Rusija sve bliže punopravnom članstvu u NATO

[Pusacx]

Vijeće NATO-Rusija

Pojačani pregovori rezultirali su dogovorom o zajedničkoj deklaraciji «Odnosi NATO – Rusija: Nova kvaliteta» potpisanom od strane ruskih i savezničkih šefova država i vlada u Rimu u svibnju 2002. godine. Ovom deklaracijom, nastalom na ciljevima i načelima Temeljnog akta, poglavari NATO-a i Rusije obvezali su se jačati sposobnosti zajedničkog rada, na ravnopravnim načelima, u područjima od obostranog interesa i suprotstavljati se zajedničkim prijetnjama i ugrozama svoje sigurnosti.

Istim je dogovorom uspostavljeno Vijeće NATO-Rusija (NATO – Russia Council, NRC) koje je zamijenilo PJC. Svih 26 zemalja članica NATO-a i Rusija ravnopravno sudjeluju u NRC-u identificirajući i istražujući mogućnosti za zajedničke odluke i aktivnosti unutar širokog spektra sigurnosnih pitanja na euroatlantskom području. Promjena PJC-a u NRC (koji se sastaje u formatu «27» umjesto «NATO+1») označila je i nov filozofski pristup prema odnosu. Toje uvelike pridonijelo stvaranju osnaženog ozračja povjerenja, čineći političku razmjenu i konzultacije daleko prikladnijima konkretnoj suradnji.http://www.mvpei.hr/nato.aspx?mh=216&mv=1227 Izgleda da su muslimani i čečeni uspjeli da prisile Rusiju da se približi NATO-u inače su muslimani ti koji od najboljeg prijatelja naprave neprijatelja,sada zbog toga ispaštaju Iran i ostale islamske zemlje jer nisu htjele ukrotiti svoje zvijeri na Kavkazu

[Anton]

Mislim da su i ovdje Rusi ispali pragmatični ( kako je netko utvrdio za njih ovdje na forumu ). Sumnjam da će ikada oni ući u NATO.

[Begemotica]

Anton kaže:

Mislim da su i ovdje Rusi ispali pragmatični ( kako je netko utvrdio za njih ovdje na forumu ). Sumnjam da će ikada oni ući u NATO.

Ja ne sumnjam da neće. Ali će surađivati s NATO-om u skladu sa svojima interesima.

[Anton]

Begemotica kaže:

Ja ne sumnjam da neće. Ali će surađivati s NATO-om u skladu sa svojima interesima.

E, upravo to. To je i moje mišljenje.

[Pusacx]

Begemotica kaže:

Ja ne sumnjam da neće. Ali će surađivati s NATO-om u skladu sa svojima interesima.

U tom je poanta NATO organizacije svaka država koja surađuje ili je član te vojne organizacije štiti svoje interese preko te organizacije.Ima mnogo primjera onih koji su u NATO i štite svoje a ne američke interese Grčka je blokirala ulazak Makedonije u NATO zbog njenog imena bez obzira što je Washington inzistirao na tome,isto su učinile Francuska,Njemačka i red drugih zapadno europskih članica kada su stavile veto na američki zahtjev o primanju Gruzije u NATO.Jednostavno Hrvati ne shvačaju da se u toj obrambenoj organizaciji odluke donose konsenzusom večine članica jedan veto i sve pada u vodu.Sjecate se Iraka koliko članica NATO-a nije sudjelovalo u tome ratu skoro večina osim naravno Britanije i nekih istočno europskih država.Ruski narod za razliku od Ukrajinskog nema ništa protiv integracije svoje zemlje u NATO ali žele da Rusija ima ista prava kao Francuska i ostale članice te organizacije a to je pravo na veto i glas.

[Pusacx]

Ulazak Rusije u NATO bio bi koristan za Moskvu Po mišljenju Medvedeva, druga strana ne gaji nikakvu “fobiju” prema Rusima, a čak 60 posto Rusa bilo bi sklono ulasku u ovaj savez.http://www.slobodnadalmacija.hr/Svij...2/Default.aspx

[Pusacx]

Anton kaže:

Mislim da su i ovdje Rusi ispali pragmatični ( kako je netko utvrdio za njih ovdje na forumu ). Sumnjam da će ikada oni ući u NATO.

