Kako reaktivirati prerano umirovljene

[succorosso]

pukovnikz kaže:

Budu li penzići radili do 80 godina, mladi će svoj prvi posao naći u 55. godini. 2+2=4 kako god okreneš!

U zatvorenom sistemu u kome ima 4 posla definitivno je 2+2 uvijek 4.
U normalnoj ekonomiji nije nuzno da je broj poslova zauvijek 4. Moze ih biti 5 ili 6 ili 40. A moze ih biti i 3 ili 2...

Posljedica privatizacije iz 90-ih je da je broj poslova u RH pao, jer su veliki hrvati popljackali velike firme u kojima je radio veliki broj malih hrvata, koju su ostali bez svojih malih poslica.

Danas puno ljudi radi na crno, ili tako da prijave samo dio place, ili nista, a razlog je visok porez i davanja na placu. Kad bi to bilo manje, uz jednostavnu birokraciju, onda bi bilo manje rada na crno, odnosno pojavili bi se u statistikama poslovi koji konkrento i postoje.

Kad bi u RH pokrenuli nove (velike) firme koje bi izvozile svoje proizvode, onda bi porastao broj poslova. Onda ne bi bilo 2+2=4 nego bi suma bila veca od 4.

Trenutna je realnost da ce prije pasti nego narasti broj poslova, jer ce slijedeca vlada pod pritiskom kredita koje je ova uzela za trosenje morati rezati rashode, odnosno dizati poreze, sto ce dovesti do otkaza i do sprecavanja rasta ekonomije. Ivo, Jadranka & Co potrosili su buducnost hrvatske djece.

[krena]

Instant kaže:

Slažem se u potpunosti s ovim. Iako nisam ekonomski stručnjak, neke stvari su naprosto logične. Ja imam još jedan prijedlog za povećanje radnih mjesta. Npr. DM. Znamo da prodavači u tom trg. lancu imaju jako velike plaće, i do 7.000 kn. što je jako puno za posao prodavača. Navodni i dosta rade prekovremeno jer ih ima malo.
Zašto DM ne bi zaposlio u svaku smjenu još po jednog radnika i dao im svima plaću od 5.000 kn (još uvijek jako dobru). Ne znam koliko ima DM prodavaonica u Hrvatskoj, mislim oko 200 X 2 = 400. Imamo oko 400 novozaposlenih mladih ljudi s relativno dobrim i sigurnim plaćama.

Imam ja još bolji prijedlog: neka i ostali veletrgovci podijele veće plaće svojim trgovkinjama. Ako može DM, može i Konzum, Getro , Metro, Merkator , Billa.......
Ali se postavlja drugo pitanje: kamo ovi drugi troše svoje novce ako ne dijele velike plaće kao u TMu ?

[pukovnikz]

succorosso kaže:

U zatvorenom sistemu u kome ima 4 posla definitivno je 2+2 uvijek 4.
U normalnoj ekonomiji nije nuzno da je broj poslova zauvijek 4. Moze ih biti 5 ili 6 ili 40. A moze ih biti i 3 ili 2...

Posljedica privatizacije iz 90-ih je da je broj poslova u RH pao, jer su veliki hrvati popljackali velike firme u kojima je radio veliki broj malih hrvata, koju su ostali bez svojih malih poslica.

Danas puno ljudi radi na crno, ili tako da prijave samo dio place, ili nista, a razlog je visok porez i davanja na placu. Kad bi to bilo manje, uz jednostavnu birokraciju, onda bi bilo manje rada na crno, odnosno pojavili bi se u statistikama poslovi koji konkrento i postoje.

Kad bi u RH pokrenuli nove (velike) firme koje bi izvozile svoje proizvode, onda bi porastao broj poslova. Onda ne bi bilo 2+2=4 nego bi suma bila veca od 4.

Trenutna je realnost da ce prije pasti nego narasti broj poslova, jer ce slijedeca vlada pod pritiskom kredita koje je ova uzela za trosenje morati rezati rashode, odnosno dizati poreze, sto ce dovesti do otkaza i do sprecavanja rasta ekonomije. Ivo, Jadranka & Co potrosili su buducnost hrvatske djece.

