Što bi se dogodilo da nema reda?

[Alyosha]

Leteća kaže:

Rješavaju. To što stvaraju nove... jebiga. Ne možeš napraviti kajganu ako ne razbiješ par jaja.

Ne rješavaju baš, ljudi su preglupi za to. Revolucije u pravilu samo destabiliziraju sustav.

[Leteća]

zoroasterix kaže:

Sviđa li ti se Lenjin i Oktobar?

Alyosha kaže:

Ne rješavaju baš, ljudi su preglupi za to. Revolucije u pravilu samo destabiliziraju sustav.

Kako koja. Neke rješavaju problem od glave.

[zoroasterix]

Leteća kaže:

Kako koja. Neke rješavaju problem od glave.

Čije, kraljevske?

[Leteća]

zoroasterix kaže:

Čije, kraljevske?

Ne, brancinove.

[Bijeli-Druid]

Apemant kaže:

Bio bi nered.

Kasniš.

Ili: great minds think alike?

https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...3&postcount=28

[Leteća]

Bijeli-Druid kaže:

Kasniš.

Ili: great minds think alike?

https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...3&postcount=28

Sad mi je lakše. Sumnjala sam na kvar u Matrixu.

[Bijeli-Druid]

Ti si samo ljubomorna. Osim toga, tema se trebala zatvoriti nakon tog mog posta koji je odgovorio na pitanje iz naslova.

[Leteća]

Bijeli-Druid kaže:

Osim toga, tema se trebala zatvoriti nakon tog mog posta koji je odgovorio na pitanje.

Je, ali onda ne bi čuo ovo.

[thortwins]

Leteća kaže:

Rješavaju. To što stvaraju nove... jebiga.

Niti jedna prava revolucija nije baš ništa riješila.
Povijest nas uči da revolucije u pravilu ne počinju kada je ljudima najteže, nego zapravo kada im krene nabolje pa očekivanja prerastu realnost.
(de Tocqueville)

Ne možeš napraviti kajganu ako ne razbiješ par jaja.

Kažu oni koji jaja razbijaju macolom.

[Leteća]

thortwins kaže:

Kažu oni koji jaja razbijaju macolom.

Ako tako misliš, zašto me vučeš za rep? Transrodan si?

[mravac8]

Leteća kaže:

Govorim o Hrvatskoj. Proveden je referendum za odcjepljenje od Juge, ali ne i za promjenu društvenog uređenja. (Koliko se sjećam, Slovenci su zadržali neke socijalističke fore i sada su svjetlosnim godinama ispred nas, ali nebitno sad). U vrijeme prelaska iz feudalizma u kapitalizam, demokracija nije postojala, pa je normalno da seljaci nisu ništa pitani.

Mislim, meni stvarno ne bi smetalo da se opet malo digne kuka i motika te počisti ovaj gnoj, ali dok promatram milenijalce, kristalno mi je jasno da tako nešto više nije izvedivo. Ako ništa drugo, zbog međunarodne zajednice. Svjetska revolucija ili ništa.

U svim državama nastalim od Jugoslavije, dakle ne samo u Hrvatskoj u tijeku 1991-tih došlo je do promjene političkog i ekonomskog sistema.

Ukinut je jednopartijski sisetm (diktatura proleterijata) i uvedena je demokracija.

Ukinut je socijalizam i uveden kapitalizam.

Sve je to učinjeno bez revolucije odnosno bilo kakve prisile jer proleteri (dotadašnji vlasnici sredstava za proizvodnju) i političke snage (KP), dakle oni u čijim rukama je bila moć, nisu imali ništa protiv. Dapače, ispada da su čitavo vrijeme socijalizma, od 1945. željeli kapitalizam i demokraciju, a u socijalizmu i diktaturi proleterijata ih je Komunistička Partija držala silom.

Što je sa nekom novom revolucijom koja bi promijenila političko-ekonomski sistem?

