjolsko nasljeđe mi ide pod ovo; Snaga francuskog kraljevstva i koalicije kontra njega
Stogodišnji rat je dinastičko razračunavanje između Plantageneta i Valoisa
Španjolskim nasljeđem je stvoren franko-španjolski pakt, bilo bi interesenatno da je nastalo jedno kraljevstvo, da...
Francuska do Portugala
Još da je ostala na snazi Iberijska unija...
No dobro, sad već idemo u teritorij one glavne teme, nećemo više o tome ovdje.
The Great Duck is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2018., 11:03   #10
Quote:
The Great Duck kaže: Pogledaj post
Još da je ostala na snazi Iberijska unija...
No dobro, sad već idemo u teritorij one glavne teme, nećemo više o tome ovdje.
Bilo je i priča o francuskom obnavljanju ZRCa, ali

U principu ključne točke se svode na to kada je netko blizu hegemoniji i ili ima suparnika (dakle obračun 1:1) ili se sva opozicija ujedinjava kontra njega...
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.01.2018., 01:42   #11
Nisam siguran što tražiš, imam par knjiga doma;

https://www.amazon.com/Third-Reich-V.../dp/1632206439

https://www.amazon.com/Rising-Sun-Vi...AB7T0WM137E2N5

Svaka knjiga ima 10-tak scenarija napisana od strane bivših časnika, povjesničara, predavača i sl.

Neka su onako bezveze, traže previše od čitaoca da bih mogao uzet za ozbiljno, ali ima i dobrih.

Također treba spometi axishistoryforum

i njihovu podsekciju What if
Franem is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.01.2018., 12:33   #12
Bacit ću oko na ovog Tsourasa, tenks.
The Great Duck is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:49.