Pa neka se najprije zaposle oni kojima je vrijeme da počmu raditi, pa kada se otvore nova radna mjesta, onda se mogu i penzioneri zapošljavati. Danas je zapošljavnje penzionera i produženja radnog vijeka zaposlenih KRAĐA RADNIH MJESTA MLADIMA!

[ZloPrase]

pukovnikz kaže:

Budu li penzići radili do 80 godina, mladi će svoj prvi posao naći u 55. godini. 2+2=4 kako god okreneš!

Hajdmo onda svi u penziju s 35, pa će mladi konačno s faksa na posao.

[pukovnikz]

Nadodao bih da su kod nas najdiskriminiranije one generacije koje su pred penzijom izgubile posao, oni su nit vrit nit mimo!

[pukovnikz]

ZloPrase kaže:

Hajdmo onda svi u penziju s 35, pa će mladi konačno s faksa na posao.

Ili nek se u 60toj zapošljavaju! Mislim na mlade.

[FNatic]

ZloPrase kaže:

Hajdmo onda svi u penziju s 35, pa će mladi konačno s faksa na posao.

Nisi daleko od istine. Da dobro organiziraš sistem, znči samo proizvodiš i ne baviš se kriminalom i suvišno birokracijom, marketingom i sličnim p... mogli bismo sa 35 u mirovinu mirne duše.

[MučkoĐubre]

pukovnikz kaže:

Pa neka se najprije zaposle oni kojima je vrijeme da počmu raditi, pa kada se otvore nova radna mjesta, onda se mogu i penzioneri zapošljavati. Danas je zapošljavnje penzionera i produženja radnog vijeka zaposlenih KRAĐA RADNIH MJESTA MLADIMA!

Ne funkcionira ti to tako. Stvar je mnogo kompliciranija.

[MučkoĐubre]

krena kaže:

Imam ja još bolji prijedlog: neka i ostali veletrgovci podijele veće plaće svojim trgovkinjama. Ako može DM, može i Konzum, Getro , Metro, Merkator , Billa.......
Ali se postavlja drugo pitanje: kamo ovi drugi troše svoje novce ako ne dijele velike plaće kao u TMu ?

Ne moze. Marze i profiti, pa i konkurencija je sasvim drugacija u DMu.

[pukovnikz]

MučkoĐubre kaže:

Ne funkcionira ti to tako. Stvar je mnogo kompliciranija.

i što sad? Samim zapošljavanjem penzionera neće se otvoriti nova radna mjesta...

[Aphex]

pukovnikz kaže:

i što sad? Samim zapošljavanjem penzionera neće se otvoriti nova radna mjesta...

Ako to gledaš kao da država njima treba dati nešto da rade, naravno da se neće otvoriti nova radna mjesta.

Ali ako se otvore nova radna mjesta na kojima bi mogli raditi i umirovljenici, to je već druga stvar.

Ne treba država stvarati radna mjesta, samo maknuti prepreke da se stvaraju.

[pukovnikz]

Aphex kaže:

Ako to gledaš kao da država njima treba dati nešto da rade, naravno da se neće otvoriti nova radna mjesta.

Ali ako se otvore nova radna mjesta na kojima bi mogli raditi i umirovljenici, to je već druga stvar.

Ne treba država stvarati radna mjesta, samo maknuti prepreke da se stvaraju.

Ja isto pričam o redoslijedu, nek se najprije poveća interes za zaposlenike, a zapošljavnje treba biti po nekakvom redoslijedu, dakle najprije oni koji su pred penziju, zatim oni koji se prvi put zapošljavaju, a na kraju po potrebi nek i penzioneri ak žele nek rade...

Prema tome kada se otvore više radnih mjesta od zaposlenika, onda mogu doći na red i penzioneri.

[MučkoĐubre]

pukovnikz kaže:

Ja isto pričam o redoslijedu, nek se najprije poveća interes za zaposlenike, a zapošljavnje treba biti po nekakvom redoslijedu, dakle najprije oni koji su pred penziju, zatim oni koji se prvi put zapošljavaju, a na kraju po potrebi nek i penzioneri ak žele nek rade...

