E - Kraljevina Španjolska

[klapalo]

KLCCLK kaže:

. Postoje krugovi kojima pripadaš i jednostavno postoji granica do koje ide empatija - osobni gubitak će te užasno pogodit, velika tragedija u tvom gradu će te uznemiriti jako, imat ćeš jaku empatiju za veliku tragediju u svojoj zemlji, a osjetit ćeš je i za krug kojem civilizacijski pripadaš.

Toranj svijetli jer EU simbolicki cuva svoje osnovne (civilizacijske) vrijednosti.
Nema solidarnosti kada netko iz njenog civilizacijskog kruga ugrouzava takve vrijednosti bilo gdje po svijetu.

[Hlebyn]

KLCCLK kaže:

Zapravo prema trenutnim informacijama taj se sam prijavio policiji i tvrdi da nema veze s napadom i da su mu dokumenti bili ukradeni. Uhićena su druga dvojica, pretpostavljaju da je bio i treći kao vozač.
...

Čekajte, zar su OPET nađeni dokumenti napadača na mjestu napada?!?!

[KLCCLK]

Izgleda, nisam u biti točno upratio kako, možda je ipak išlo preko registracija/rentanja, ali odmah su javili da je taj neki tip i onda se on sam prijavio u policiju i rekao da su mu dokumenti bili ukradeni i optužio vlastitog brata.
Kasnije se pojavila nova informacija da se ipak nije sam prijavio nego je uhvaćen, ali ne znaju da li ima veze s napadom.

[obi wan kenobi]

Hlebyn kaže:

i ti se valjas od smijeha na temi na kojoj se razgovara o teroristima, ubijenima i policijskoj potrazi za ubojicama.
jebote, kakvih se sve elemenata nece naci na ovom forumu?!?!?!

[Crveni]

Kad se uvedu samohodna vozila ovakav napad neće biti moguć. Može se ugraditi u taj program da nesmije gaziti ljude. Jedino ako bude hakiran

[KLCCLK]

Nakon što su jučer objavili da je vozač ubijen i svi osumnjičeni riješeni na ovaj ili onaj način, izgleda da su otkrili da ipak nije tako -.-

http://www.index.hr/vijesti/clanak/n...og/989229.aspx

[Bistrooki Mutna Vida]

UjakCreepy kaže:

Nevjerojatno je da je Španjolska prošla s Franca na ovo šta je sad. Južnoeuropska Švedska. Teško za povjerovat.

Kad se sjetim Francovog zadnjeg govore gdje su desetine tisuća građana zahtjevale smrtnu kaznu za američke špijune i derale se "UBIJ IH", stvarno nevjerojatno.

to hoces reci da je franco bio dobar i u pravu?

[Hlebyn]

obi wan kenobi kaže:

i ti se valjas od smijeha na temi na kojoj se razgovara o teroristima, ubijenima i policijskoj potrazi za ubojicama.
jebote, kakvih se sve elemenata nece naci na ovom forumu?!?!?!

Ne imputiraj i ne kleveći!
Sudbina Europe mi je sigurno na srcu više nego tebi, pa tako i ovih stradalih.

Ne valjam se od smijeha zbog terorističkih čina, ubijenih i policijske potrage,
nego zbog navoda da su OPET na mjestu zločina nađeni osobni dokumenti nekih zločinaca (kao kod 9/11 ili kod Charlie Hebdo) te zbog teških implikacija ako su takvi navodi točni.

Zar ti nije jasno da opetovanje tako nečega ima neke teške implikacije koje su na žalost tragične, ali i neke komične, te tragikomične?

[antilles]

Hlebyn kaže:

Ne imputiraj i ne kleveći!
Sudbina Europe mi je sigurno na srcu više nego tebi, pa tako i ovih stradalih.

Ne valjam se od smijeha zbog terorističkih čina, ubijenih i policijske potrage,
nego zbog navoda da su OPET na mjestu zločina nađeni osobni dokumenti nekih zločinaca (kao kod 9/11 ili kod Charlie Hebdo) te zbog teških implikacija ako su takvi navodi točni.

