Zašto je propao nacistički napad na SSSR?

[Basta]

kandraks2 kaže:

Rohland je otpočetka bio uvjeren da je atentat izveo SS i te priče se držao do kraja.
ovdje koliko sam vidio nitko nije dotaknuo činjenice da su Nijemci zagrizli u Barbarossu bez neke ozbiljne pričuve. slična stvar je i kod Kurska i kod Staljingrada. zapravo to je bio otvoren rizik koji je pozivao katastrofu.
uoči Barbarosse su zapravo Nijemci strugali dno bačve za nove vojnike , a poraz kod Moskve im je stvorio nenadoknadive gubitke.

da, strugali su... stvorili su nove panzer divizije, a one, ako se ne varam, nisu bile na istom nivou opremljenosti kao za vrijeme francuske 40. ... dalje, veći dio vojske nije bio mehanizacijski opremljen da bi se mogao voditi moderan rat, još uvijek su se oslanjali na konjsku vuču... rizik maksimalni da, ali zasnovan na obavještajnim podacima koji su bili vrlo loši... u desetom mjesecu 41. su mislili da je rat gotov, a u dvanaestom i prvom 41./42. misle da je rat gotov, ali da su ga izgubili...

[kandraks2]

Basta kaže:

da, strugali su... stvorili su nove panzer divizije, a one, ako se ne varam, nisu bile na istom nivou opremljenosti kao za vrijeme francuske 40. ... dalje, veći dio vojske nije bio mehanizacijski opremljen da bi se mogao voditi moderan rat, još uvijek su se oslanjali na konjsku vuču... rizik maksimalni da, ali zasnovan na obavještajnim podacima koji su bili vrlo loši... u desetom mjesecu 41. su mislili da je rat gotov, a u dvanaestom i prvom 41./42. misle da je rat gotov, ali da su ga izgubili...

smanjili su broj tenkova u diviziji. ovo s kolima je jedan od primjera kako je medijska prezentacija nakon rata pa do danas Nijemce uvijek prikazivala kao vojsku visoko mobilnu i motoriziranu . dok u stvarnosti od 133 divizije u Barbarossi 30 mih je bilo oklopno ili mehanizirano ,a ostalo prašinari. naravno da se tako nije mogao ostvariti cilj da se glavnina CA uništi prije linije Dnjepar-Dvina.

[Tenedor]

kandraks2 kaže:

smanjili su broj tenkova u diviziji. ovo s kolima je jedan od primjera kako je medijska prezentacija nakon rata pa do danas Nijemce uvijek prikazivala kao vojsku visoko mobilnu i motoriziranu . dok u stvarnosti od 133 divizije u Barbarossi 30 mih je bilo oklopno ili mehanizirano ,a ostalo prašinari. naravno da se tako nije mogao ostvariti cilj da se glavnina CA uništi prije linije Dnjepar-Dvina.

Valjda su tek Amerikanci bili prva motorizirana armija, kod Nijemaca je još bilo zaprega i biciklova

[kreš]

žaccko kaže:

Koliki god Psihopata bio Staljin,samoga sebe je zajebao početkom Njemačke invazije na SSSR, pošto se tokom vlastitih tkzv. čistki riješio "časničkoga kadra" poslavši ih u Sibir ili smrt.,jednostavno je CA u početku vapila za sposobnim časnicima,a ne preostalim guzičarima i dupeliscima,neznalicama koje je odlikovao.
Tko zna da,je na mjestu Staljina bio netko "normalniji" isto tako na drugoj strani (njemačkoj) netko razumniji ,kada se barem još i moglo povući i spasiti po 100000 i 100 000 ljudi...o koliko smanjenom broju žrtava bi danas razgovarali. Tako ,da ona riječ "jedva" ostaje dosta diskutabilna jer su Njemci sve važnije bitke na Istočnom bojištu popljugali,kad su Rusi tako reći,stali na vlastite noge CA. Mislim ,ipak da je prevelik zalogaj isprdak svastika zagrizao.
Bolje bi za Njem. i narod bila Romelova žudnja, ...koji je još 20.7. 1944 (Staufenberg) ..zagovarao ideju o bliženju kraja ratu,te kako se bolje predati na zapadnu stranu nego li krvoločnu Istočnu.Za me je Romell ostao i bio veća "faca" nego li većina nacista zajedno...