Sada ću ja otkloniti tvoje sumnje sa jednim linkom:
http://www.nato-russia-council.info/htm/EN/index.shtml

[Anton]

Pusacx kaže:

Sada ću ja otkloniti tvoje sumnje sa jednim linkom:
http://www.nato-russia-council.info/htm/EN/index.shtml

To nije NATO, nego suradnja.

[dampyr]

Samo ne znam na što ta suradnja više podsjeća, na pakt Molotov - Ribbentrop koji na kraju nije vrijedio ni papira na kojem je napisan ili na rusko - engleske dogovore o savezništvu u kojima su istočnoslavenski narodi redovito dobijali ulogu topovskog mesa?

Nadam se da Rusi neće i opet nasjesti...

[Pusacx]

dampyr kaže:

Samo ne znam na što ta suradnja više podsjeća, na pakt Molotov - Ribbentrop koji na kraju nije vrijedio ni papira na kojem je napisan ili na rusko - engleske dogovore o savezništvu u kojima su istočnoslavenski narodi redovito dobijali ulogu topovskog mesa?

Nadam se da Rusi neće i opet nasjesti...

Kada izađeš iz drugog svijetskog rata javi mi se.

[Pusacx]

Anton kaže:

To nije NATO, nego suradnja.

NATO je isto organizacija za vojnu suradnju tako da ti opet dođe isto.

[Druid_]

Kada se u petak šefovi država ili vlada NATO saveza, među njima i Hrvatske, u Lisabonu sastanu na još jednom godišnjem summitu, na zelenom stolu ponovno će se naći stara tema: transformacija najmoćnijeg vojno-političkog pakta na svijetu i donošenje novog strateškog koncepta. Za savez koji je još prije dva desetljeća izgubio svog neprijatelja – svoj raison d'etre – a novog još nije uspio definirati, to i nije osobito iznenađenje.
Od sloma komunizma traje rasprava o svrhovitosti opstanka Sjevernoatlantskog saveza. Već godinama svi sastanci na vrhu imaju na dnevnom redu transformaciju, tranziciju, prilagodbu saveza novim globalnim izazovima, kako god sve eufemistički nazivaju potragu za razlozima za održanje NATO-a na životu.
Mnogi u Europi mislili su da NATO jednostavno treba ugasiti, nakon što se to dogodilo i Varšavskom paktu, kojeg je na kraju Hladnog rata raspustio Mihail Gorbačov, posljednji sovjetski predsjednik. Varšavski pakt osnovan je 1955. kao sovjetski odgovor na priključenje tadašnje Zapadne Njemačke NATO-u, no zarana je izgubio legitimitet budući da je isključivo posredovao unutar lagera (Čehoslovačka), a ne izvan njega. Moskva svoje saveznike nije zvala da se pridruže Sovjetima u Afganistanu.
NATO nije bio kompromitiran na sličan način. Suzdržavao se od otvorenog miješanja u sporove svojih članica, pa čak i onda kada su vitalni interesi saveza bili ugroženi. Tako je, recimo, bilo u slučaju grčko-turskog spora oko Cipra, ili spora Britanije i Islanda oko ribolova. Iako se savez danas diči svojom demokracijom, u prošlosti to nije uvijek bio slučaj. NATO je strategija uvijek zanimala više od demokracije. NATO je znao imati i diktature i vojne hunte u svojim redovima (Grčka, Portugal), ali je savez zato uvijek pozorno pazio da se nijednoj članici ne dogodi lijevi prevrat. Da to preduhitri, NATO i CIA na Zapadu su ustrojili tajnu terorističku mrežu krajnje desnice, koja je bombama sijala strah od komunista, osobito u Italiji (Gladio).
Ipak, NATO je Amerikancima ostao prilično pouzdano oruđe kojeg se nisu željeli odreći. NATO je bio simbol američko-europskog savezništva ili – kako ga radije vide oni drugi – simbol američke dominacije nad Europom. Povijesna lekcija kaže da iza uspješne diplomacije uvijek stoji vojna sila. Tražeći svoje mjesto pod suncem, NATO ni odnos sa svojim bivšim neprijateljem, Rusijom, još nije uredio. Evo i potvrde: pored novog strateškog koncepta, rapprochement s Rusijom, čiji predsjednik Dmitrij Medvedev također dolazi u Lisabon, druga je velika tema predstojećeg summita.
Odnose s Rusijom opterećuje »istočni grijeh« NATO-a: kada je George Bush stariji od Gorbačova tražio suglasnost za ujedinjenje Njemačke, Bush je Gorbačovu olako obećao da se NATO neće širiti na istok. Pošto je obećanje dao samo usmeno, u Washingtonu su na njega brzo zaboravili, no ne i u Moskvi.
Uz ekspanziju transatlantskog saveza na istok, Amerikanci su postojano održavali na životu i stari strah od »ruskog medvjeda«. Za to se nisu trebali puno truditi, osobito kod bivših članica Varšavskog pakta, kod kojih je sjećanje na rusku čizmu bilo vrlo žilavo, a ožiljci duboki, osobito u Poljskoj i u baltičkim zemljama.
Savez se uvijek zasnivao na magičnoj formuli: američkoj oružanoj sili, koja je uvijek bila nadmoćna svemu što je Europa mogla ponuditi. No uvijek je bilo trvenja. Još za naftne krize sedamdesetih, kada se američki proračun prvi put suočio s golemom rupom, NATO je od svih članica tražio da za vojni budžet povećaju na najmanje tri posto proračuna. Europske članice taj su zahtjev često ignorirale, kao što to čine i danas, kada je zahtjev smanjen na dva posto. Iako štede na vojsci, Europljanima ne manjka ambicioznih i najčešće neusuglašenih i preklapajućih programa proizvodnje oružja svih vrsta. Amerikanci, koji na vojsku i danas troše dvostruko više od svih ostalih članica pakta zajedno, takvih programa imaju tridesetak, a Europljani čak 89!?!
Ni Hrvatska, na žalost, nije izuzetak. U Zagrebu razmišljaju o nabavci skupocjenih letjelica kakve si ni bogatije zemlje ne mogu priuštiti. Jadranka Kosor nudi aranžman Borutu Pahoru, ali štedljivi Slovenci i ne pomišljaju otkazati NATO-u koji štiti slovensko nebo, i to na trošak proračuna NATO-a, a ne slovenskog proračuna, kako se pogrešno misli u Hrvatskoj. Prepuštanje nadzora hrvatskog zračnog prostora NATO-u, što bi bilo daleko najracionalnije i najekonomičnije rješenje, u Hrvatskoj nikome nije palo na pamet.