Da vidimo koji su preduvjeti za revoluciju:

1. Tiranin - odnosno snage koje vladaju silom i većinu drže u političko-ekonomskom sistemu koji je loš i kojeg većina ne želi.

2. Većina - građani, koji su svjesni da je političko-ekonomski sistem u kojem žive loš za njih, da im je nametnut silom i da bi bilo dobro da ga promjene. Ti građani trebaju znati i kakav sistem žele uvesti.

3. Revolucionari, odnosno ljudi koji će svoj život posvetiti pripremanju, organiziranju i provođenju revolucije.

Da bi revolucija bila uspješna ona mora biti dobro ogranizirana, a kao u svakoj drugoj dobroj organizaciji to mogu obaviti samo - profesionalci.

Postoje li danas elementi za revoluciju i uspješnu revoluciju?

Ne postoje.

Građani ne znaju prepoznati tiranina odnosno onog tko ih drži u pokornosti. Građani su razjedinjeni, svađaju se i *ratuju* među sobom, jedni protiv drugih i nemaju ni cilja ni vodstva koje bi ih ujedinilo.

Svakom građaninu pojedinačno je dovoljno dobro da ne želi riskirati da u revoluciji izgubi ono što ima. Svaki želi imati više, ali više želi dobiti na način da uzme nekom drugom tko, kako on smatra, ima više na nepravedan način.

Građanin se ne želi ujediniti sa drugim građaninom kojem je loše jer misli da je taj drugi i zaslužio da mu bude loše. To izvrsno ilustrira ona građansko-kapitalistička krilatica koja kaže da si je siromah sam kriv za svoje siromaštvo i da se tu ne da učiniti ništa. Pomozi sirotu na svoju sramotu.

Postoji li nešto što bi ovo moglo promijeniti? Postoji - klimatske promjene. Revolucije se pokreću onog trenutka kada sistem na vlasti postaje opasan za život ljudi. Kapitalizam je opasan za život ljudi, to je neosporno. Hrvati toga nisu svjesni, Nijemci jesu. Zato je Njemačka gorjela prije nekoliko dana.

[Leteća]

mravac8 kaže:

U svim državama nastalim od Jugoslavije, dakle ne samo u Hrvatskoj u tijeku 1991-tih došlo je do promjene političkog i ekonomskog sistema.

Ukinut je jednopartijski sisetm (diktatura proleterijata) i uvedena je demokracija.

Ukinut je socijalizam i uveden kapitalizam.

Sve je to učinjeno bez revolucije odnosno bilo kakve prisile jer proleteri (dotadašnji vlasnici sredstava za proizvodnju) i političke snage (KP), dakle oni u čijim rukama je bila moć, nisu imali ništa protiv. Dapače, ispada da su čitavo vrijeme socijalizma, od 1945. željeli kapitalizam i demokraciju, a u socijalizmu i diktaturi proleterijata ih je Komunistička Partija držala silom.

Što je sa nekom novom revolucijom koja bi promijenila političko-ekonomski sistem?

Da vidimo koji su preduvjeti za revoluciju:

1. Tiranin - odnosno snage koje vladaju silom i većinu drže u političko-ekonomskom sistemu koji je loš i kojeg većina ne želi.

2. Većina - građani, koji su svjesni da je političko-ekonomski sistem u kojem žive loš za njih, da im je nametnut silom i da bi bilo dobro da ga promjene. Ti građani trebaju znati i kakav sistem žele uvesti.

3. Revolucionari, odnosno ljudi koji će svoj život posvetiti pripremanju, organiziranju i provođenju revolucije.

Da bi revolucija bila uspješna ona mora biti dobro ogranizirana, a kao u svakoj drugoj dobroj organizaciji to mogu obaviti samo - profesionalci.

Postoje li danas elementi za revoluciju i uspješnu revoluciju?

Ne postoje.

Građani ne znaju prepoznati tiranina odnosno onog tko ih drži u pokornosti. Građani su razjedinjeni, svađaju se i *ratuju* među sobom, jedni protiv drugih i nemaju ni cilja ni vodstva koje bi ih ujedinilo.