Pitanje dali bi Rusi stali sa ofenzivom da je te 1944 Hitler ubijen,ili bi željeli se osvetit,što su i učinili Njemicama,Nakon što su ih brutalno silovali,i ubijali,

[kandraks2]

Tenedor kaže:

Valjda su tek Amerikanci bili prva motorizirana armija, kod Nijemaca je još bilo zaprega i biciklova

neki generali u Wermachtu su još 1941. predlagali djelomičnu demotorizaciju zbog kroničnog nedostatka goriva.
eto još jedan razlog kako je Hitler mogao gledati na proširenje SSSR-a u Besarabiju , u blizinu naftnih polja u Rumunjskoj.

[antet]

kreš kaže:

[/B]


Pitanje dali bi Rusi stali sa ofenzivom da je te 1944 Hitler ubijen,ili bi željeli se osvetit,što su i učinili Njemicama,Nakon što su ih brutalno silovali,i ubijali,

Uopce nije pitanje, naravno da ne bi stali.

[maki83_]

kandraks2 kaže:

smanjili su broj tenkova u diviziji. ovo s kolima je jedan od primjera kako je medijska prezentacija nakon rata pa do danas Nijemce uvijek prikazivala kao vojsku visoko mobilnu i motoriziranu . dok u stvarnosti od 133 divizije u Barbarossi 30 mih je bilo oklopno ili mehanizirano ,a ostalo prašinari. naravno da se tako nije mogao ostvariti cilj da se glavnina CA uništi prije linije Dnjepar-Dvina.

pred Brabarossu Wermacht je posjedovao oko 160000 kamiona,da bi taj broj do pred rusku kontraofenzivu na Staljingrad bio oko 280000 kamiona.

[Tenedor]

kreš kaže:

[/B]


Pitanje dali bi Rusi stali sa ofenzivom da je te 1944 Hitler ubijen,ili bi željeli se osvetit,što su i učinili Njemicama,Nakon što su ih brutalno silovali,i ubijali,

Ne bi ni Rusi ni Amerikanci stali do kraja

[ferda]

Jedan od uzroka njemačkog poraza kao što je već spomenuto bili su logistički problemi. Opskrba je bila najkritičnija kad su nijemci stigli najdalje, blizu Moskve.

Što se tiče vlakova, glavnog prijevoznog sredstva na većim daljinama, od početka je bilo problema u opskrbi, i to tehničke prirode.

Zbog različite širine tračnica u Njemačkoj i SSSR-u prvo se krenulo s pretovarom vlakova. Problem je bio što pretovarne stanice nisu bile dovoljnog kapaciteta. Na primjer, na stanici Säulen je već 11. srpnja došlo do zagušenja, tako da je za pretovar vlakova umjesto planiranih 3 sata bilo potrebno 12,24 ili čak 80 sati čime je promet opao ispod redovnog razine. Tu su nijemci shvatili da je bolje da mijenjaju širinu tračnica.

Sovjetske lokomotive nije bilo moguće "suziti", ali vagone je, s tim da nisu mogli ih koriste izvan tako suženih pruga, odnosno samo unutar SSSR-a.

Lokomotive nisu bile prilagođene uvjetima rada u SSSR. Njemačke lokomotive nisu bile dobro izolirane, pa se na hladnoći kotao brže hladio, što je značilo da su trošile više goriva nego u Njemačkoj. Drugo, nije im odgovarao donjetski ugljen, pa su ga morali miješati s njemačkim lignitom što je smanjivalo učinkovitost.

Daleko veći problem je bio što su njemačke lokomotive bile manjeg dometa od sovjetskih. Zbog većih prostranstva i daljina, sovjetske lokomotive su bile veće i nosile su više vode i ugljena, te im je bilo potrebno manje servisnih stanica od njemačkih. Na primjer, na pruzi Brest- Litovsk- Moskva, servisne stanice su bile u prosjeku na po 138km. A nijemcima je bilo potrebno duplo kraće od toga. Zato su morali napraviti po jednu novu servisnu stanicu između sovjetskih, što je bio kompliciraniji posao od jednostavnog pomicanja jedne tračnice.