[Pusacx]

Druid_ kaže:

Kada se u petak šefovi država ili vlada NATO saveza, među njima i Hrvatske, u Lisabonu sastanu na još jednom godišnjem summitu, na zelenom stolu ponovno će se naći stara tema: transformacija najmoćnijeg vojno-političkog pakta na svijetu i donošenje novog strateškog koncepta. Za savez koji je još prije dva desetljeća izgubio svog neprijatelja – svoj raison d'etre – a novog još nije uspio definirati, to i nije osobito iznenađenje.
Od sloma komunizma traje rasprava o svrhovitosti opstanka Sjevernoatlantskog saveza. Već godinama svi sastanci na vrhu imaju na dnevnom redu transformaciju, tranziciju, prilagodbu saveza novim globalnim izazovima, kako god sve eufemistički nazivaju potragu za razlozima za održanje NATO-a na životu.
Mnogi u Europi mislili su da NATO jednostavno treba ugasiti, nakon što se to dogodilo i Varšavskom paktu, kojeg je na kraju Hladnog rata raspustio Mihail Gorbačov, posljednji sovjetski predsjednik. Varšavski pakt osnovan je 1955. kao sovjetski odgovor na priključenje tadašnje Zapadne Njemačke NATO-u, no zarana je izgubio legitimitet budući da je isključivo posredovao unutar lagera (Čehoslovačka), a ne izvan njega. Moskva svoje saveznike nije zvala da se pridruže Sovjetima u Afganistanu.
NATO nije bio kompromitiran na sličan način. Suzdržavao se od otvorenog miješanja u sporove svojih članica, pa čak i onda kada su vitalni interesi saveza bili ugroženi. Tako je, recimo, bilo u slučaju grčko-turskog spora oko Cipra, ili spora Britanije i Islanda oko ribolova. Iako se savez danas diči svojom demokracijom, u prošlosti to nije uvijek bio slučaj. NATO je strategija uvijek zanimala više od demokracije. NATO je znao imati i diktature i vojne hunte u svojim redovima (Grčka, Portugal), ali je savez zato uvijek pozorno pazio da se nijednoj članici ne dogodi lijevi prevrat. Da to preduhitri, NATO i CIA na Zapadu su ustrojili tajnu terorističku mrežu krajnje desnice, koja je bombama sijala strah od komunista, osobito u Italiji (Gladio).
Ipak, NATO je Amerikancima ostao prilično pouzdano oruđe kojeg se nisu željeli odreći. NATO je bio simbol američko-europskog savezništva ili – kako ga radije vide oni drugi – simbol američke dominacije nad Europom. Povijesna lekcija kaže da iza uspješne diplomacije uvijek stoji vojna sila. Tražeći svoje mjesto pod suncem, NATO ni odnos sa svojim bivšim neprijateljem, Rusijom, još nije uredio. Evo i potvrde: pored novog strateškog koncepta, rapprochement s Rusijom, čiji predsjednik Dmitrij Medvedev također dolazi u Lisabon, druga je velika tema predstojećeg summita.
Odnose s Rusijom opterećuje »istočni grijeh« NATO-a: kada je George Bush stariji od Gorbačova tražio suglasnost za ujedinjenje Njemačke, Bush je Gorbačovu olako obećao da se NATO neće širiti na istok. Pošto je obećanje dao samo usmeno, u Washingtonu su na njega brzo zaboravili, no ne i u Moskvi.