Zar ti nije jasno da opetovanje tako nečega ima neke teške implikacije koje su na žalost tragične, ali i neke komične, te tragikomične?

prvo.
kad ideš iznajmit auto u agenciju, trebaju ti vozačka dozvola, pasoš, dokumenti, itd. ništa neobično. takodjer ništa neobično da dokumenti ostanu u vozilu.
jihadisti idu u napad znajući da se neće izvuć živi. al život im je nebitan, "mi volimo smrt više nego vi volite život" je njihov moto.
ono što im jest bitno je da se njihovo ime prenosi dalje, da udju u nekakvu njihovu legendu kao istinski borci protiv nevjernika. a najbolji način za to su dokumenti.

drugo.
kakve su to teške implikacije ?
najmanja briga kamikaze su naknadne implikacije.

za kraj.
mladi tallijan na ljetovanju u barceloni. bacio se na svoje dijete da ga zaštiti, dijete je preživilo, njega su pregazili na smrt.
španjolka, cambrils, koju su na ulici izboli nožem do smrti. itd.
da, jako je ružno, gnjusno, nakon ovakve tragedije postavljat lol smajlije !

[Hlebyn]

antilles kaže:

prvo.
kad ideš iznajmit auto u agenciju, trebaju ti vozačka dozvola, pasoš, dokumenti, itd. ništa neobično. takodjer ništa neobično da dokumenti ostanu u vozilu.
jihadisti idu u napad znajući da se neće izvuć živi. al život im je nebitan, "mi volimo smrt više nego vi volite život" je njihov moto.
ono što im jest bitno je da se njihovo ime prenosi dalje, da udju u nekakvu njihovu legendu kao istinski borci protiv nevjernika. a najbolji način za to su dokumenti.

drugo.
kakve su to teške implikacije ?
najmanja briga kamikaze su naknadne implikacije.

za kraj.
mladi tallijan na ljetovanju u barceloni. bacio se na svoje dijete da ga zaštiti, dijete je preživilo, njega su pregazili na smrt.
španjolka, cambrils, koju su na ulici izboli nožem do smrti. itd.
da, jako je ružno, gnjusno, nakon ovakve tragedije postavljat lol smajlije !

Ni ti ne imputiraj i ne kleveći!
Nikakvi moji smajliji se nisu odnosili niti na mladog Talijana na ljetovanju u Barceloni koji se bacio na svoje dijete da ga zaštiti (dijete je preživilo, njega su pregazili na smrt), niti na Španjolku koju su na ulici izboli nožem do smrti, niti na bilo koji sličan slučaj!

Sudbina Europe i Europljana mi je sigurno više na srcu nego tebi!

(Doduše imam dojam da mainstream mediji objašnjenju fenomena čestog pronalaska dokumenata nisu posvetili niti toliko koliko ti, samo i ti pokušaj objasniti pronalazak dokumenata onih koji su pokušali pobjeći nakon Charlie Hebdo.)

Ali ako bilo tko misli da izvan Europe sve ovo izaziva samo sućut, a ne i podsmjeh čak i kod onih koji Europu iskreno žale i ne žele joj zlo, onda se vara. Svi moramo priznati da je zaista frapantna pasivnost Europljana u odnosu na njene tobožnje "elite" koje je sve dublje uvaljuju u nesreću. Nevjerojatno je koliki sumnjivi aspekti uporno ostaju neistraženi, a čak se ni ne pokušava istraživati u nekim smjerovima kao što je ovaj.

[Zbornaja]

Bistrooki Mutna Vida kaže:

to hoces reci da je franco bio dobar i u pravu?

Daleko od tog da je bio dobar,a da li je bio u pravu...e to bi vec mogli raspravljati.
Gledao sam malo neka istrazivanja i statisticke podatke o broju muslimana,dzamija,njihovih centara u Spanjolskoj i u tome je Katalonija daleko presisala sve ostale regije.
Nekima kao da je cilj bio 'odspanjolizirati' tu regiju.
I tu je problem sto vecina neKatalonaca u Kataloniji je separatisticki nastrojena.

