Koja je najstarija drzava na balkanu ?

[native]

Basta kaže:

u kontinuitetu je hrvatska država postojala od borne pa do 1918. godine, što je više od tisuću godina...

hrvatska država je postojala do 1102., kasnije su postojali samo organi koji su potvrđivali državnopravnu posebnost, no ne i potpunu samostalnost.

@joe enter
kažem ti, knez Trpimir.
ostale mogućnosti bi bile Stjepan Držislav ili kralj Zvonimir ako si baš zapeo za krunjenje od vjerskog poglavara iz Rima/Carigrada

[ice41000]

joe enter kaže:

Jel može Bizantija?? , volim ove slavenizirane varijante!

Ne može. Bizant. BIZANT!

[ice41000]

viper001 kaže:

Ajme bozeBas rigo od posta i to pisan iza ponoci,hm ja bi se zamislija

Hm, čovjek ti je napisao kvalitetan post, a ti tako.
Valjda suviše suhoparno ili kaj?

[prognanik.r]

Basta kaže:

u kontinuitetu je hrvatska država postojala od borne pa do 1918. godine, što je više od tisuću godina...

s tim se na balkanu može usporediti jedino romejsko carstvo koje je trajalo od osnutka rima pa do pada carigrada, što je sveukupno više od dvije tisuće godina...

A Borna je bio što? Plemenski vođa i ništa više....

Što je sa mađarskom državnošću?

[Basta]

prognanik.r kaže:

A Borna je bio što? Plemenski vođa i ništa više....

Što je sa mađarskom državnošću?

borna je bio prvi vladar s poznatom titulom na ovim prostorima, još uvijek ne sasvim samostalan, ali blizu...

[viper001]

Basta kaže:

borna je bio prvi vladar s poznatom titulom na ovim prostorima, još uvijek ne sasvim samostalan, ali blizu...

Pa dobio je nekakvu titulu od franaka ali je ipak bija njihov podanik.Samo bolje njega puno ne spominjat jer se neki cak spore i oko njegovog imena,a kamoli titule.SLUZBENA POVIJEST KAZE DA JE BORNA bio knez,a da mu je prethodnik bo viseslav,a njegov prethodnik porga,ali ima povjesnicara koji smatraju da su borna i porga zapravo iste osobe pa ko ce znat
Ponekad se naziva dalmatinskim knezom,a ponekad liburnijskim knezom.
Jos je cudnija situacija sa viseslavom,ne postoji niti jedan dokument koji potvrduje njegovo postojanje,nego se za njega zna sa natpisa sa krstionice u kojem se spominje njegovo ime i naziva ga se knezom ali se ne spominje cega je knezPorgu bolje i ne spominjat o samom njegovom postojanju se vode zucne rasprave.Sad koliko je ko bija samostalan u 8 i 9 st vrlo je tesko govorit.

[Michael Collins]

Sinbad kaže:

Pošto smo svi mi prije bili formalno dio SFRJ koja se raspala, najstarija je Grčka ili Bugarska. Obje su formirane u prvoj polovici 19. st.

Mislim da je onda Crna Gora među starijima, iako onda opet ne pratimo povijesni kontunuitet, pa će biti Bugarska...

Od ex yu,gledano kontinuirano najstarije su Hrvatska i Slovenija-91'
Bosna,Makedonija-92'
Srbija,Crna Gora-2006.
Kosovo-2008

[ciao miei amici]

To sto smo svi bili dio SFRJ nema nikakve veze zato sto je ta zajednica nastala udruzivanjem vec postojecih drzava.
Stoga,sve te drzave(ili bar vecina su postojale i prije SFRJ)
Sad je pitanje koja je od tih drzava najstarija...

Da razjasnimo,govorin o :

Hrvatskoj
Srbiji
Crnoj Gori
Bosni
Makedoniji
Albaniji
Sloveniji

Grcka i Bugarska ne ulaze u cijelu pricu...

[itreius]

Onda odmah naglasi da se ne priča o 'najstarijoj državi na Balkanu'.
Od navedenih, nastarija je Albanija.

