Hrvatsko zdravstvo - zbirna tema

[splićo]

Knosos kaže:

Za to koliko se iz bruto iznosa izdvaja za zdravstveno niti jedno osiguranje neće pokriti troškove složenijih medicinskih zahvata. Ne zanosi se.

Ma nemoj?
Kako si došao do tog zaključka?

[Srebrni-medvjed]

splićo kaže:

i onda se postavlja pitanje zašto bi ovaj prvi trebao imati pravo na nešto što ovaj drugi zarađuje ako on sam za to ne želi raditi?

Možda zato što nismo zvijeri nego civilizirani ljudi

[splićo]

Srebrni-medvjed kaže:

Možda zato što nismo zvijeri nego civilizirani ljudi

to nije nikakav odgovor.
možeš li ti davati meni pola svoje plaće naprimjer, pa da ja ne moram radit ništa zato jer nismo zvijeri nego ljudi?

[Srebrni-medvjed]

splićo kaže:

to nije nikakav odgovor.

što ti nije jasno?
Kada netko umire od izliječive bolesti, samo zvijer mu ne želi pomoći i ostaviti ga da crkne kao šugavi pas. Tebi je to prihvatljivo? Ja sam odgojen drugačije.

možeš li ti davati meni pola svoje plaće naprimjer, pa da ja ne moram radit ništa zato jer nismo zvijeri nego ljudi?

Dam ti za Rial paštu i dam ti sapun.

[splićo]

Srebrni-medvjed kaže:

što ti nije jasno?
Kada netko umire od izliječive bolesti, samo zvijer mu ne želi pomoći i ostaviti ga da crkne kao šugavi pas. Tebi je to prihvatljivo? Ja sam odgojen drugačije.



Dam ti za Rial paštu i dam ti sapun.

ne bi ga pustio da crkne, dao bi mu nekakvu minimalnu zdravstvenu uslugu, ali sigurno ne onakvu kakvu ima onaj tko radi... isto kao što ti meni nebi dao pola plaće nego rial paštu i sapun.
dakle, vraćamo se na ono prvo što sam rekao: dvije klase zdravstva - viša za ljude koji rade i niža za one koji ne rade.

[satnik]

kumek kaže:

Oooo satniče, od sada si stariji vodnik prve klase. Naravno da svi plaćamo ali ne direktno.

Slažemo se, plaćamo kroz nos, ne samo zdravstvo već ogroman, rastrošan, neodgovoran, korumpiran aparat koji s njime upravlja i koji propisuje čak i privatnicima kakve cijene smiju nuditi. Bez ogromnog troška tog aparata, ti i otali socijalisti mislite da bi valjda bilo skuplje a?

[satnik]

Srebrni-medvjed kaže:

satnik, reci jasno i nedvosmisleno: trebaju li siromašni i nezaposleni imati zdravstveno osiguranje?

Ako to žele, naravno. Neka minimalna skrb je poželjna, ne treba te valjda država natjerati na solidarnost kad si već, kao većina ljevičara, tako darežljiv i velikodušan?

Ali eto, imamo i siromaštva i manjak radnih mjesta, zahvaljujući ostavštini socijalizma ostala nam je slijepa vjera u državu i njezine sposobnosti trošiti tuđi novac pažljivije od njegovih vlasnika. i gle čuda imamo previše siromašnih i nezaposlenih, sposobni se sele a račune za državnu rastrošnost će plaćati djeca. Valjalo bi osloboditi tržište i dozvoliti konkurenciju, ograničiti štetnost državnog utjecaja, oslobiti ljude nebulozne birokracije i poreznog fašizma. Najbolji lijek protiv siromaštva i nezaposlenosti je dokazano liberalizacija ekonomske razmjene, Hrvatska je izuzetno neslobodna država i zato smo tu di jesmo.

Aj ti srebrni, reci jasno i nedvosmisleno, možemo duže bez zdravstva nego bez hrane, ti kao veliki humanist i zagovaratelj državnog monopola nad primarnim ljudskim potrebama, zašto ne bismo dali proizvodnju i dostavu hrane u državi na upravljanje? Treba nam i odjeća, zašto ne bismo porezom opskrbili to ljudima? Treba nam i internet, da i to predamo birokratima na milost?

Srebrni-medvjed kaže:

što ti nije jasno?
Kada netko umire od izliječive bolesti, samo zvijer mu ne želi pomoći i ostaviti ga da crkne kao šugavi pas. Tebi je to prihvatljivo? Ja sam odgojen drugačije.

Dam ti za Rial paštu i dam ti sapun.

To se zove solidarnost i dio je ljudske prirode, ja ne znam nikog tko ne bi pomogao čovjeku u nevolji, ti?. Nije solidarno ako puškom u glavu otimaš imovinu, ma koliko velikodušne tvoje namjere za otetu imovinu bile. Prisilna solidarnost nije solidarnost.

