Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Automobili

Automobili Život na kotačima
Podforumi: Nautika, Motori i skuteri, Autoplin

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 20.05.2011., 20:02   #61
Quote:
Sledge_Hammer kaže: Pogledaj post

a to sto kazes da odem u bosnu pa da se sam uvjerim...pa svaka ali bas svaka roba ima kupca tako da o tome ne bi jer cu opet otic u vrijeme rata i inteligencije nasih susjeda
Sta je ovo? Nacizam, fasizam, netrpeljivost, govor mrznje???
__________________
oʞɐdoɐu ı oןz
Đunđi Bunđi is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.05.2011., 20:44   #62
Quote:
Đunđi Bunđi kaže: Pogledaj post
Sta je ovo? Nacizam, fasizam, netrpeljivost, govor mrznje???
To su cinjenice koje ti ocito, nazalost ne poznajes....
Sledge_Hammer is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.05.2011., 22:54   #63
Quote:
Sledge_Hammer kaže: Pogledaj post
nitko te ne prati vec je nevjerojatno da netko moze takvo smece cijenit a da ga ujedno sam i ne prodaje


i da, ne pricaju to novine vec sam ja to iskusio na vlastitoj kozi (kao i sa svim ostalim smecem iz kine tipa tenesice, roba, auti, namjestaj, tehnika, rezervni zamjenski dijelovi....bla bla bla)

a to sto kazes da odem u bosnu pa da se sam uvjerim...pa svaka ali bas svaka roba ima kupca tako da o tome ne bi jer cu opet otic u vrijeme rata i inteligencije nasih susjeda
reply na tvoj cijeli post:
gledaj prijatelju...mi ovdje jednostavno nemožemo raspravljat dalje jer ti kinu nisi vidio, kina nije ono šta ti ovdje prikazuju na televiziji i u nekim "korumpiranim" novinama, ti si ostao šokiran da odeš tamo i vidiš kakva su velesila, opet non stop pišeš kinesko smeće...naravno to je tvoje pravo i mišljenje, ali ti znaš da osim hrt-a i mislav bage nijedan magazin, novinar nije vidio nijednu tvornicu kineskih automobila??? jel ti znaš da je cijela hrvatska olimpijska reprezentacija 2008 godine bila lagano "odj...." od velikog sponzora olimpijade VW-a....nego su molili nas da im sredimo prijevoz što smo i napravili (8 automobila i 4 busa), a za to nismo dobili ni jednu zahvalicu, to naravno ne znaš, jer niko u hrvatskoj nema "muda" da kaže jednu riječ protiv vw-a, ista stvar se dogodila i rumunjskom timu, e to ne znaš sigurno, a naravno to nigdje nisi pročitao

isto tako...nemožeš petljati proizvodnju automobila sa nekim motorima, patikama, odjećom ili tehnikom, jednostavno nemožeš, mada ti mogu reći da u kini ima vrlo kvalitetne opreme, ali tu se vraćamo na ono prvo šta si napisao, dakle nisi bio u kini a naručivao si...znaš koliko ima takvih uvoznika i preprodavača u hrvatskoj? tisuće! pola njih ni ne zna šta kupuje, od koga kupuju, sa kim rade, a znaš šta je za jednog kineza koji živi u gradu od 12 milijona ljudi tamo neka hrvatska? daj...hvala ljepa, idemo lager počistit, pogotvo ako nisi potpisao nikakav ugovor sa njime, ništa, nego ajde idem kupit pa se nadat šta bude...ja nisam dao ni jedan dolar dok ugovor nije bio na stolu, jasan i sve jasno regulirano, tu se ne radi o 10 kuna, nego i znatno većim ciframa, pa ja sam vidio sve kakvi motori, quadovi i ostala roba se uvaža, niko niti ne zna šta kupuje, nego ajde idemo naručit pa ćemo zaradit velike pare u godinu dana, e hoćeš vraga...za ozbiljan posao su potrebne godine i godine napornog rada, ne 2 godine, 5 ili 10....cijeli život ti mora biti posvećen tome da se to napravi kako spada, sve ostalo je čisti gubitak i bacanje vremena,truda i novaca, isto tako ti u kini dogovaraš kvalitetu onoga što si kupio...ali na malu količinu, to je jako teško jer oni proizvode samo velike serije i ako ti ne naručiš veliku količinu, ne napraviš im plan prodaje za narednih nekoliko godina, stvaranja imiđa i prodajne mreže, nema ništa od posla, tako je barem u velikim tvornicama....u malima ti se dešavaju slučaji landwind tj aljkavi uvoznik ili shanghuan(zabranjen u njemačkoj jer liči na x5) a mislim da je glupost uspoređivati tog kineza sa bmw x5

