Autohtonistička teorija Slavena na Balkanu

[Uptown]

U susjednoj nam Srbiji je sve popularniji Goran Šarić, mladi povijesničar iz Rijeke koji gorljivo zastupa autohtonističku teoriju Slavena na Balkanu. Njegova glavna teza jest ta da je teza o doseljavanju Slavena konstrukt Beča kako bi oduzeo pravo balkanskim narodima/nacijama pravo na državu.

https://www.youtube.com/watch?v=g5OK1rLrOlc

https://youtu.be/WOk3YQDxodY


Slušajući dotičnog, moram priznati da neke stvari i nisu bez osnova, pogotovo s lingvističkog aspekta.

Vaše mišljenje?

[Horovathos]

Puno informacija , svaki post je podugačak i informativan se može naći na ovoj FB grupi, možda i imaju veze sa Šarićem:

https://www.facebook.com/illyrians.a...juzni.slaveni/

[Mala Rijeka]

ovo je u domeni fantazije.

[Horovathos]

Mala Rijeka kaže:

ovo je u domeni fantazije.

Sjajan upis! Jednim udarcem osporeno sve podijeljeno.Da je bar više ovakvih forum bi procvjetao i čulo bi se nadaleko za nj!

[Liudewitus]

Here we go again...

[Mala Rijeka]

Horovathos kaže:

Sjajan upis! Jednim udarcem osporeno sve podijeljeno.Da je bar više ovakvih forum bi procvjetao i čulo bi se nadaleko za nj!

Nemam namjeru trositi vrijeme na nesto sto je toliko smjesno i milijun puta osporeno, da nije vrijedno komentara.

Inace mozemo otvoriti temu o tome kako je nebo crveno i debatirati o tome.

[Horovathos]

Mala Rijeka kaže:

Nemam namjeru trositi vrijeme na nesto sto je toliko smjesno i milijun puta osporeno, da nije vrijedno komentara.

Inace mozemo otvoriti temu o tome kako je nebo crveno i debatirati o tome.

Onda ne komentiraj ako nemaš šta reć, jer potrošija si vrime na komentar.

Ovakovm patronizirajućem omalovažavanju ne bi smilo bit mista.

Većini ovdi promiče koncept foruma i povijesti i mišaju ga sa zacrtanom ideologijom

[Morten]

Bas sam nedavno pogledao to i cini mi se dosta zanimljivo i logicno.

[Morten]

Fabrikacija istorije je veoma vazna karika u ovladavanju narodima.

[mozak_free]

Zemlja je ravna ploča.

Sa onog linka:

Znanstvenici su danas uglavnom činovnici totalitarnog, a neozbiljnog sistema: pseudonacionalne državice nemaju ozbiljne ideje, a tako ni institucije ni kadrove. No, one itekako imaju svirepe i čudovišne ideologije.

Ideologija, a ne povijest.....Zemlja je ravna ploča.

Ovi ideolozi zaboravljaju da postoji jedno tristomilijuna slavenogovorećih ljudi i jedno desetak slavenogovorećih nacija s državama i tisućljetnim povijesnim i znanstvenim tradicijama i dave sa pseudopovijesnim trlababalanjanjem i konstruktima .....

Čeh. Leh i Meh su ionako došli iz Krapine.....

[Uptown]

Morten kaže:

Bas sam nedavno pogledao to i cini mi se dosta zanimljivo i logicno.

Pa zapravo, ima dosta nelogičnosti u Šarićevim tezama, prije svega kada objašnjava genezu Albanaca kojima u potpunosti "oduzima" autohtonističke elemente, tvrdeći u potpunosti da su naseljeni pod vodstvom Manijaka. Za 10x više izvora koji spominju migracije Slavena na Balkan, on tvrdi da su falsifikati bečkog dvora i vatikanske kuhinje, dok za jedan izvor koji govori o naseljavanju Albanaca, on ga bespogovorno uzima kao istinit.

Morten kaže:

Fabrikacija istorije je veoma vazna karika u ovladavanju narodima.

Nije. Najvažnija karika u ovladavanju narodima je kulturološka i vojna dominacija, sve ostalo je sporedno.