Svakom građaninu pojedinačno je dovoljno dobro da ne želi riskirati da u revoluciji izgubi ono što ima. Svaki želi imati više, ali više želi dobiti na način da uzme nekom drugom tko, kako on smatra, ima više na nepravedan način.

Građanin se ne želi ujediniti sa drugim građaninom kojem je loše jer misli da je taj drugi i zaslužio da mu bude loše. To izvrsno ilustrira ona građansko-kapitalistička krilatica koja kaže da si je siromah sam kriv za svoje siromaštvo i da se tu ne da učiniti ništa. Pomozi sirotu na svoju sramotu.

Postoji li nešto što bi ovo moglo promijeniti? Postoji - klimatske promjene. Revolucije se pokreću onog trenutka kada sistem na vlasti postaje opasan za život ljudi. Kapitalizam je opasan za život ljudi, to je neosporno. Hrvati toga nisu svjesni, Nijemci jesu. Zato je Njemačka gorjela prije nekoliko dana.

Da bi se zaustavila devastacija planete, ljudi bi trebali postati svjesni opasnosti, a kapitalizam 'ne želi' da ljudi postanu svjesni jerbo osviještenost ujebava ekonomiju. Ne možeš trošiti novac kojeg nemaš na stvari koje ti ne trebaju i onda ih bacati u smeće ako si svjestan što činiš. Ne možeš se smješkati onima koji trguju ljudima i policajcima koji surađuju s mafijom ako znaš o čemu se radi. Mislim, možeš ako si psihopat ili u žešćem denialu. Kad skineš ružičaste naočale sranja vidiš posvuda, a to nije baš lako podnijeti, pa ljudi dobrovoljno pristaju ostati nesvjesni i mrze one koji ih pokušavaju prodrmati iz drijemeža.

Dizanje revolucije s takvim materijalom je Sizifov posao. Uspije li ti u jednoj državi, druge je povlače nazad dolje. Ili svijet ili ništa, ovako na sitno se ne isplati zajebavati. Možda će vrijeme jednom sazrijeti za neku solidarnost, koordinirane akcije, ali za sada vrijedi pravilo - svatko za sebe. Naravno, ne u onom ljudožderskom smislu prava jačega, nego - učini što možeš kako bi stvari bile barem malo bolje, ne daj se gaziti, zaštiti bližnje, reagiraj na nepravdu i ne očekuj nikakvu nagradu ni na nebu, ni na zemlji. Eto, neka moralna ispravnost koja je sama sebi svrhom.

Okej, ja bih radije palila gume na Markovom trgu, ali jebiga.

[zoroasterix]

mravac8 kaže:

Postoji li nešto što bi ovo moglo promijeniti? Postoji - klimatske promjene. Revolucije se pokreću onog trenutka kada sistem na vlasti postaje opasan za život ljudi. Kapitalizam je opasan za život ljudi, to je neosporno. Hrvati toga nisu svjesni, Nijemci jesu. Zato je Njemačka gorjela prije nekoliko dana.

Samo manjina Nijemaca je sudjelovala u nasilju, možda par stotina ljudi od kojih su mnogi došli dalje iz Europe.

Misliš li da se u socijalizmu manje zagađivalo?

[zoroasterix]

Leteća kaže:

Da bi se zaustavila devastacija planete, ljudi bi trebali postati svjesni opasnosti, a kapitalizam 'ne želi' da ljudi postanu svjesni jerbo osviještenost ujebava ekonomiju. Ne možeš trošiti novac kojeg nemaš na stvari koje ti ne trebaju i onda ih bacati u smeće ako si svjestan što činiš. Ne možeš se smješkati onima koji trguju ljudima i policajcima koji surađuju s mafijom ako znaš o čemu se radi. Mislim, možeš ako si psihopat ili u žešćem denialu. Kad skineš ružičaste naočale sranja vidiš posvuda, a to nije baš lako podnijeti, pa ljudi dobrovoljno pristaju ostati nesvjesni i mrze one koji ih pokušavaju prodrmati iz drijemeža.