opet zaboravio si da sve vodeće kompanije za proizvodnju dijelova imaju svoje tvornice u kini i svi kineski automobili iz koriste, od abs-a od bosch, zračnih jastuka siemens, elektronike magneti marreli ili već pitaj boga kojeg drugog djela na vozilu, a sigurno i znaš da te sve kineske tvornice te dijelove šibaju u europu i da se ugrađuju na europske aute, na auto sve piše i ako znaš dobro čitati neke certifikate i oznake na vozilu vidjet ćeš sve što trebaš vidjeti

ja ti također nemogu opisati razliku kineskih automobila od 2006 godine do danas, ja sam uglavnom išao na svaki najvažniji sajam automobila u kini, 2 puta peking, 2 puta šangaj....u tih 4 godine i na tim sajmovima koji sam bio, prijatelju...znaš kolika je razlika između tih automobila???!?!? ja ti to nemogu opisati...od nekih jeftinih modela, danas u kini ima automobila koji po mojem mišljenju bez problema mogu stati uz bok bilo kojem drugom europskom proizvođaču, sad odmah, da me sad neko pita dali bi želio novi passat ili roewe 550, pa roewe 550 bi uzeo bez pitanja! zatvorenih očiju bi im ga iskeširao

hyundaiu, kiji...ssangyongu...je trebalo dugo godina da naprave automobil odlične kvalitete, a kinezima će za to trebati puno manje, jer su radišni, brzo uče i organiziraniji su 10 puta bolje od nas europljana, a dokaz tome je da je kina sada najprodavanije tržište automobila, a da svi znaju da je tako...dokaz je i sajam u šangaju 2011 godine, u isto vrijeme je bio sajam u new yorku, šta misliš...jel su veliki europski šefovi išli u new york ili šangaj? u šangaju je ove godine bilo preko 70 novih premijera, ako ne i više,a koliko ih je bilo u new yorku???

jednostavno...mi o tome nemožemo raspravljati, pogotovo mi nemožeš tvrditi da su ti automobili kinesko smeće jer nisi vidio nijednu tvornicu automobila u kini, makar i onu najgoru, slična situacija je i sa ssangyongom, svi mi ovdje nešto tvrdimo a niko od nas ga nije vozio, ako je vozilo propisno održavano i servisirano od će raditi dobro, ako je zanemareno...đaba prijatelju auto i da ga platiš 100.000€, meni su isto govorili da ne kupujem chrysler 300m kada smo ga kupili 2002 godine, ja taj automobil neću zaboravit dok sam živ, dok su mi svi govorili da kupim mercedes, bmw, audi, vw...bilo šta drugo, ja sam kupio chrysler i nisam pogriješio, radio je ko bubica i nikada me nije razočarao a od sve konkurencije je bio jeftiniji duplo

to je to od mene na ovu temu...majke mi ovo mi sve liči ko da gledam sjednicu sabora ,
testdriver is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.05.2011., 23:31   #64
puno pricas a malo kazes...bas, ko RH Sabor. Htio bi ti samo ukazat na to da si citiro samo ono nebitno u mom postu. Cinjenica je da grcevito pokusavas opravdat i objasnit kvalitetu kineskih proizvoda, dok se ja gotovo svakodnevno (kad ne radim) susrecem sa tim smecem (jer svi zele veliko i jeftino)...i da, nisam bio u kini (koja je supersonicna ko i moskva di su u centru zlatne pipe a 20km od centra ljudi nemaju grijanje..bio pa vidio), al sam zato ''preprodo'' preko 100 motora(mislim da ti nemoram objasnjavat kolko sam onda tvornic obiso virtualno, kolko sam foruma proso i kolko sam ljudi kontaktiro (a obican sam gradanin)... I cinjenica je (koje si i sam svjestan) da za te novce kinezi (niti itko drugi) ne mogu ponudit nikakav kvalitetan proizvod
Sledge_Hammer is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.05.2011., 23:57   #65
Što se kineskih auta tiče mene bi više brinula euro/eko standardizacija (to je problem uvoznika a ne korisnika) i servisna mreža (a to je problem korisnika) nego bilo kaj drugo te naravno dostupnost djelova, međutim s obzirom ni za neke europske marke kod nas nema poštenog servisa, a kamoli za američke, japanske, australske, kineske otom potom...