Da stvar bude još gora, na to treba dodati i ljudski faktor, i to na kvadrat.
Prvo su poslove oko pruga radili civilni radnici, koji su imali radno vrijeme od po 8 sati bez vikenda, plus što su u vrijeme najveće krize, bili kući 2 tjedna za Božić.

Drugo, nijemci su spremali vlakove u Njemačkoj po potrebama za određene jedinice. Vagoni su bili markirani po sadržaju - hrana, gorivo, municija itd.. Jedinice koje su bile pozadini također nisu imale dovoljno zaliha, te su uzimale sve osim municije iz vlakova koji nisu njima bili namijenjeni. Tako je onim krajnjim jedinicama na frontu na kraju ostalo samo streljivo.

Ma koliko su se problemi sa željeznicom činili veliki, nijemci su imali još veće probleme s prijevozom cestama. U akciju su krenuli s 2.000 različitih tipova motornih vozila koja uglavnom nisu imala slične dijelove. Tu se našlo vozila od nekoliko njemačkih proizvođača, različitih trofejnih, neka su kupljena u Švicarskoj jer ih nisu imali dovoljno...
Drugo je to što su vozila zbog loših cesta na koje su naišla trošila za 50 posto više goriva. Samo ovaj loš proračun je dovoljan da pokvari cijelo planiranje.
Povrh toga i na cestama je kao i na željezničkim čvorovima dolazilo do zagušenja.

[Tenedor]

Uz to su loše planirali propusnost cesti, uz orijentaciju prema sovjetskim kartama, koje su bile, u najbolju ruku, optimističke (znamo kako izgleda kad je na karti ucrtana auto cesta a ono seoski put). Propusnost cesti, za razliku od Francuske je bila dosta manja i tako su se kolone gomilale po putu

[oxydant]

Zvon Cerovecki kaže:

Mislim da je pitanje potpuno jasno, ali odgovor je, barem po meni, nedokučiv...Zašto se staljin gotovo 3 mjeseca prije napada njemačke na sssr oglušio na obavijesti sovjetskih špijunskih službi da će ga hitler napasti, i to s podacima o datumu pa čak i satu napada!?!?!

Staljin je bio uvjeren da ga Hitler neće napasti dok je u ratu sa Zapadom,shodno onome što je
napisao u svojoj knjizi MK. U tom uvjerenju je i poslao Molotova na sastanak sa Ribentropom i
Hitlerom (Berlin 12.XI.1940.) radi pregovora za ulazak SSSR-a u Trojni pakt. Međutim,kada se ti
pregovori završavaju neuspjehom (zbog preteranih Staljinovih zahteva) njemu je moralo bit jasno
šta mu Hitler sprema! Ali,Staljin odbija (uprkos brojnim dokazima) da prihvati realnost ,zato što
bi tako priznao svoju jezivu grešku (i sebi i drugima!) oko ne-ulaska u Trojni pakt. U njemu je, do
zadnjeg časa pred napad, preostala samo nada da će se Hitler predomisliti...

http://translate.google.rs/translate...93%26bih%3D426

[NikadIzvini]

kandraks2 kaže:

smanjili su broj tenkova u diviziji. ovo s kolima je jedan od primjera kako je medijska prezentacija nakon rata pa do danas Nijemce uvijek prikazivala kao vojsku visoko mobilnu i motoriziranu . dok u stvarnosti od 133 divizije u Barbarossi 30 mih je bilo oklopno ili mehanizirano ,a ostalo prašinari. naravno da se tako nije mogao ostvariti cilj da se glavnina CA uništi prije linije Dnjepar-Dvina.

Cilj je zapravo u potpunosti postignut. Unistena su gotovo sve formacije CA zapadno od Dvine. Problem je bio sto tu nisu bili glavnine CA, niti su uzeli u obzir koliko ce SSSR novih jedinica mobilizovati.