[Uptown]

Iako nisam pobornik autohtonističke teorije Slavena na balkanskom poluotoku, zanimljivi su mi dijelovi njegovog izlaganja u kojima tvrdi koliki je utjecaj slavenskih jezika bio čak i na latinski.

[Horovathos]

Nisam ni ja pobornik, al drvlje i kamenje , degenerični upisi podcjenjivački bez ikakve vrijednosti na nešto drukčije ili nešto novo već je odavno postalo lagano gadljivo na ovom pod forumu.

Zato i je za kurac i većina ga izbjegava.

[mozak_free]

Horovathos kaže:

Nisam ni ja pobornik, al drvlje i kamenje , degenerični upisi podcjenjivački bez ikakve vrijednosti na nešto drukčije ili nešto novo već je odavno postalo lagano gadljivo na ovom pod forumu.

Zato i je za kurac i većina ga izbjegava.

Zanimljiv upis. Objaasni to Rusima, Ukrajincima, Česima, Slovacima, Poljacima.....
Dali ovi barataju pojmom Praška kultura???

Volio bi vidjeti zapisanu barem JEDNU rečenicu na nekom prapraslavenskom sa područja Ilirika prije ili za vrijeme Rima, da bi o tome uopće mogli govoriti. Ovako je to sve voda.... Sasvim je izvjesno da je sjeverno od Jiračekove linije bilo ROMANOFONO područje....

Amebe, pa SrboIliri, pa....

[mozak_free]

Horovathos kaže:

autohtona teorija slavena u iliriku ne isključuje autohtonost navedenih

....

Mozes li dati ijednu rečenicu zapisanog tog Ilirskog ili bilo kojeg govora s tog područja i tog vremena?
Gdje su zapisane slavenske riječi na ostalim slavenskim područjima gore nabrojanim u istom razdoblju?




Ako meni išta srpsko insinuiraš onda ti jebem mrtvu mater četničku odvratnu u pičku retardiranu.

Idemo na optuživanje srpstva šešeljstva i slično, prejadno, ka šta reka pod-forum i posteri dno dna, definitivno za izbjegavat

Vidim da su pičke materine počele letjeti unaokolo....

Korijen "autohtone" teorije je ideologija. Pročitaj citat sa njihove stranice. Dakle, utemeljenost u povijesnim zapisima i arheološkim ostacima nije bitna, nego nekakvo alternativno natezanje i konstrukcije kako bi se rastakale "nacionalistčke povijesti".... Sve skupa prejadno i bezvrijedno....
Šta se onda pjeniš? Da si napisao u skladu sa svojim nickom da su Hrvati autohtoni na Krimu o tome bi se dalo čak i razmišljati, jer Tanais je nedaleko Krima, Horovatos je tamo zapisano ime u cca drugom stoljeću ove ere kada su ovdje se utapali Iliri u populus romanum....
Namjerno sam spomenuo Prašku kulturu, jer se po njoj može pratiti raprostiranje/seoba Slavena iz prarodine na jug kroz rano srednjevjekovlje....
...pa onda malo kontinuitet, npr. Liburnske kulture na nekim gradinama i nakon rimskog osvajanja Ilirika....
Uzmi bronhi... lakše se diše...

[Zoran Oštrić]

Ako netko krene s: Znanstvenici su danas uglavnom činovnici totalitarnog, a neozbiljnog sistema, odmah gubim volju za dalje čitanje. (Zanimljiva je to fora, da je danas sistem "totalitarniji" nego u neka stara dobra vremena…)

Ako negdje postoji sistematičan, suvisli tekst s popisom argumenata za tezu da su pred-romanski narodi na zapadnom Balkanu (Iliri, možda i drugi) govorili slavenskim jezikom, neka netko navede poveznicu ili kopipejsta.

Tako da ne moramo hvatati argumente (ako ih ima) s videa ili facebook grupa, što za historiju (znanost o povijesti) nisu pogodni mediji (kao ni za kakvu znanost, nego samo za popularizaciju ili propagandu).

Takav popis suvislih argumenata morao bi svakako sadržavati nešto suvislije od ovakvih fraza:

Iz opisa Dinarida, Kosovara, Moravaca, Panonaca i Makedonaca iz pera antropologa, geografa i etnologa Jovana Cvijića, koji doduše nije raskrstio s dogmom o doseljenju Slavena, ćuti se nevjerojatna drevnost starog naroda. Osjeća se njegova mističnost, duhovnost, uređenosti i kultura koje daleko nadvisuju njegove slabe strane i sigurno ga svrstavaju među najdrevnije i najciviliziranije narode Evrope.