[Dinozg98]

itreius kaže:

Onda odmah naglasi da se ne priča o 'najstarijoj državi na Balkanu'.
Od navedenih, nastarija je Albanija.

Albanija? Zbilja?

[parcov]

Bugarska

681. (osnovao ju Asparuh)

Bugari su se u drugom stoljeću preselili iz Središnje Azije u sjeverni Kavkaz. U drugoj polovici 4. i prvoj 5. stoljeća Bugari prodiru u središnju i zapadnu Europu zajedno sa Hunima. Poslije 453. veliko Hunsko carstvo se raspada. U kasnom 7. stoljeću Bugari se trajno nastanjuju na Balkanu, gdje se asimiliraju sa odavno već prisutnim slavenskim stanovništvom, i 680. godine stvaraju prvo Prvo Bugarsko carstvo.

[sunshinestar]

native kaže:

možda je to bio jedini dio Hrvata koji je imao kakvu-takvu mogućnost za nezavisnost, shvati to kao "jako mala Hrvatska"
nije da Dubrovčani nisu imali nacionalnih osjećaja, dapače, u 19. st. najžešći pobornici ujedinjenja Dalmacije sa Hrvatskom su bili oni, no opet moramo uzeti u obzir da su u ostatku Dalmacije na vlasti bili instalirani autonomaši...
)

Dubrovnik nije bio de iure neovisna država.
Oni su spadali pod Bizansku i mađarsku krunu (nekad i istovemeno pod oboje).

DR ema veze sa Hrvatskom, jer su patricijske obitelji bile romanske, i samo su oen mogle obnašati dužnosti.
Tek kasnijim doseljavanjem, mahom iz Hercegovine i Bosne, dakle protora pod Osmanlijama, povećava se udioslavenskog i slavenofonog stanovništva.
Tek padom Republike, već nakon nekoliko desetljeća gubitkom političkog i ekonomskog monopola , rastaču se patricijske obitelji, romansko i slavensko stanovništvo je ravnopravno, a s daljnjim protokom vremena dtanovništvo se romanizira.
Kanije u razdoblju nacionalnog buđenja, ilirizma, slavensko stanovništvo, iako ne u potpunosti se identificira sa hrvatstvom.

Basta kaže:

u kontinuitetu je hrvatska država postojala od borne pa do 1918. godine, što je više od tisuću godina...

...

Borna je bio vođa svojeg plemena, za kojeg nije utvrđeno dali je uopće bilo slavensko, neki smatraju da su to bili Vizigoti ili neko trći.
Možda je njegovo pleme slavensko, možda slavenizirano, možćda niti to. To pleme se zove, koliko se sječam sa G. nekako.

isto tako Ljudevit nije bio hrvatski nego posavski knez, a "Panonska Hrvatska" i "Dalmatinska Hrvatska" su poviejsničarski konstrukti.

Hrvatska je kao država prestala postojati u 11. stoljeću.
To što su zadržani neki simbolični elementi državnosti, ne možemo računati da je Hrvatska tada bila samostalna.

ice41000 kaže:

Ne može. Bizant. BIZANT!

AKo ćemo precizno Rimsko Carstvo.
Čak ni Istočno Rimsko Carstvo.


Kada je propadalo Zapadno Ruimsko Carstvo, polsjednji je Car abdicirao u korist Istočnog Rimskog Cara, i time su dvije carske objedinjene u jednu jednistvenu rimsku carsku titulu, a Istočno je Rimsko Carstvo postalo Rimskim Carstvom.

Zato i jesu "bizantski" carevi određivali tko će biti papa.

ciao miei amici kaže:

To sto smo svi bili dio SFRJ nema nikakve veze zato sto je ta zajednica nastala udruzivanjem vec postojecih drzava.
Stoga,sve te drzave(ili bar vecina su postojale i prije SFRJ)
Sad je pitanje koja je od tih drzava najstarija...