Prema tome kada se otvore više radnih mjesta od zaposlenika, onda mogu doći na red i penzioneri.

To se nikad nece dogoditi tim redosljedom. Zemlje koje dozvoljavaju zaposljavanje penzionerima imaju itekako nezaposlenih. To jedno o drugom ne ovisi.

[Outcast]

krena kaže:

Imam ja još bolji prijedlog: neka i ostali veletrgovci podijele veće plaće svojim trgovkinjama. Ako može DM, može i Konzum, Getro , Metro, Merkator , Billa.......
Ali se postavlja drugo pitanje: kamo ovi drugi troše svoje novce ako ne dijele velike plaće kao u TMu ?

Lova se upumpava u širenje na tržištu. Problem je jedino u tome što širenje za sobom ne povlači i linearni rast prometa. Svi oni poslovni suradnici kojima se na vrijeme ne plaćaju računi zapravo besplatno kreditiraju neke trgovačke lance, zato jer ti poslovni suradnici moraju uzeti kredit kako bi preživjeli. Ta lova isto se koristi za širenje na tržištu. Ostali krediti koje uzimaju sami trgovački lanci također se koriste za širenje na tržištu. Dakle, ideja je biti sve veći i veći, a vrlo lako se može dogoditi da sve pukne, slično Pevcu.

[Outcast]

pukovnikz kaže:

Pa neka se najprije zaposle oni kojima je vrijeme da počmu raditi, pa kada se otvore nova radna mjesta, onda se mogu i penzioneri zapošljavati. Danas je zapošljavnje penzionera i produženja radnog vijeka zaposlenih KRAĐA RADNIH MJESTA MLADIMA!

Svaki prerano i povlašteno umirovljeni znači KRAĐA OD RADNIKA iz čijih plaća se izdvaja za penzije.

[Outcast]

pukovnikz kaže:

Ja isto pričam o redoslijedu, nek se najprije poveća interes za zaposlenike, a zapošljavnje treba biti po nekakvom redoslijedu, dakle najprije oni koji su pred penziju, zatim oni koji se prvi put zapošljavaju, a na kraju po potrebi nek i penzioneri ak žele nek rade...

Prema tome kada se otvore više radnih mjesta od zaposlenika, onda mogu doći na red i penzioneri.

A tko će raditi za tolike penzionere, posebno one mlađe, koji su s 35-40 godina otišli u penziju? Takvi će dobivati penziju i po 40-50 godina. Nije ideja u tome da se omogući rad penzionerima zato da im ne bude dosadno pod stare dane, već je ideja u tome da se rasterete mirovinski fondovi i državni proračun. Deficit proračuna probija 15 milijardi kuna godišnje, a 80% proračuna odlazi na plaće i penzije. Kakvu mi budućnost imamo? Budžet za škole je srezan tako da 97% budžeta čine plaće, a ostalih 3% je sve ostalo. Jeli moguće tih 3% koristiti za održavanje infrastrukture i za novi razvoj? Slično je i u drugim područjima kojima upravlja država.

Penzionere koji mogu raditi treba vratiti na tržište rada pod hitno, ne za godinu ili pet godina, već danas, zato jer 19 milijardi kuna treba godišnje dati iz proračuna kako bi mogli isplatiti penzije i to uglavnom za povlaštene penzionere.

[pukovnikz]

Outcast kaže:

A tko će raditi za tolike penzionere, posebno one mlađe, koji su s 35-40 godina otišli u penziju? Takvi će dobivati penziju i po 40-50 godina. Nije ideja u tome da se omogući rad penzionerima zato da im ne bude dosadno pod stare dane, već je ideja u tome da se rasterete mirovinski fondovi i državni proračun. Deficit proračuna probija 15 milijardi kuna godišnje, a 80% proračuna odlazi na plaće i penzije. Kakvu mi budućnost imamo? Budžet za škole je srezan tako da 97% budžeta čine plaće, a ostalih 3% je sve ostalo. Jeli moguće tih 3% koristiti za održavanje infrastrukture i za novi razvoj? Slično je i u drugim područjima kojima upravlja država.