Postoji forum "Alternativa" za mudrovanje o mističnosti, duhovnosti itd..

Ako se navodi nešto ovakvo:

Arheološkim metodama je ova nekropola datovana u IV. – V. vek posle Hrista. Ostaci ljudskih skeleta iz ove nekropole sistematski su antropološki obrađeni u Antropološkoj laboratoriji Zavoda za anatomiju Medicinskog fakulteta u Novom Sadu.
Antropološki pregled navedenih skeleta je pokazao da samo tri skeleta od ukupno 58 nisu bili slovenskog porekla.

onda treba navesti točnu bibliografsku referencu - gdje je taj članak objavljen, u kojem časopisu, godište idr.. Često sam vidio, da ovakvi zanesenjaci (upotrebljavam blag termin) pogrešno interpretiraju znanstvene radove.

[hrvat22]

Horovathos kaže:

Nisam ni ja pobornik, al drvlje i kamenje , degenerični upisi podcjenjivački bez ikakve vrijednosti na nešto drukčije ili nešto novo već je odavno postalo lagano gadljivo na ovom pod forumu.

Zato i je za kurac i većina ga izbjegava.

nešto novo?

imaš genetiku koja će reći put i migraciju a samim time i otkriti misteriju slavena na balkanu a ti udaraš po novom pogledu na lingvistiku...

znači ti danas živiš u vremenu u kojima se raspadaju načrtanije, vukovi i šešelji ali i ante starčević itd...ali ti i dalje udaraš po lingvistici koja sa porijeklom bilo koga ima veze kao kinezi sa afrikom..i onda govoriš o propalom forumu..


kada sam došao na ovaj forum, od tada pa do danas stalno udarate o štokavici na vrbasu, pa gdje je granica ikavice, gdje je čakavica itd...

a ja vam sto puta govorim da i čakavac i štokavac i ikavac i slovenac i kajkavac iz hrvatskog zagorja, makedonac, bugarin, grk itd.. ako imaju I2a S17250 imaju istog zajedničkog pretka..pa kako onda govore deset narječja i pet jezika....zato što jezik, štokavica, gusle, opanci, crna kosa, plava kosa, plave oči, kinezi, klavir, harmonika, ante pavelić, voja šešelj, dušan silni, prezime na ić, itd..nemaju nikakve veze sa porijeklom čovjeka , plemena ili naroda..

porijeklo nekog jedino možeš utvrditi genetikom, međutim ni to nije točno iz razloga što ta genetika mora potvrditi neki povijesni zapis pa tek onda možemo reći da je taj konkretni haplotip obilježje neke skupine ili naroda..


dali si ti igdje čuo, na srpskom forumu ili bilo gdje drugdje da srbi dolaze u rimsku dalmaciju preko grčke..nisi..zašto nisi ?..pa zato jer nema genetike među nama koja dolazi iz grčke..šta to tebi govori?
da odeš na čevape i koka kolu...ne...govori ti da srbi kao narod ne postoje....ako ne postoje i to je nepobitno, konačno i vječno..zašto i dalje udaramo po nekom tkz. srpskom narodu kao nepobitnoj činjenici...

mjesto da cijeli forum radi na širenju istine mi pričamo o povijesti koju su nam iznjedrili južnoslovenski povjesničari i bratstvo i jedinstvo..

koliko si puta čuo bijela srbija i bela srbija...ali čovječe bijela srbija se nikada i nigdje ne spominje...ili da prevedem ne postoji...to da ista postoji to nam je jugoslavija ostavila u amanet...

dali si ti čuo odnosno koliko si zapisa pročitao o dolasku srba u hrvatsku...vjerojatno jedan ili dva...prema tome mi nemamo zapise koji dokazuju dolazak srba u hrvatsku...ali u duhu jugoslavenstva mi prešućujući tu nepobitnu činjenicu i sami stvaramo neki famozni srpski narod u hrvatskoj..gdje su forumaši koji otkrivaju tu istinu...?