[oxydant]

Na sudjenju u Nirenbergu Hermann GOERING ,prvooptuženi, rekao je :"Njemačka je izgubila rat zbog toga što je morala da ratuje sa tri najjače vojne sile na svijetu !" Dakle,govorio je o odnosu snaga ( i brojki,naravno) kao uzroku nacističkog poraza. Gabarite,calibre,širinu željezničkih tračnica i slične,(periferne) stvari - nije spominjao...Svak ima legitimno pravo ovdje pisat o
zanimljivostima iz WW2,ali svaka tema (tako i ova) ima glavu i rep.Ovdje se puno piše o repu,premalo o glavi.. Inače,meni je posebno zadovoljstvo,jer sam odavno pisao na ovom i drugim podforumima ,o tome da je i običan puk (narod) u staroj Jugoslaviji nakon Moskve, znao isto što i Goering (mnogo kasnije!) i govorkao, u poznatom vicu o sukobu KASA + MASA contra RASE ...
Nacistički napad na SSSR je propao ( a potom Hitler i WW2 izgubio) zato što se uoči
napada na SSSR drastično promjenio odnos snaga . Jedno je bilo napasti Zapad uz pomoć SSSR ,a sasma drugo napast SSSR (MASA) kojeg pomaže Zapad (KASA)

Odgovor na pitanje zašto se promenio odnos snaga i zašto je uopšte došlo
do nacističkog (Hitlerovog) napada na SSSR, dobiva se isčitavanjem zapisnika
sa 3-dnevnog sastanka u Berlinu (november,1940.) o kojem sam ovdje pisao još u
oktobru 2012. ali to nikog nije zanimalo...

http://www.worldfuturefund.org/wffma...20Meetings.htm

[kandraks2]

oxydant kaže:

Na sudjenju u Nirenbergu Hermann GOERING ,prvooptuženi, rekao je :"Njemačka je izgubila rat zbog toga što je morala da ratuje sa tri najjače vojne sile na svijetu !" Dakle,govorio je o odnosu snaga ( i brojki,naravno) kao uzroku nacističkog poraza. Gabarite,calibre,širinu željezničkih tračnica i slične,(periferne) stvari - nije spominjao...Svak ima legitimno pravo ovdje pisat o
zanimljivostima iz WW2,ali svaka tema (tako i ova) ima glavu i rep.Ovdje se puno piše o repu,premalo o glavi.. Inače,meni je posebno zadovoljstvo,jer sam odavno pisao na ovom i drugim podforumima ,o tome da je i običan puk (narod) u staroj Jugoslaviji nakon Moskve, znao isto što i Goering (mnogo kasnije!) i govorkao, u poznatom vicu o sukobu KASA + MASA contra RASE ...
Nacistički napad na SSSR je propao ( a potom Hitler i WW2 izgubio) zato što se uoči
napada na SSSR drastično promjenio odnos snaga . Jedno je bilo napasti Zapad uz pomoć SSSR ,a sasma drugo napast SSSR (MASA) kojeg pomaže Zapad (KASA)

Odgovor na pitanje zašto se promenio odnos snaga i zašto je uopšte došlo
do nacističkog (Hitlerovog) napada na SSSR, dobiva se isčitavanjem zapisnika
sa 3-dnevnog sastanka u Berlinu (november,1940.) o kojem sam ovdje pisao još u
oktobru 2012. ali to nikog nije zanimalo...

http://www.worldfuturefund.org/wffma...20Meetings.htm

osobno sam uvjerenja da bi Njemačka izgubila rat i da je ratovala samo protiv SSSR-a, naravno uz puno više žrtava .
ovakve sitnice nekako upotpunjuju kompletnu sliku . poput detalja s tračnicama ili miševima koji glođu kablove tenkova oko Staljingrada. meni su te trivie također zanimljive jer dobijamo bližu sliku stanja na samom terenu.

[Roy]

kandraks2 kaže:

osobno sam uvjerenja da bi Njemačka izgubila rat i da je ratovala samo protiv SSSR-a, naravno uz puno više žrtava .
ovakve sitnice nekako upotpunjuju kompletnu sliku . poput detalja s tračnicama ili miševima koji glođu kablove tenkova oko Staljingrada. meni su te trivie također zanimljive jer dobijamo bližu sliku stanja na samom terenu.

Da ne idem previše u detalje, ne bih se kladio. Veze predratne Njemačke i SADa bile su puno bolje nego što se misli, a sa osiguranom trgovinom sa SADom i neutralnom Velikom Britanijom u ŠBBKBB scenariju njemačke šanse dramatično rastu.