Poslano sa mog GT-I9060I koristeći Tapatalk

[antilles]

Hlebyn kaže:

...
(Doduše imam dojam da mainstream mediji objašnjenju fenomena čestog pronalaska dokumenata nisu posvetili niti toliko koliko ti, samo i ti pokušaj objasniti pronalazak dokumenata onih koji su pokušali pobjeći nakon Charlie Hebdo.) ....

ima još jedan razlog za dokumente. o njemu svakako ne mo'š pročitat u medijima.

većina jihadista iznajmljuje vozilo kojim idu na mjesto napada.
e, sad.
ako si arap, postoji puno veća vjerojatnost da će te negdje na cesti kontrolirat prometna policija. nego li mene npr (tako je barem u francuskoj).
obzirom da je kamikazi ta samoubilačka misija kulminacija svega do tada ostvarenog u životu, svakako da ima uza sebe propisne dokumente. a kako ne bi zbog krivotvorene vozačke dozvole i/li ukradenog tudjeg pasoša riskirao da ne prodje prometnu kontrolu te mu sve propadne.

oni koji idu u pljačku benzinske stanice, trgovine i/li obijanje tudjih kuća ne nose dokumente (ili nose ukradene). ne ostavljaju ih za sobom kao tragove, da ih ne uhite, pa zatvor.
jihadisti su druga priča, oni idu u smrt.

edit.
za braću kouachi (charlie h.) ti ostavljam link.
"L'erreur est humaine" - zaboravili su takodjer chargere za kalashnikove u autu, nije osobna karta starijeg brata bila jedino šta su zaboravili.

[Miss_Fine]

Zidovski glavni rabin u Barceloni misli da je Europa izgubljena kao domovina za Zidove, intervju prenosi The Times of Israel:

"...The Jewish community in Barcelona is “doomed,” because authorities in Spain do not want to confront radical Islam, the chief rabbi of Barcelona warned on Friday, a day after the deadly car-ramming attack in the city.
...Rabbi Meir Bar-Hen has been encouraging his congregants to leave Spain, which he called during an interview with JTA a “hub of Islamist terror for all of Europe,” for years before the attacks Thursday and Friday, he said.
...I tell my congregants: Don’t think we’re here for good. And I encourage them to buy property in Israel. This place is lost. Don’t repeat the mistake of Algerian Jews, of Venezuelan Jews. Better [get out] early than late.
...Part of the problem exposed by the attacks, Bar-Hen said, is the presence of a large Muslim community with “radical fringes.” Once these people are “living among you,” he said of terrorists and their supporters, “it’s very difficult to get rid of them. They only get stronger.” He also said this applied to Europe as a whole. “Europe is lost,” he said."

Ostatak Zidovske zajednice se ne slaze i imaju povjerenje u snage sigurnosti u borbi protiv terorizma:

"...Displaying a defiant and more confident attitude than Bar-Hen’s, the Federation of Jewish Communities of Spain issued a statement expressing “full confidence in security forces who work daily to prevent fanatics and radical Muslims from inflicting pain and chaos on our cities.”

Vidjet ce se ko je bio u pravu za jedno 20-ak godina...

[JKD01]

Vidjet će se i puno prije.
Složio bih se s rabinom da je Europa premlaka prema pitanju radikalnih islamista i njihovih simpatizera, Europa je svoje najbolje dane proživjela a sad je na putu prema dolje.

Nije mi jasno na čemu ostatak židovske zajednice temelji optimizam i "povjerenje u snage sigurnosti" kad maltene nakon svakog napada procure propusti sigurnosnih službi koje su znale da je terorist radikaliziran ali nisu ništa poduzele po tom pitanju.

[linuks]

JKD01 kaže:

Vidjet će se i puno prije.
Složio bih se s rabinom da je Europa premlaka prema pitanju radikalnih islamista i njihovih simpatizera, Europa je svoje najbolje dane proživjela a sad je na putu prema dolje.

Nije mi jasno na čemu ostatak židovske zajednice temelji optimizam i "povjerenje u snage sigurnosti" kad maltene nakon svakog napada procure propusti sigurnosnih službi koje su znale da je terorist radikaliziran ali nisu ništa poduzele po tom pitanju.