Penzionere koji mogu raditi treba vratiti na tržište rada pod hitno, ne za godinu ili pet godina, već danas, zato jer 19 milijardi kuna treba godišnje dati iz proračuna kako bi mogli isplatiti penzije i to uglavnom za povlaštene penzionere.

A ko će hraniti mladež? Ko će imati djecu ako se mladima neda posao, a starima neda penzija?

[pukovnikz]

Outcast kaže:

Svaki prerano i povlašteno umirovljeni znači KRAĐA OD RADNIKA iz čijih plaća se izdvaja za penzije.

To je kao u šahu pat pozicija, radnik će pod stare dane raditi za sebe, a mladi će dilat
I kako sad izaći iz pat pozicije? Možemo školovanje produžiti do 40 godina, a hraniti će ih očevi od 80 godina.

[Outcast]

pukovnikz kaže:

A ko će hraniti mladež? Ko će imati djecu ako se mladima neda posao, a starima neda penzija?

Vjerojatno si primjetio da se to već događa, unatoč ovima koji su u penziji. Prema zadnjem popisu, 150 000 hrvatskih građana ima manje.

[Outcast]

pukovnikz kaže:

To je kao u šahu pat pozicija, radnik će pod stare dane raditi za sebe, a mladi će dilat
I kako sad izaći iz pat pozicije? Možemo školovanje produžiti do 40 godina, a hraniti će ih očevi od 80 godina.

Ne mora biti pat pozicija. Ako postoji niz aktivnosti koje su dovele u ovo loše stanje, mora postojati i niz akcija za poboljšanje. Samo treba postojati dogovor na razini cijelog društva.

Ovo bi moglo biti dobro polazište:

Vratiš 20-25% prerano umirovljenih na tržište rada i rasteretiš si državni proračun za njihove penzije, recimo 10-12 milijardi kuna. Kažeš da poslodavci mogu zapošljavati te "nove" radnike po posebnim uvjetima, ne trebaju za njih plaćati doprinose iz plaće i na plaću. Naravno treba ugraditi mehanizam da nema otpuštanja postojećih radnika ako želiš koristiti nekog ponovo aktiviranog penzionera. Sad si ti umirovljenici zarađuju za život. "Zamoliti" trgovačke lance da smanje marže. Postoje trgovački lanci koji su većinski hrvatski, treba igrati na domoljubnu kartu. Ako se to ne uspije napraviti, zamoliti dijasporu da otvori jaki trgovački lanac s manjim maržama, recimo upola manjim. Smanjenje marže za sobom povlači smanjenje cijena, što bi prepoznali kupci, zato jer kupci nemaju dosta love čak ni za pokrivanje osnovnih životnih potreba. Sa smanjenim maržama i s istim plaćama, ljudi bi mogli kupovati više proizvoda (poželjno hrvatskih), to znači da bi trgovački lanac prodao više, pa bi i promet bio veći, samim time i zarada bi bila veća. Veća prodaja u trgovačkim lancima povukla bi za sobom veću proizvodnju, posebno hrane, odjeće i obuće, a to znači nova radna mjesta. Nova radna mjesta su opet novi kupci. Postoje kupci kojima bi ostalo nešto love koju bi trošili na kupnju proizvoda koje si sad ne mogu priuštiti zato jer su visoke cijene. To znači da bi se moglo razviti dio gospodarstva koji trenutno ili ne postoji ili je zanemariv. Opet se otvara mogućnost za nova zapošljavanja i opet dobivamo nove kupce za naš trgovački lanac. Onih 10-12 milijardi ušteda spomenutih na početku uložiti u smanjenje cijene rada, tj. izračunati koliko posto bi se mogli smanjiti doprinosi da se proračun ne napuni za tih 10-12 milijardi. Smanjenje doprinosa za sobom povlači veći neto za isti bruto ili manji bruto za firmu u slučaju da je isti neto. U slučaju da radnici dobiju veći neto, vjerojatno će to trošiti i jačati gospodarstvo. Ukoliko razlika ostane u firmama, otvara se mogućnost za nova zapošljavanja. ...