[satnik]

Knosos kaže:

Bilo kakva pretraga ili medicinski postupak koštaju upravo onoliko koliko pružatelj usluge smatra da realno može naplatiti.

Vrijednost je subjektivna, to vrijedi za svaku uslugu i proizvod. No zato je tu konkurencija.

Transplatacija srca može koštati od 10,000 kn pa sve do 500,000 dolara. U javnom zdravstvu medicinsko osoblje ima redovita mjesečna primanja tako da se ne naplaćuje po operativnom zahvatu.

I vidimo kako funkcionira ignoriranje tržišnih zakona, pa čekaj 2 godine za pregled, 4 sata u čekaoni, donesi pršut i rakiju doktoru da podmažeš malo ta redovna mjesečna primanja.

Izuzev struje jedino što košta je pohlepa liječnika koji izvodi operaciju. Kako je u našem sustavu pitanje novca riješeno kolektivnim ugovorima, tako je i potpuno opravdano tvrditi da si javno zdravstvo možemo priuštiti.

Odlično je riješeno, sve pršti od efikasnosti i ekonomičnosti u javnom zdravstvu. Samo 3 milijarde deficita godišnje, sića za tvoju djecu koji će to morat vraćat jelda?

[zgubydan]

splićo kaže:

ne bi ga pustio da crkne, dao bi mu nekakvu minimalnu zdravstvenu uslugu, ali sigurno ne onakvu kakvu ima onaj tko radi...

Podržavao bi nelojalnu konkurenciju ovome koji radi, samo da bi Ti imao jeftinije proizvode i/ili usluge? Koja pohlepa!
Ako crkne (stečaj s likvidacijom), ovaj koji radi će moći dobiti tržišnu cijenu svoga rada. Nerad ima važnu tržišnu funkciju, kao kad npr proizvođač automobila zaustavi proizvodnu traku na tjedan dana.

[splićo]

zgubydan kaže:

Podržavao bi nelojalnu konkurenciju ovome koji radi, samo da bi Ti imao jeftinije proizvode i/ili usluge? Koja pohlepa!
Ako crkne (stečaj s likvidacijom), ovaj koji radi će moći dobiti tržišnu cijenu svoga rada. Nerad ima važnu tržišnu funkciju, kao kad npr proizvođač automobila zaustavi proizvodnu traku na tjedan dana.

stari bulazniš na kvadrat.

[zgubydan]

splićo kaže:

stari bulazniš na kvadrat.

Samo ti skrečem pažnju da je plaćeni nerad česta pojava u tržišnoj ekonomiji. Recimo, zagrebački pročistać ima nerad plaćen iz budžeta, za količinu vode koja ne pritekne na pročišćavanje. Pa onda kupci plina plaćaju i nepreuzeti plin, pjevači naplaćuju nepjevanje. To se često ugovara i ne vidim zašto bismo iz budžeta plaćali nerad multinacionalki koja pojeduje pročistać, a ne bismo nekom Hrvatu koji neradi i time omogućuje veću cijenu rada i stalan rad ovom koji radi.

[splićo]

zgubydan kaže:

Samo ti skrečem pažnju da je plaćeni nerad česta pojava u tržišnoj ekonomiji. Recimo, zagrebački pročistać ima nerad plaćen iz budžeta, za količinu vode koja ne pritekne na pročišćavanje. Pa onda kupci plina plaćaju i nepreuzeti plin, pjevači naplaćuju nepjevanje. To se često ugovara i ne vidim zašto bismo iz budžeta plaćali nerad multinacionalki koja pojeduje pročistać, a ne bismo nekom Hrvatu koji neradi i time omogućuje veću cijenu rada i stalan rad ovom koji radi.

ove prve nebuloze nisam razumio.
na ovo zadnje me infarkt pogodio..
mogu li ja onda bit taj koji ne radi, a ti onaj koji radi... pa ja tebi dižem cijenu rada, ti mene uzdržavaš svojim radom i dobro meni, dobro tebi?..
majko mila šta vam je socijalizam napravio u glavama.

[PrinceVegeta]

Splićo slažem se s tobom. I ja bih htio biti onaj koji ima više koristi od zajedničkih uplata u odnosu na vlastite. Nažalost, ja sam onaj koji ne dobije nazad 10% onoga što uplatim (ne samo zdravstveni sustav, već općenito).

Ima mnogo ljudi koji su zdravi, a jednostavno ne žele raditi niti usavršavati svoje znanje.

Nije pravedno da onaj tko više radi i više uplaćuje nema nikakvu prednost u odnosu na onog tko uplaćuje nekoliko puta manje ili ništa. Jedino bi djeci do 18 dao sve besplatno, tj. solidarno, možda čak i do kraja redovitog školovanje, jer djeca i mladi nisu još mogli zaraditi novce.

[zgubydan]

splićo kaže:

mogu li ja onda bit taj koji ne radi, a ti onaj koji radi... pa ja tebi dižem cijenu rada, ti mene uzdržavaš svojim radom i dobro meni, dobro tebi?..