Zapadna Europa, ne Europa. Istočna Europa igra drugu igru. Granica između zapadne i istočne Europe je Hajnalova linija.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hajnal_line

[orangejuice]

KLCCLK kaže:

A meni nije baš jasno čuđenje oko toga. Naravno da ljudski gledano sve nevine žrtve jesu iste, no to je najobičniji ljudski obrambeni mehanizam - ne možeš za svakim isto žaliti i ne može te svaka vijest jednako uznemiriti. Postoje krugovi kojima pripadaš i jednostavno postoji granica do koje ide empatija - osobni gubitak će te užasno pogodit, velika tragedija u tvom gradu će te uznemiriti jako, imat ćeš jaku empatiju za veliku tragediju u svojoj zemlji, a osjetit ćeš je i za krug kojem civilizacijski pripadaš.
Jednako tako, opet obična psihologija, drugačije doživljavamo tragedije u zemljama u kojima se to inače ne događa, pogotovo kada su u širem smislu dio našeg kruga. Nitko ne može imati 50 godina empatiju za Bliski Istok, jer ljudi jednostavno tako ne funkcioniraju (možeš imati opću empatiju prema situaciji u tom dijelu svijeta, ali ne žaliti zbog svakog pojedinačnog incidenta u regiji u kojoj ih se dogodi 97.385 godišnje).
I to nisu nekakvi pogledi s visoka ili išta slično, nego obrambeni mehanizmi zbog kojih cijela ljudska vrsta nije postala suicidalno depresivna. Ne možemo se identificirati sa svima. Jer bi poludjeli.

Naravno da ce nas velika tragedija u nasem gradu uznemiririti, jer je moguce da i mi stradamo. Logicno je da ce me vise pogoditi da se neko raznese u Bratislavi ili Bukurestu, jer bi to znacilo da niko nije siguran nigde, dok san prilicno siguran ako to nije slucaj, jer ne putujem u Pariz/Barselonu/London.

Kacenje zastava na mostove i facebook slike je najobicnije licemerje i koriscenje tragedije da bi se bilo in i u trendu. Niko ne prica o Jemenu, a svima puna usta Aleppa, niko ne prica o tragediji u Bejrutu, a svima puna usta Pariza. I onda cemo da verujemo da je to kao neka empatija.

Inace, nikad nisam razumeo ni kada pocnu nabrajati da li i koliko ima srpskih zrtava. Ne razdvajam zrtve po nacionalnosti i sasvim mi je svejedno da li je neki ludak ili tornado ubio drzavljanina Srbije, Kine ili Luksemburga. Svejedno mi je da li se nesreca desila u Madjarskoj, Hrvatskoj ili Juznoafrickoj republici. Tako da ne shvatam zbog cega bi neke tragedije morale da se predstavljaju bitnijim od drugih?

[KLCCLK]

Zato jer postoji razlika između općeg i osobnog.

Naravno da će meni velika tragedija u Karlovcu biti veća od velike tragedije u Aleppu, čak i ako meni osobno nitko ne strada. To ne znači da je po svjetskim mjerilima ta tragedija veća. Ali meni je. I Hrvatima je. I onda to ide tim putem, korak po korak. Normalno da će hrvatski medij pisat danima o velikoj tragediji u Hrvatskoj, a onda dalje i da će pisat više o tragediji u Europi (odnosno nekom našem okruženju) nego o tragediji u Iraku.
U ljudskom smislu svaka tragedija je jednaka, ali pojedinac ne može jednako reagirat na svaku tragediju i osjetit jednaku poveznicu. I u Iraku mediji puno više pišu i pričaju o bombi na bagdadskoj tržnici nego što bi pisali o bombi na zagrebačkoj tržnici.

Tako mene i ti mostovi i tornjevi ne smetaju jer su obično reakcija sućuti i podrške svojoj sredini. Fejs je drugo, to je i meni priglupo, ali ako ćemo iskreno skoro sve na fejsu je priglupo.

[DJTcro]

IZGUBIO POVJERENJE
ŠPANJOLSKI PREMIJER SMIJENJEN! Teška politička kriza na Pirenejima, Rajoy morao odstupiti, a već je poznato tko će ga zamijeniti
https://www.jutarnji.hr/vijesti/svij...eniti/7424544/
-----------

Ljevica je preuzela vlast u Španjolskoj.

[morski vuk]

Jednostranačka vlada 84 od 350 zastupnika.Mora računat na potporu građana,podemosa i pokreta za neovisnost baskije i katalonije.Neće im bit lako vladati

Poslano sa mog M5 Note koristeći Tapatalk

[martie81]

Šta nova španjolska vlada izvodi s emigrantima?! Otvorila granice, glume humanost i onda kao Njemačka očekuju europsko rješenje migrantskog pitanja. Zar ne shvaćaju da to više nitko ne prihvaća i da se na tom pitanju gubi ili dobiva vlast.