Prema tome ako misliš vozit nešto takvo dobro provjerit kaj je pod haubom tj. od koga je eventualno posuđen motor pa da znaš kod koga se i s kakvim (čijim) djelovima to može servisirat...

Ono kina je bofl roba mislim da je to DANAS besmisleno govoriti, mislim da mi ni ne sanjamo što sve kinezi rade pod licencama i zastupništvima za druge, uostalom ista priča je bila sa koreancima prije toga, pa sa japancima prije koreanaca i eto sad se gro ljudi kune u hyundai, kiu, chevrolet/dawoo a o hodi, suzukuji, toyoti, mazdi, subaruu da i ne pričamo...

Ja osobno nebi kupio kineski auto ali to je čisto osobna preferenca, nikakav kategorički razlog nemam za navest...
yedwy is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2011., 09:49   #66
Čuj, vrijedi i inverzni argument...koliko "china shita" ima danas u fiatu, peugeotu, pa i "uber alles" markama sam bog zna...

Jedino kad staviš računicu na stol vidiš da se kinez ne isplati. Zašto? Nameti od države, carine i sl, što mu diže cijenu 2x. Tj, taj komad lima je inicijalno 2x jeftiniji(a možda i nije 2x lošiji) od renomiranih proizvođača, i onda govorimo o totalno drugom omjeru cijene i kvalitete. Ali nameti to skoro pa izjednače...
__________________
"If Chuck Norris were to be reincarnated as a car, he would be the Land Rover Defender."
Volvo 850 R. Bork Bork Bork
Felicius is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2011., 10:35   #67
Quote:
Felicius kaže: Pogledaj post
Čuj, vrijedi i inverzni argument...koliko "china shita" ima danas u fiatu, peugeotu, pa i "uber alles" markama sam bog zna...

Jedino kad staviš računicu na stol vidiš da se kinez ne isplati. Zašto? Nameti od države, carine i sl, što mu diže cijenu 2x. Tj, taj komad lima je inicijalno 2x jeftiniji(a možda i nije 2x lošiji) od renomiranih proizvođača, i onda govorimo o totalno drugom omjeru cijene i kvalitete. Ali nameti to skoro pa izjednače...

malo krivo računaš jer kineski je proizvod ocarinjen isto toliko puta ko i korejski...pa gledano tom logikom ako i30 dođe 84k kn takva klasa kineza bi trebala biti bar 50-60k kn da bi bila konkurentna....tj da bi iko i pogledao a možda i neko kupio takav proizvod....


to je ono najbitnije pitanje ,što kina može nama ponuditi za 50-60k kn...koliko je to dobro ili kvalitetno?