Dizanje revolucije s takvim materijalom je Sizifov posao. Uspije li ti u jednoj državi, druge je povlače nazad dolje. Ili svijet ili ništa, ovako na sitno se ne isplati zajebavati. Možda će vrijeme jednom sazrijeti za neku solidarnost, koordinirane akcije, ali za sada vrijedi pravilo - svatko za sebe. Naravno, ne u onom ljudožderskom smislu prava jačega, nego - učini što možeš kako bi stvari bile barem malo bolje, ne daj se gaziti, zaštiti bližnje, reagiraj na nepravdu i ne očekuj nikakvu nagradu ni na nebu, ni na zemlji. Eto, neka moralna ispravnost koja je sama sebi svrhom.

Okej, ja bih radije palila gume na Markovom trgu, ali jebiga.

Skineš ružičaste, staviš crne.

[parsifal]

Leteća kaže:

Okej, ja bih radije palila gume na Markovom trgu, ali jebiga.

Buddha kaže da se ne može popločati cijela zemlja mekanim sagom kako bi nam svima bilo mehko kada hodamo.

Dovoljno je imati nešto meko ispod svojih stopala i cijeli svijet odmah postaje popločan mekanim.

Ja to shvaćam tako da bi svatko onaj koji želi paliti gume na Markovom trgu ili dizati ''revoluciju '' trebao paliti gume u svojoj sobi ili ispred svoje kuće i to svakako SVOJE gume .

Osim toga vrlo efikasno rješenje za poboljšanje situacije u svijetu je 10 udaraca bičem.
Dakle, svatko onaj koji se zalaže za 'poboljšanje situacije u svijetu, gradu, državi'' trebao bi prije toga podnijeti zahtjev vlastima da primi 10 udaraca bičem.

samo u tom slučaju imao bi pravo javno izlagati svoje teorije.

dakle, ako netko piše po forumu ili bilo gdje javno o svjetskoj revoluciji i nepravdi kapitalizma, sekularizma, teokracije tj o potrebi popločavanje svijeta kako bi svima bilo mehko hodati ,a nije primio 10 udaraca bičem njega bi automatski po zakonu trebalo kazniti s 10 udaraca bičem.

ja ovo sve zaista a ne simbolički mislim jer svatko onaj koji bi mijenjao svijet ,grad i državu je glup ako misli da je to moguće.
Samo nešto tako arhaično ,a efikasno kao 10ak udaraca bičem mogli bi promijeniti tu glupost i poboljšati spoznaju.

Zaključak,

Ono što se JEDINO SIGURNO može i treba mijenjati smo mi sami .
A grad, država, kontinenet, planeta i svemir će se pobrinuti sami za sebe.


neka svatko potraži komadić kože za svoje stopalo, a zaboravi na popločavanje grada, države ili planeta.

neka svi postignu !

[mravac8]

Leteća kaže:

Da bi se zaustavila devastacija planete, ljudi bi trebali postati svjesni opasnosti, a kapitalizam 'ne želi' da ljudi postanu svjesni jerbo osviještenost ujebava ekonomiju. Ne možeš trošiti novac kojeg nemaš na stvari koje ti ne trebaju i onda ih bacati u smeće ako si svjestan što činiš. Ne možeš se smješkati onima koji trguju ljudima i policajcima koji surađuju s mafijom ako znaš o čemu se radi. Mislim, možeš ako si psihopat ili u žešćem denialu. Kad skineš ružičaste naočale sranja vidiš posvuda, a to nije baš lako podnijeti, pa ljudi dobrovoljno pristaju ostati nesvjesni i mrze one koji ih pokušavaju prodrmati iz drijemeža.