Uz ekspanziju transatlantskog saveza na istok, Amerikanci su postojano održavali na životu i stari strah od »ruskog medvjeda«. Za to se nisu trebali puno truditi, osobito kod bivših članica Varšavskog pakta, kod kojih je sjećanje na rusku čizmu bilo vrlo žilavo, a ožiljci duboki, osobito u Poljskoj i u baltičkim zemljama.
Savez se uvijek zasnivao na magičnoj formuli: američkoj oružanoj sili, koja je uvijek bila nadmoćna svemu što je Europa mogla ponuditi. No uvijek je bilo trvenja. Još za naftne krize sedamdesetih, kada se američki proračun prvi put suočio s golemom rupom, NATO je od svih članica tražio da za vojni budžet povećaju na najmanje tri posto proračuna. Europske članice taj su zahtjev često ignorirale, kao što to čine i danas, kada je zahtjev smanjen na dva posto. Iako štede na vojsci, Europljanima ne manjka ambicioznih i najčešće neusuglašenih i preklapajućih programa proizvodnje oružja svih vrsta. Amerikanci, koji na vojsku i danas troše dvostruko više od svih ostalih članica pakta zajedno, takvih programa imaju tridesetak, a Europljani čak 89!?!
Ni Hrvatska, na žalost, nije izuzetak. U Zagrebu razmišljaju o nabavci skupocjenih letjelica kakve si ni bogatije zemlje ne mogu priuštiti. Jadranka Kosor nudi aranžman Borutu Pahoru, ali štedljivi Slovenci i ne pomišljaju otkazati NATO-u koji štiti slovensko nebo, i to na trošak proračuna NATO-a, a ne slovenskog proračuna, kako se pogrešno misli u Hrvatskoj. Prepuštanje nadzora hrvatskog zračnog prostora NATO-u, što bi bilo daleko najracionalnije i najekonomičnije rješenje, u Hrvatskoj nikome nije palo na pamet.

NATO polako ali sigurno transformira to je potvrdio i njegov šef NATO postaje paneuropska vojna organizacija i samo je pitanje vremena kada će promjeniti ime ali to je tek početak transformacije a svaki početak je težak.Što se tiče neprijatelja dat ću ti kompas gledaj samo prema bliskom istoku i shvatit zašto se stvara NWO i transformira NATO,zašto su bivši neprijatelji postali veliki prijatelji u svijetu se pojavila nova prijetnja evoluciji i napredku suvremene civilizacije mnogo veća i opasnija od bilo koje dosad a ta prijetnja je radikalni islam i terorizam koji polako mutira u sve opasnije oblike.http://www.youtube.com/watch?v=iavOknHnfi8 http://www.youtube.com/watch?v=80gFVkvg9kI http://www.youtube.com/watch?v=WW77zycounM

[Anton]

Pusacx kaže:

NATO je isto organizacija za vojnu suradnju tako da ti opet dođe isto.

Dakle, idemo opet.

NATO je organizacija, čiji član NIJE Rusija, a ova stranica koju si stavio je samo oblik suradnje sa NATO organizacijom.

[Pusacx]

Anton kaže:

Dakle, idemo opet.

NATO je organizacija, čiji član NIJE Rusija, a ova stranica koju si stavio je samo oblik suradnje sa NATO organizacijom.