i koliko bi došao taj rowe 550?
Mahun is online now  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2011., 11:36   #68
Quote:
johny5 kaže: Pogledaj post
To baš nije točno... naime da njemci prihoduju nekih 500 milijardi $ na autima što je 7 puta više nego cijela hrvatska ekonomija, no opet cijela njemačka ekonomija prihoduje još 7 puta toliko koliko imaju na autima ... dakle auti čine 1/7 njemačke ekonomije što je izuzetno bitno ali ne presudno jer da ne proizvode toliko auta proizvodili bi nešto drugo i popunili tu prazninu...
Da, i što ako nema tih 1/7, sve drugo kolapsira, jer to je konkretan novac, a ne školstvo, državna uprava, frizerija, koji isto zarade, ali zbog njih ne dođe ni jedan euro u državu. I nema veze ako je to 5 ili 50 posto, njemaćka auto industrija je prevelika, da bih samo gledala kako kinezi dolaze...naravno, da će jih usporavati, pošteno ili ne. Zar stvarno netko misli, da su euro norme zbog našeg zdravlja? Zašto onda dozvole dizele, koji su praktički zabranjeni svuda osim u Europi. Koji genialac bi nešto takvo napravio u Europi, kada je jasno, da VW 10 godina nije imao dobrog benzinca. A nije ga imao, jer ga nije trebao, jer je znao, da će dizel još dugo biti dobar za europo, a znao je zato, jer gura eure u prave žepove.
cc18 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2011., 13:30   #69
Quote:
cc18 kaže: Pogledaj post
Da, i što ako nema tih 1/7, sve drugo kolapsira, jer to je konkretan novac, a ne školstvo, državna uprava, frizerija, koji isto zarade, ali zbog njih ne dođe ni jedan euro u državu. I nema veze ako je to 5 ili 50 posto, njemaćka auto industrija je prevelika, da bih samo gledala kako kinezi dolaze...naravno, da će jih usporavati, pošteno ili ne. Zar stvarno netko misli, da su euro norme zbog našeg zdravlja? Zašto onda dozvole dizele, koji su praktički zabranjeni svuda osim u Europi. Koji genialac bi nešto takvo napravio u Europi, kada je jasno, da VW 10 godina nije imao dobrog benzinca. A nije ga imao, jer ga nije trebao, jer je znao, da će dizel još dugo biti dobar za europo, a znao je zato, jer gura eure u prave žepove.
Da ponovim njemačka autoindustrija 500 milijardi, 40 najvećih njemačkih firmi 2 do 2,5 trilijuna $(znači samo u 40 najvećih ima firmi koje stvaraju 4 do 5 put više od auto industrije a tu nema frizera među njima)... za usporedbu najmanja firma u tih 40 je veća nego 40 najvećih hrvatskih firmi zajedno....
Što se tiče zaštite vlastite industrije kroz neke norme, to je odlična stvar jer to je prava konkurencija i to žestoka konkurencija... ameri su sebe pokušali zaštit na drugačiji način od ostalih pa im je gotovo propala cijela njihova domaća autoindustrija...
pogledaj primjer korejaca kako se prilagođavaju svemu i za sve su sposobni, jedino takvi će moći opstati u budućnosti, svi ostali neće...
johny5 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2011., 13:59   #70
Kad smo več kod kineza...evo jednog, skoro pa domaćeg testa: http://www.nacionalnaklasa.com/content/view/9624/6/1/1/
__________________
Ja ženu slušam al radim po svom :D
kkranjc7 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2011., 19:16   #71
Quote:
kkranjc7 kaže: Pogledaj post
Kad smo več kod kineza...evo jednog, skoro pa domaćeg testa: http://www.nacionalnaklasa.com/content/view/9624/6/1/1/
Jap to je to lagano probijanje na ova tržišta...

Sjećam se samo Deawoo ili Kie prije deseteljeća, pa sa Kiom Pride su se isprdavali na tehničkom pregledu kad je jedna žena dovezla novu na registraciju ja sam bio osobno kad su obilazili oko auta i posprdno nazivali svakavim imenima to vozilo, a vidim tih Kia i dan dans voze bez problema i nisu se raspale mašine i karoserija, a danas Ceed ili i30 i slične korenace stavljaju neki ovdje uz bok Golfu dok je to ne baš tako davno bilo nezamislivo...

Vidjet ćemo za tri-četiri godine ovdje tema na pdfu šta mislite novom SSyang vs Tengo vs Das Autoi
homosapiens is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2011., 19:51   #72
Quote:
kkranjc7 kaže: Pogledaj post
Kad smo več kod kineza...evo jednog, skoro pa domaćeg testa: http://www.nacionalnaklasa.com/content/view/9624/6/1/1/
hahaha, 120 ks a 13.6 sekundi do stotke....i zaustavni put od od "samo" 54.5 metara?! taj kineski "auto" se zaustavi tek kad se zabije u nešto.....