Naravno da možeš, a kapitalist koji me zapošljava plaća i tebi zdravstveno da ja ne bi bio u položaju tražiti i dobiti više što bi se preslikalo u veću cijenu njegovih proizvoda na štetu svih kupaca. Zato kupci tebi plaćaju nerad.
Kao fol solidarnost, a ono pohlepa zapravo.

[Corduroy]

splićo kaže:

ne bi ga pustio da crkne, dao bi mu nekakvu minimalnu zdravstvenu uslugu, ali sigurno ne onakvu kakvu ima onaj tko radi... isto kao što ti meni nebi dao pola plaće nego rial paštu i sapun.
dakle, vraćamo se na ono prvo što sam rekao: dvije klase zdravstva - viša za ljude koji rade i niža za one koji ne rade.

Kakve su to klase zdravstva? Koliko si upućen u pojedine bolesti i njihovu terapiju? Bi li to značilo da bi nekome odbio mogču terapiju jer nije u istoj klasi zdravstva?

[splićo]

PrinceVegeta kaže:

Splićo slažem se s tobom. I ja bih htio biti onaj koji ima više koristi od zajedničkih uplata u odnosu na vlastite. Nažalost, ja sam onaj koji ne dobije nazad 10% onoga što uplatim (ne samo zdravstveni sustav, već općenito).

Ima mnogo ljudi koji su zdravi, a jednostavno ne žele raditi niti usavršavati svoje znanje.

Nije pravedno da onaj tko više radi i više uplaćuje nema nikakvu prednost u odnosu na onog tko uplaćuje nekoliko puta manje ili ništa. Jedino bi djeci do 18 dao sve besplatno, tj. solidarno, možda čak i do kraja redovitog školovanje, jer djeca i mladi nisu još mogli zaraditi novce.

naravno da nije pravedno... ali oni su odgajani da im sve pripada bez rada i njima je to normalno... naročito starije generacije.
međutim, taj parazitski mentalitet nestaje, ali sporo.
kad sam iste stvari govorio prije 6-7 godina, paljba parazita po meni bila je puno jača nego danas... danas isto njurgaju ali puno tiše.
samo treba protiv parazitskog mentaliteta govoriti što više i što glasnije.

[splićo]

zgubydan kaže:

Naravno da možeš, a kapitalist koji me zapošljava plaća i tebi zdravstveno da ja ne bi bio u položaju tražiti i dobiti više što bi se preslikalo u veću cijenu njegovih proizvoda na štetu svih kupaca. Zato kupci tebi plaćaju nerad.
Kao fol solidarnost, a ono pohlepa zapravo.

i dalje ne razumijem ove nebuloze.
kapitalist plaća meni zdravstveno da ti ne bi mogao tražit više?
to bi se preslikalo u veću cijenu proizvoda?
šta znače ove rečenice?
čija solidarost? čija pohlepa?
ovo nema smisla.

[splićo]

Corduroy kaže:

Kakve su to klase zdravstva? Koliko si upućen u pojedine bolesti i njihovu terapiju? Bi li to značilo da bi nekome odbio mogču terapiju jer nije u istoj klasi zdravstva?

nisam upućen u bolesti ni terapije niti moram biti da bi zastupao ideju da netko treba imati veća prava na ono što je zaradio od onoga tko nije.

a da li bi odbio nekome pružio neku terapiju?
pa pružio bi mu je ali bi mu je naplatio od imovine.
ako nema imovine, pružio bi mu je i dalje, naravno da ga ne bi pustio da umre.
ali bi ga sigurno na listi čekanja stavio iza onoga tko treba istu takvu terapiju, a radi.

[PrinceVegeta]

splićo kaže:

nisam upućen u bolesti ni terapije niti moram biti da bi zastupao ideju da netko treba imati veća prava na ono što je zaradio od onoga tko nije.

a da li bi odbio nekome pružio neku terapiju?
pa pružio bi mu je ali bi mu je naplatio od imovine.
ako nema imovine, pružio bi mu je i dalje, naravno da ga ne bi pustio da umre.
ali bi ga sigurno na listi čekanja stavio iza onoga tko treba istu takvu terapiju, a radi.

Ružno za reći, ali ovaj koji radi je važniji i za državu i za društvo od onog koji ne radi. Država živi od tuđeg rada i poreza, i ona mora držati zdravima one koji rade, radi vlastitog dobra.

[GemsBond]

splićo kaže:

nisam upućen u bolesti ni terapije niti moram biti da bi zastupao ideju da netko treba imati veća prava na ono što je zaradio od onoga tko nije.

a da li bi odbio nekome pružio neku terapiju?
pa pružio bi mu je ali bi mu je naplatio od imovine.
ako nema imovine, pružio bi mu je i dalje, naravno da ga ne bi pustio da umre.
ali bi ga sigurno na listi čekanja stavio iza onoga tko treba istu takvu terapiju, a radi.

Segregacija znači.