šta će te reći kada geni budu rekli da dio tih srba uopće ne dolazi od nikuda već ima iste gene kao i hrvati starosjedioci...tko će reći tim srbima da su i hrvatskog porijekla..tko?..premijer, predsjednica...političari,

itd..

[Zoran Oštrić]

@hrvat22, ja vjerujem da ti vjeruješ u to što pričaš, ali izjave tipa "srbi kao narod ne postoje" posve su neozbiljne.

Ovo je tema o tome kojim su jezikom govorili pred-romanski stanovnici zapadnog Balkana. Čini mi se da je teza da je to bio slavenski neozbiljna, ali OK, možemo diskutirati, možda se i varam. U svakom slučaju, razgovaramo o jezicima, a ne o genima. Nigdje u nečijoj haplogrupi ne piše koji je jezik usvojio u najranijem djetinjstvu kao materinji i kojim je govorio kao odrastao. Novi jezici često su se u povijesti širili među nove populacije, a da nije bilo neke značajne "genetske invazije".

Držimo se dakle teme ovdje. O genetici postoje druga dva živahna topica. Dalje irelevantne priče ovdje ću brisati.

[MoroHr]

Horovathos kaže:

Ovakovm patronizirajućem omalovažavanju ne bi smilo bit mista.

Većini ovdi promiče koncept foruma i povijesti i mišaju ga sa zacrtanom ideologijom

Jesi li ti uopće svjestan da je ovakva rekacija na Šarića opravdana jer je on na razini Deretića? Jer on nije povjesničar? Kako ono što tvrde njih dvojica je upravo ideologija? Kako upravo oni vrijeđaju zdrav razum, znanostveno istraživanje i akademiju?

Kada sam pogledao tu epizodu uživo Na rubu znanosti (inače imaš link na YouTube stranici "Duhovno nasljeđe drevnih civilizacija Balkana", misleći "gle kako zanimljiva tema", a Mišek barem koliko-toliko ima kritičko mišljenje i istraži temu prije nego što ju napravi, nisam mogao vjerovati koliko Šarić, obični građanski neznalica koji ne zaslužuje takav prostor i reklamu, nema pojma o čemu priča od populacijske genetike do povijesti i "duhovnog nasljeđa", a sama epizoda puna neistina će stvarati zabludu i štetu jer prosječni čovjek će povjerovati zbog svog neznanja i nerazumijevanja. Jednostavno ne vjerujem otkud su njega našli jer ima amatera koji bi bili bolji sugovornici, a da ne pričam o mnoštvu znanstvenika i autora na tu temu koji bi se vjerojatno odazvali makar i u sklopu promocije neke knjige.

Dovoljno ti je da u masi glupi komentara pročitaš jedini relevantan:

"Mišek - ova emisija je za svaku osudu. Gost emisije Goran Šarić je najobičniji šarlatan koji nema pojma o čemu priča. Mišek vodeći emisiju, a Šarić informacijama, nerazumno i neodgovorno preskaču stoljeća i tisućljeća pri čemu izmišljaju narativ na pogrešnim interpretacijama povijesnih tj. znanstvenih istraživanja i činjenica istih. Što je najsmješnije - Mišek je na HRTu emitirao srpsku romantičarko-ideološku propagandu. Stećci nemaju i ne mogu imati pre-srednjovjekovnu starost, to je u kontradikciji svih dokaza i činjenica. Vinča nema ikakve veze sa Slavenima (R1a), a vjerojatno i starosjedilačkim pripadnicima haplogrupe I jer nema istraživanja pa prema tome lažna tvrdnja. Indoeuropljani (R1a i R1b) su zajedno prodrli u Europu, nije bilo ikakvog sukoba između populacija s haplogrupom R1a i R1b tj. R1a&I i R1b. Kenneth Nordtvedt nije školovani genetičar, Klyosov je pseudoznanstvenik. Nevjerojatno šovinistički se negira genetsko i što je ponajviše razočaravajuće, lingvističko ilirsko porijeklo Albanaca i albanskog jezika (što je neviđena sramota i javni presedan da HRT kao javna televizija takvo što prenosi kao "činjenice"). Većina ilirskih riječi se može objasniti samo albanskim jezikom, i to je znanstvena činjenica. To negirati je van svake pameti. Sažetak: prvi dokaz je izmišljen jer nije spomenuo haplogrupu Slavena tj. "njihovih predaka", a to je R1a dok on razmišlja o haplogrupi I (europskih starosjedioca), a Slaveni i Iliri nisu istoznačnica jer ih dijeli cijeli genetski, kulturološki i povijesni različit kontekst i porijeklo: drugi dokaz je loš primjer toponomastike, antropologije, predaje: od Crkve se preskače na 19. stoljeće pritom ignorira činjenica da su prvi crkveni i svi ostali srednjovjekovni izvori isključivo nazivali npr. Hrvate/Srbe Slavenima i obrnuto tj. onima koji su migrirali na ove prostore, dok se termin Iliri korisio kasnije u političko-toponimskoj svrsi jer su ti isti Slaveni uglavnom naselili prijašnju rimsku pokrajinu Illyricum (Ilirik): Ande-Ante itd. loš primjer lingvistike: latinske-slavenske riječi - oba jezika su istog indoeuropskog porijekla: Slaveni prije naše ere nisu postojali kao kultura/identitet i nisu migrirali iz Balkana prema Indiji, već se dio Indoeuropljana tj. pripadnika haplogrupe R1a odvojio u Aziji i dok su jedni migrirali prema zapadu i Europi (Sarmati, Slaveni...) drugi su migrirali prema istoku i Indiji (tkz. Arijevci, Indo-Iranci), sanskrtski nema ikakve lingvističke veze s ilirskim jezikom koji ima jedino ima veze s današnjim albanskim, dio Europe je bio naseljen precima Slavena i Germana/Kelta/Latina tek od njihovog dolaska tj. dolaska Indoeuropljana 4,500-3,500 prije naše ere i samim tim nisu i ne mogu biti "Indijanci Europe": Iliri nisu imale Druide jer su Druidi keltski: samo dio južnih Slavena je ilirskog porijekla tj. Iliri su preci samo dijela južnih Slavena: Šarić ponovo izmišlja, ne zna se genetika vinčanske kulture tj. uzmu li se u obzir genetska istraživanja prethodne Starčevo–Kőrös–Criș kulture onda su to haplogrupe G, H, I koje su europske ili starosjedilačke tj. nemaju ikakve veze s indoeuropskim R1a i R1b, vinčansko pismo nije slično ćirilici i latinici (čovjek je pogriješio za preko 5,000 godina), vinčanski jezik je nepoznat i sigurno nije slavenski jer su Slaveni kao Indoeuropljani došli na područje vinčanske kulture mnogo kasnije tj. vinčanska kultura kod prodora Indoeuropljana više nije postojala, kako rekoh, nekoliko tisućljeća prije formiranja Slavena: ilirska plemena su intenzivno međusobno ratovala i upravo zbog toga razdora i nepovezanosti, neovisno o mogućoj svijesti zajedničkog porijekla (upitno), u vrijeme keltske invazije Balkana i kasnije Rimskoga Carstva, oni lako bivaju pokoreni od strane Rimljana: i tako dalje." - zaista se tome može još svašta prirodati.

I da nema nesporazuma, ovo što Šarić priča ne spada u autohtonističku teoriju Slavena na Balkanu jer ona u takvom znanstvenom obliku ne postoji, već se pod njom podrazumijeva ono o čemu je pisao I. Mužić. Tako da, ova tema se može slobodno zatvoriti na ovom podforumu jer nema uvod temeljen na argumentima ili nečemu specifičnom za tu teoriju, ili ju prebaciti na neki relevantan podforum.

[MoroHr]

Zoran Oštrić kaže:

Ovo je tema o tome kojim su jezikom govorili pred-romanski stanovnici zapadnog Balkana.

Netočno, u toj epizodi se spominje "duhovno nasljeđe", a genetika, povijest, jezik itd. su samo podteme ili "argumenti" za konstrukciju kontinuiteta.

Zoran Oštrić kaže:

@hrvat22, ja vjerujem da ti vjeruješ u to što pričaš, ali izjave tipa "srbi kao narod ne postoje" posve su neozbiljne.

Bilo bi vrijeme da netko pročešlja osinje gnijezdo na tim temama. Ovakav otvoreni šovinizam je prisutan ima više od godinu dana, bilo je mnoštvo prijava i svađa, ali ništa.