sve u svemu,sumirano: lelujavo podvozje,traljav mjenjač,kočnice (ako ih tako uopće možemo nazvat), "odličan" motor..... ma baš super auto....ja bi ga kupio.....punici

@testdriver: ako je tvoj "kinez" onaj narančasti hover što se vozi po zg,zašto ljudima ne napišeš i drugu stranu medalje: na stranu dizajn (koji kopira honde iz 90-tih) unutrašnjost je blago rečeno smiješna,sve nekakav traljavi pokušaj da vuče na luksuzno,a izgleda tako da je unutrašnjost mazde iz 91. premium prema tome,da ne govorim da auto u cjelini izgleda veoma jeftino i traljavo napravljeno.....

također,za te novce koliko košta taj "proizvod" dodaš još malo i imaš daciu duster koja je prema dotičnom kinezu mercedes s-classe
mustang01 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2011., 20:20   #73
Quote:
cc18 kaže: Pogledaj post
Da, i što ako nema tih 1/7, sve drugo kolapsira, jer to je konkretan novac, a ne školstvo, državna uprava, frizerija, koji isto zarade, ali zbog njih ne dođe ni jedan euro u državu. I nema veze ako je to 5 ili 50 posto, njemaćka auto industrija je prevelika, da bih samo gledala kako kinezi dolaze...naravno, da će jih usporavati, pošteno ili ne. Zar stvarno netko misli, da su euro norme zbog našeg zdravlja? Zašto onda dozvole dizele, koji su praktički zabranjeni svuda osim u Europi. Koji genialac bi nešto takvo napravio u Europi, kada je jasno, da VW 10 godina nije imao dobrog benzinca. A nije ga imao, jer ga nije trebao, jer je znao, da će dizel još dugo biti dobar za europo, a znao je zato, jer gura eure u prave žepove.
Citam, citam pa se malo vratim pa opet citam temu, i opet se vratim na ovaj post, i boldanu recenicu, i nije mi jasno od kuda je ovaj podatak izvucen, pa ako bi moglo neki link ili nesto slicno jer meni je ovo prvi glas da se negdje brani ugradivati diesel motore?
Nihi is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2011., 09:40   #74
Kyron je najružniji i najgadniji auto koji sam ikad vidio. Ali vjerujem da je mehanika ok...
__________________
666+999=zlo i naopako
Lesli Eldridž is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2011., 10:18   #75
Quote:
cc18 kaže: Pogledaj post
Zar stvarno netko misli, da su euro norme zbog našeg zdravlja? Zašto onda dozvole dizele, koji su praktički zabranjeni svuda osim u Europi. Koji genialac bi nešto takvo napravio u Europi, kada je jasno, da VW 10 godina nije imao dobrog benzinca. A nije ga imao, jer ga nije trebao, jer je znao, da će dizel još dugo biti dobar za europo, a znao je zato, jer gura eure u prave žepove.
EURO V i EURO VI norme ispuha su skoro pa izjednačile benzince i dizele.
još uvijek su dizeli nezdraviji, ali je napredak ogroman u usporedbi sa svima starijima od toga koji su doslovno tvornice zagađenja.
Quote:
mustang01 kaže: Pogledaj post
sve u svemu,sumirano: lelujavo podvozje,traljav mjenjač,kočnice (ako ih tako uopće možemo nazvat), "odličan" motor..... ma baš super auto....ja bi ga kupio.....punici

jebeš izgled i snagu motora ako se voziš u njemu kao u tačkama.
čak ni hyundai još nije napravil dobro podvozje za svoje kompakte, a gdje će ovo čudo.
Quote:
Lesli Eldridž kaže: Pogledaj post
Kyron je najružniji i najgadniji auto koji sam ikad vidio. Ali vjerujem da je mehanika ok...
nije petak, nije svetak, ali eto...isto mislimo.