Dizanje revolucije s takvim materijalom je Sizifov posao. Uspije li ti u jednoj državi, druge je povlače nazad dolje. Ili svijet ili ništa, ovako na sitno se ne isplati zajebavati. Možda će vrijeme jednom sazrijeti za neku solidarnost, koordinirane akcije, ali za sada vrijedi pravilo - svatko za sebe. Naravno, ne u onom ljudožderskom smislu prava jačega, nego - učini što možeš kako bi stvari bile barem malo bolje, ne daj se gaziti, zaštiti bližnje, reagiraj na nepravdu i ne očekuj nikakvu nagradu ni na nebu, ni na zemlji. Eto, neka moralna ispravnost koja je sama sebi svrhom.

Okej, ja bih radije palila gume na Markovom trgu, ali jebiga.

Slažem se sa svime što si napisala, ali .....

Unatoč tome što kapitalizam ne želi da ljudi postanu svjesni opasnosti, ljudi postaju svjesni opasnosti. To smo naučili kroz povijest, naime uvijek je *režim* nastojao držati, milom ili silom, ljude nesvjesnima onog što se događa, ali bi ljudi, prije ili kasnije prokljuvili o čemu se radi. Nekad je trebalo više stotina godina, nekad i tisuću, ali do promjena bi uvijek dolazilo.

Uloga revolucije nije (samo) promjena sistema, važnija uloga revolucije je otvaraje očiju slijepcima, odnosno skidanje ružičastih naočala.

I nadajmo se da će revolucije uspjeti danas skinuti ružičaste naočale ljudima, inače je perspektiva vrlo loša. Klimatske promjene jesu stvarne i opstanak ljudi može doći u opasnost. Lako je moguće da čovječanstvo, nakon što je ubrzano raslo, počne ubrzano padati. Priroda je neumoljiva, Europa je ostala bez dvije trećine stanovništva zbog kuge.

Ali, ok, osam nas je milijardi, moguće je da kada ljudi počnu masovno izumirati da će ih to napokon osvjestiti. Moguće je i da neće. Danas svakih 60 sekundi jedno dijete u zemljama trećeg svijeta umre od posljedica siromaštva, pa nikom ništa. Nije u našem dvorištu. Vidjet ćemo što će ljudi smatrati svojim dvorištem ako se opasnost primakne.

[mravac8]

zoroasterix kaže:

Samo manjina Nijemaca je sudjelovala u nasilju, možda par stotina ljudi od kojih su mnogi došli dalje iz Europe.

Misliš li da se u socijalizmu manje zagađivalo?

Postoji piramida.

Na vrhu su ideolozi revolucije (to su oni koji vide problem i kako bi ga trebalo riješiti). Zatim su organizatori revolucije. Zatim su *obični revolucionari*, odnosno oni koji provode revoluciju. Zatim su simpatizeri. To su ti oni koji podržavaju ideju revolucije i revolucionare ali sami u njoj ne učestvoju. Ali se neće ni boriti protiv nje, osim ako ih na to režim ne prisili.

Kao i svaka piramida, vrh ima najmanje članova, zatim se broj članova širi.

I da, u socijalizmu se manje zagađivalo a i zagađenje je bilo opravdano.

Naime, svaka intervencija u prirodu je neki oblik zagađivanja. Međutim, drugačije je ako se priroda zagađuje da bi se imalo električne energije a drugačije je ovo što danas radi konzumerski kapitalizam.

Naime, u zagađenju planeta najviše učestvuju pvc ambalaža i tkanina. Od pvc ambalaže 95 posto ambalaže je nepotrebno, odnosno može se zamjeniti drugim materijalima (ali je pvc ambalaža jeftina pa dobro djeluje na profit). Tkanina je najveći zagađivač opet zbog kapitalizma, ljudi trebaju kupovati nove krpice a na to ih tjera moda i (ne)kvaliteta proizvoda.

Ali, naravno, dobar kapitalist će staviti crne dimnjake neke socijalističke tvornice i kazati ljudima - gle kako socijalizam zagađuje.

[zoroasterix]

mravac8 kaže:

Postoji piramida.