Da razjasnimo,govorin o :

Hrvatskoj
Srbiji
Crnoj Gori
Bosni
Makedoniji
Albaniji
Sloveniji

Grcka i Bugarska ne ulaze u cijelu pricu...

Jugoslavija nije nastala udruživanjem nekih postojećih država.
Ona je nastala u Jajcu 1943, a poptuno međ. priznanje ostvaruje nastankom UN.
Nije nastala od nepriznati tvorevinama nastalima u WW2, i nije nastala od zadnje međ. priznate države Kraljevine Jugoslavije.

[Kexx]

sunshinestar kaže:

Dubrovnik nije bio de iure neovisna država.
Oni su spadali pod Bizansku i mađarsku krunu (nekad i istovemeno pod oboje).

DR ema veze sa Hrvatskom, jer su patricijske obitelji bile romanske, i samo su oen mogle obnašati dužnosti.
Tek kasnijim doseljavanjem, mahom iz Hercegovine i Bosne, dakle protora pod Osmanlijama, povećava se udioslavenskog i slavenofonog stanovništva.
Tek padom Republike, već nakon nekoliko desetljeća gubitkom političkog i ekonomskog monopola , rastaču se patricijske obitelji, romansko i slavensko stanovništvo je ravnopravno, a s daljnjim protokom vremena dtanovništvo se romanizira.
Kanije u razdoblju nacionalnog buđenja, ilirizma, slavensko stanovništvo, iako ne u potpunosti se identificira sa hrvatstvom.



Borna je bio vođa svojeg plemena, za kojeg nije utvrđeno dali je uopće bilo slavensko, neki smatraju da su to bili Vizigoti ili neko trći.
Možda je njegovo pleme slavensko, možda slavenizirano, možćda niti to. To pleme se zove, koliko se sječam sa G. nekako.

isto tako Ljudevit nije bio hrvatski nego posavski knez, a "Panonska Hrvatska" i "Dalmatinska Hrvatska" su poviejsničarski konstrukti.

Hrvatska je kao država prestala postojati u 11. stoljeću.
To što su zadržani neki simbolični elementi državnosti, ne možemo računati da je Hrvatska tada bila samostalna.



AKo ćemo precizno Rimsko Carstvo.
Čak ni Istočno Rimsko Carstvo.


Kada je propadalo Zapadno Ruimsko Carstvo, polsjednji je Car abdicirao u korist Istočnog Rimskog Cara, i time su dvije carske objedinjene u jednu jednistvenu rimsku carsku titulu, a Istočno je Rimsko Carstvo postalo Rimskim Carstvom.

Zato i jesu "bizantski" carevi određivali tko će biti papa.





Jugoslavija nije nastala udruživanjem nekih postojećih država.
Ona je nastala u Jajcu 1943, a poptuno međ. priznanje ostvaruje nastankom UN.
Nije nastala od nepriznati tvorevinama nastalima u WW2, i nije nastala od zadnje međ. priznate države Kraljevine Jugoslavije.

Obično su u tvojim postovima točni jedino točka i zarez(iako ne uvijek i pravilno upotrijebljeni), a ni ovaj nije izuzetak. Gomila bullshita.

[Dinozg98]

sunshinestar kaže:

Dubrovnik nije bio de iure neovisna država.
Oni su spadali pod Bizansku i mađarsku krunu (nekad i istovemeno pod oboje).

DR ema veze sa Hrvatskom, jer su patricijske obitelji bile romanske, i samo su oen mogle obnašati dužnosti.
Tek kasnijim doseljavanjem, mahom iz Hercegovine i Bosne, dakle protora pod Osmanlijama, povećava se udioslavenskog i slavenofonog stanovništva.
Tek padom Republike, već nakon nekoliko desetljeća gubitkom političkog i ekonomskog monopola , rastaču se patricijske obitelji, romansko i slavensko stanovništvo je ravnopravno, a s daljnjim protokom vremena dtanovništvo se romanizira.
Kanije u razdoblju nacionalnog buđenja, ilirizma, slavensko stanovništvo, iako ne u potpunosti se identificira sa hrvatstvom.