od sang jonga nema ružnijih auta kod nas. tolika gadost se rijetko viđa

a od kineskih, onaj hoover je jedini koji liči na nešto (da ne razživciram testdrivera, najnovije uradke nisam vidio). ostali su blagi užas već na slikama.
I wonder is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2011., 10:35   #76
Quote:
Nihi kaže: Pogledaj post
Citam, citam pa se malo vratim pa opet citam temu, i opet se vratim na ovaj post, i boldanu recenicu, i nije mi jasno od kuda je ovaj podatak izvucen, pa ako bi moglo neki link ili nesto slicno jer meni je ovo prvi glas da se negdje brani ugradivati diesel motore?
Ne brani se jih ugradivat, niti kupit, ali so porezi i norme tako visoki, da nema smisla. U SAD se prodaju (bar prošlo godinu je bilo tako) samo dva TDI (140ks i 3.0), jedan od bmw, i jedan od mercedesa (bluetec 2,2, ili što već je), 4 motori, ostali nemaju homologacije. A i ovi koji imaju niso isti kao kod nas. U Europi svako kinesko dizel smeće dobije homologaciju Nešto imaš ovde o tome: http://www.practicalenvironmentalist...obiles-usa.htm
I koji savezni državi možda ima još koji dizel više, jer nisu svuda iste norme, ali za cijelo SAD važi ovo gore.
Ovde imaš nešto o Japanu: http://www.nytimes.com/2006/03/03/bu...ht-diesel.html
cc18 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2011., 11:00   #77
Quote:
cc18 kaže: Pogledaj post
Ne brani se jih ugradivat, niti kupit, ali so porezi i norme tako visoki, da nema smisla. U SAD se prodaju (bar prošlo godinu je bilo tako) samo dva TDI (140ks i 3.0), jedan od bmw, i jedan od mercedesa (bluetec 2,2, ili što već je), 4 motori, ostali nemaju homologacije. A i ovi koji imaju niso isti kao kod nas. U Europi svako kinesko dizel smeće dobije homologaciju Nešto imaš ovde o tome: http://www.practicalenvironmentalist...obiles-usa.htm
I koji savezni državi možda ima još koji dizel više, jer nisu svuda iste norme, ali za cijelo SAD važi ovo gore.
Ovde imaš nešto o Japanu: http://www.nytimes.com/2006/03/03/bu...ht-diesel.html
Kako stoje u engleskoj s porezima?

Diesel car sales overtake petrol in UK for first time
• Cost-efficient diesel cars take 50.6% of market
johny5 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2011., 11:25   #78
Pogledajte si Actyon, loša kopija Bmw x6.... ili ne!? Actyon je izašao 2 god prije X6
Sime23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2011., 13:23   #79
Quote:
cc18 kaže: Pogledaj post
I koji savezni državi možda ima još koji dizel više, jer nisu svuda iste norme, ali za cijelo SAD važi ovo gore.
Quote:
Duramax 6.6L Turbo-Diesel V8 that has an output of 397 max horsepower and 765 lb.-ft. of torque.

na istoku nema uopće skoro disela na bezinskama, samo kamioni idu na disel. ja sam bio na 5-6 benzinskih u ny i nj i nisam vidio nigjde disel
ja sam tamo više stekao dojam da ih baš briga za emisije jer nema auta ispod 3.0 bezinaca (vw su 1.8 više manje, merc je 3.0, bmw najviše 335i isto s tim da ni nema ispod 2.8)
honda civic im dolazi ja mislim s 2.4 benzincem koji ima emisiju od nekih 200g/km dok bi disel bio oko 150 ili 170
mazda3 ima samo 2.0 ili 2.5; mazda6 doalzi s 2.5 i 3.7 motorima, siguran sam radi malih emisija pošto diseli imaju 15-20% manje co2
http://www.trucktrend.com/roadtests/...n_america.html
Quote:
About half of all Audi Q7 SUVs and A3 hatches now sold in the U.S. are diesels, for example. Diesels accounted for almost 4 percent of total Mercedes-Benz sales in the U.S. last year, 17 percent of BMW X5 sales, and about 20 percent of total VW sales.
s tim da ne moram govorit da im je 80% auta neko ogromno tele koje radi 10 milja po galonu, ako
a emisije kao takve više nisu nikakav problem radi DPF-a tako da će disel emisije bit i manje od benzinaca
malimrav85 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2011., 13:26   #80
Isuse Bože kako je auto ružan, nekakva kombinacija Blanke Vlašić i poziva za vojsku
tomogol is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:28.