Sa druge strane Lend lease je donio sovjetima dvogodišnju potrošnju aluminijuma i to u vrijeme kada vlastitog gotovo nisu ni imali, a blokovi motora T-34 su bili aluminijski...pa probaj i to ubaciti u jednadžbu.

[Rocketman]

kreš kaže:

[/B]


Pitanje dali bi Rusi stali sa ofenzivom da je te 1944 Hitler ubijen,ili bi željeli se osvetit,što su i učinili Njemicama,Nakon što su ih brutalno silovali,i ubijali,

Nije uopce stvar da li bi stali, da je Valkyria upalila, preostali casnici bi potpisali bezuvjetnu predaju Amerima umjesto Sovjetima.
Sovjeti su u to vrijeme jako daleko od Berlina, sjeverne grupe su jos uvijek tik Lenjingrada dok je srednji front oko danasnje Bjelorusije. Sovjeti ne bi mogli nastaviti jer bi Britanci i Francuzi htjeli uciniti ono sto su u stvarnosti pokusavali sve do 1945. , a to je spasiti Poljsku(zbog koje je taj rat i poceo na kraju krajeva) i ostatak Europe od komunizma tako da bi jedina alternativa izuzev mira u Europi sa granicama iz 1939. sa znantim izmjenama...bila Staljinov sukob sa cijelim zapadom koji bi, iako uspjesan u pocetku...zavrsio sa posjetom Little Boy-a i Fat Man-a Kremlju.

[Rocketman]

kandraks2 kaže:

osobno sam uvjerenja da bi Njemačka izgubila rat i da je ratovala samo protiv SSSR-a, naravno uz puno više žrtava .
ovakve sitnice nekako upotpunjuju kompletnu sliku . poput detalja s tračnicama ili miševima koji glođu kablove tenkova oko Staljingrada. meni su te trivie također zanimljive jer dobijamo bližu sliku stanja na samom terenu.

Da je rat bio izmedju samo izmedju Njemacke i SSSR-a, Njemacka bi pobjedila.

Zamisli samo Njemacku vojsku sa izbjegnutim gubicima u Beneluxu i Francuskoj, dodatnim avionima koje nisu popusili iznad Britanije, dodatnim tenkovima i ljudstvom koje nisu bacili u vjetar Balkana ili pjesak Afrike...

Uostalom, zapad bi pomagao Njemackoj. U stvarnosti su Ameri pomno pratili Barbarossu i otvarali sampanjce kada su slusali epske brojeve Sovjetskih zrtava.

[antet]

Ne moze biti rat samo izmedju SSSR i Njemacke, izmedju njih je Poljska, a to vrlo zakomplicira stvari.

[Roy]

antet kaže:

Ne moze biti rat samo izmedju SSSR i Njemacke, izmedju njih je Poljska, a to vrlo zakomplicira stvari.

Ovisi. Britanci su bili i još uvijek su vrlo pragmatični ako bi im se dala odgovarajuća protuusluga. Sve ima svoju cijenu.

[Basta]

Mario rocketman kaže:

Da je rat bio izmedju samo izmedju Njemacke i SSSR-a, Njemacka bi pobjedila.

Zamisli samo Njemacku vojsku sa izbjegnutim gubicima u Beneluxu i Francuskoj, dodatnim avionima koje nisu popusili iznad Britanije, dodatnim tenkovima i ljudstvom koje nisu bacili u vjetar Balkana ili pjesak Afrike...

Uostalom, zapad bi pomagao Njemackoj. U stvarnosti su Ameri pomno pratili Barbarossu i otvarali sampanjce kada su slusali epske brojeve Sovjetskih zrtava.

nikako... britancima u tom slučaju, kao i uvijek u povijesti zbivanja na kontinentu, nije bilo u interesu da bilo tko pobijedi... oni su željeli da se njemačka i sssr pokokaju i iskrvare međusobno, a da oni uberu plodove takvog konflikta i dalje upravljaju svijetom... no, njemačka kobra je umjesto sssr prvo ugrizla britaniju, a britanija je našla saveznika u rooseveltu koji je mrzio kolonijalna carstva i koji je itekako radio na razmontiranju britanskog carstva... život i politika su čudni...