Na vrhu su ideolozi revolucije (to su oni koji vide problem i kako bi ga trebalo riješiti). Zatim su organizatori revolucije. Zatim su *obični revolucionari*, odnosno oni koji provode revoluciju. Zatim su simpatizeri. To su ti oni koji podržavaju ideju revolucije i revolucionare ali sami u njoj ne učestvoju. Ali se neće ni boriti protiv nje, osim ako ih na to režim ne prisili.

Kao i svaka piramida, vrh ima najmanje članova, zatim se broj članova širi.

I da, u socijalizmu se manje zagađivalo a i zagađenje je bilo opravdano.

Naime, svaka intervencija u prirodu je neki oblik zagađivanja. Međutim, drugačije je ako se priroda zagađuje da bi se imalo električne energije a drugačije je ovo što danas radi konzumerski kapitalizam.

Naime, u zagađenju planeta najviše učestvuju pvc ambalaža i tkanina. Od pvc ambalaže 95 posto ambalaže je nepotrebno, odnosno može se zamjeniti drugim materijalima (ali je pvc ambalaža jeftina pa dobro djeluje na profit). Tkanina je najveći zagađivač opet zbog kapitalizma, ljudi trebaju kupovati nove krpice a na to ih tjera moda i (ne)kvaliteta proizvoda.

Ali, naravno, dobar kapitalist će staviti crne dimnjake neke socijalističke tvornice i kazati ljudima - gle kako socijalizam zagađuje.

A ti si pratila događaje u Hamburgu ili samo pišeš ovako odokativno?
Revolucija je pljačkanje dućana i gađanje policajaca kamenjem, paljenje guma?
To će ukinuti nepravdu i smanjiti zagađenje?

Za socijalizam, pogledaj malo industrijske komplekse širom nekadašnjeg SSSR-a, koji su svi izgrađeni u socijalizmu. Ili Černobil, ili Aralsko jezero.
Nisu baš neki primjeri racionalnosti socijalističkog uređenja.

[mravac8]

parsifal kaže:

Buddha kaže

Ja to shvaćam tako da bi svatko onaj koji želi paliti gume na Markovom trgu ili dizati ''revoluciju '' trebao paliti gume u svojoj sobi ili ispred svoje kuće i to svakako SVOJE gume .

Što Buddha kaže o posesivnoj vezanosti za stvari i materijalno? Je li se on, kao Fromm zapitao: Imati ili biti?

Što kaže, postoji li išta *moje*? I kako posesivna potreba za imanjem djeluje na Čovjeka?

[mravac8]

zoroasterix kaže:

A ti si pratila događaje u Hamburgu ili samo pišeš ovako odokativno?
Revolucija je pljačkanje dućana i gađanje policajaca kamenjem, paljenje guma?
To će ukinuti nepravdu i smanjiti zagađenje?

Za socijalizam, pogledaj malo industrijske komplekse širom nekadašnjeg SSSR-a, koji su svi izgrađeni u socijalizmu. Ili Černobil, ili Aralsko jezero.
Nisu baš neki primjeri racionalnosti socijalističkog uređenja.

Ono što se događalo u Hamburgu nije revolucija. Ono su samo prosvjedi.

Da, revolucija je i pljačkanje dućana i gađanje policajaca kamenjem i paljenje guma.

I to je još dobro. Revolucije su oblik rata, dakle u revolucijama se gine i ubija. Onaj tko ide u revoluciju treba biti svjestan da će se režim braniti silom, dakle da će biti ubijen ili da će biti prisiljen ubijati.

Ljude se uči da idu ginuti i ubijati za narod, državu, naciju, ginuli smo i mi ovdje u Hrvatskoj prije četvrt stoljeća a ti se čudom čudiš što se može ginuti i za ideje.

Što je nacionalizam nego ideja? Koja je razlika između rata za državu i rata za drugačiji život?

A ti usporedi tvornice SSSR-a sa tvornicama SAD-a tog perioda. Uzmi u obzir i brojnost tvornica.