Član NATO nije Austrija,Švicarska,Finska i još neke Europske zemlje pa suraduju sa NATO-om i prodaju mu tehniku naprimjer neutralna Švedska prodaje Gripiene članicama NATO a Slovenija koja je kupila ruski vojni brod je članica NATO.NATO je organizacija za vojnu suradnju između punopravnih članica i njezinih partnera izvan NATO-a. http://www.youtube.com/watch?v=nxZQKLMjTyo

[krnk]

Pusacx kaže:

Član NATO nije Austrija,Švicarska,Finska i još neke Europske zemlje pa suraduju sa NATO-om i prodaju mu tehniku naprimjer neutralna Švedska prodaje Gripiene članicama NATO a Slovenija koja je kupila ruski vojni brod je članica NATO.NATO je organizacija za vojnu suradnju između punopravnih članica i njezinih partnera izvan NATO-a. http://www.youtube.com/watch?v=nxZQKLMjTyo

Švicarska je bolje naoružana nego večina zemalja u sklopu NATO-a , jer tamo npr. nije ništa čudno ako sretneš nekog rezervista kako ide doma noseči automatsku pušku sa neke vježbe ONO i DSZ-a .

[Pusacx]

krnk kaže:

Švicarska je bolje naoružana nego večina zemalja u sklopu NATO-a , jer tamo npr. nije ništa čudno ako sretneš nekog rezervista kako ide doma noseči automatsku pušku sa neke vježbe ONO i DSZ-a .

Da za to možeš slobodno okriviti MMF,UN, reformatore i burzovne mešetare koji su izazvali ovu krizu i doveli moderni svijet do ruba opstanka,neki puta je kontrola nad bankama,burzama najbolji način da se spriječi korupcija.Neutralna Švedska prodaje NATO svoje Gripene a Rusija Grčkoj i Sloveniji tenkove,brodove i S-300 sisteme.Neutralna Finska prodaje NATO-u patrije itd http://www.youtube.com/watch?v=8iUOD1fkBGc

[krnk]

Pusacx kaže:

Da za to možeš slobodno okriviti MMF,UN, reformatore i burzovne mešetare koji su izazvali ovu krizu i doveli moderni svijet do ruba opstanka,neki puta je kontrola nad bankama,burzama najbolji način da se spriječi korupcija.Neutralna Švedska prodaje NATO svoje Gripene a Rusija Grčkoj i Sloveniji tenkove,brodove i S-300 sisteme.Neutralna Finska prodaje NATO-u patrije itd http://www.youtube.com/watch?v=8iUOD1fkBGc

Uglavnom zemlje koje se ne pačaju u globalne probleme i gledaju samo na svoj interes najbolje prođu u toj igri "golijata " .

[Pusacx]

krnk kaže:

Uglavnom zemlje koje se ne pačaju u globalne probleme i gledaju samo na svoj interes najbolje prođu u toj igri "golijata " .

Ne mora značiti sve ovisi o ekonomskoj snazi članica ali da neutralni profitiraju od članica NATO-a stoji evo ti primjer kako jedna mala članica NATO Slovenija kupila od Rusije ratni brod.
http://www.slobodnadalmacija.hr/Svij...7/Default.aspx

[Neustrasivi]

Pusacx kaže:

Ne mora značiti sve ovisi o ekonomskoj snazi članica ali da neutralni profitiraju od članica NATO-a stoji evo ti primjer kako jedna mala članica NATO Slovenija kupila od Rusije ratni brod.
http://www.slobodnadalmacija.hr/Svij...7/Default.aspx

Taj brod je NATO kompatibilan ,a pretpostavljam da ti nisi nikad ni cuo za klirinski dug.

Pusacx kaže:

Da za to možeš slobodno okriviti MMF,UN, reformatore i burzovne mešetare koji su izazvali ovu krizu i doveli moderni svijet do ruba opstanka,neki puta je kontrola nad bankama,burzama najbolji način da se spriječi korupcija.Neutralna Švedska prodaje NATO svoje Gripene a Rusija Grčkoj i Sloveniji tenkove,brodove i S-300 sisteme.Neutralna Finska prodaje NATO-u patrije itd http://www.youtube.com/watch?v=8iUOD1fkBGc

S-300 i Slovenija.
Gripeni? Pretpostavljam da ni ne znas cije su rakete u naoruzanju Gripenna.

Ostavi se vojnih tema jer nisu za tebe.