Hrvatska je kao država prestala postojati u 11. stoljeću.
To što su zadržani neki simbolični elementi državnosti, ne možemo računati da je Hrvatska tada bila samostalna.

Kakve veze ima sto su vladajuce obiteljski romanske (iako nisu? Jeli Gundulic sebe smatrao romasnkog porijetla ili slavenskog? Wtf? http://hr.wikipedia.org/wiki/Dubrova%C4%8Dko_plemstvo Prouči malo prezimena Dubrovackog plemstva, sve slavenska/hrvatska.) jel' to nuzno mora znaciti da je cijelo stanovnistvo Grada isto romansko? Slaveni su naselili danasnji Du vec u 7.st, a vecnina su upravo bili Hrvati.

Isto tako sto su nama Madari bili vladari tijekom dugog razdoblja nas ne cini Madarima. Jel' vidis sto si napisao time?

Jezik kojim su govorili je naravno hrvatski, pogledaj samo koliko je ovdje dubrovačkih pisaca koji govore o svom hrvatskom jeziku http://hr.wikipedia.org/wiki/Govori_o_hrvatskom_jeziku

Zbilja, Dubrovnik nema nikakve veze s Hrvatskom, sta je, je.


Hrvatska nije neovisna od 11. st? Lapsus ili ponovno neznanje?

Nakon sto smo usli u uniju s Madarima smo samo zadrzali "neke simbolicne elemente drzavnosti"? Jel ti vidis sta pises? Imati svoj sabor u to vrijeme je rijetko tko imao. Samo pogledaj tu "simbolicnu drzavnost" kada smo 1527. odabrali Ferdinanda kao kralja, a Mađari Ivana Zapolju- izbio je pravi kaos.

Sramota da te 16-godisnjak mora uciti o ovakvim stvarima.

[Kexx]

Dinozg98 kaže:

Kakve veze ima sto su vladajuce obiteljski romanske (iako nisu? Jeli Gundulic sebe smatrao romasnkog porijetla ili slavenskog? Wtf? http://hr.wikipedia.org/wiki/Dubrova%C4%8Dko_plemstvo Prouči malo prezimena Dubrovackog plemstva, sve slavenska/hrvatska.) jel' to nuzno mora znaciti da je cijelo stanovnistvo Grada isto romansko? Slaveni su naselili danasnji Du vec u 7.st, a vecnina su upravo bili Hrvati.

Isto tako sto su nama Madari bili vladari tijekom dugog razdoblja nas ne cini Madarima. Jel' vidis sto si napisao time?

Jezik kojim su govorili je naravno hrvatski, pogledaj samo koliko je ovdje dubrovačkih pisaca koji govore o svom hrvatskom jeziku http://hr.wikipedia.org/wiki/Govori_o_hrvatskom_jeziku

Zbilja, Dubrovnik nema nikakve veze s Hrvatskom, sta je, je.


Hrvatska nije neovisna od 11. st? Lapsus ili ponovno neznanje?

Nakon sto smo usli u uniju s Madarima smo samo zadrzali "neke simbolicne elemente drzavnosti"? Jel ti vidis sta pises? Imati svoj sabor u to vrijeme je rijetko tko imao. Samo pogledaj tu "simbolicnu drzavnost" kada smo 1527. odabrali Ferdinanda kao kralja, a Mađari Ivana Zapolju- izbio je pravi kaos.

Sramota da te 16-godisnjak mora uciti o ovakvim stvarima.

Njemu je sve hrvatsko na piku, to mu je jedini motiv za doći na ovaj PDF-politička antihrvatska agenda.

Sami Dubrovčani su bili mješavina starosjedilaca i Slavena, romansko i slavensko naselje se vrlo brzo stopilo u ono što mi danas znamo kao Dubrovnik. Vlastela o kojoj je riječ je i slavenskog porijekla. To što imaju latinizirana prezimena samo znači da su postali dio romanske kulture i u skladu s tim su se dalje ponašali.

[Faro]

Dinozg98 kaže:

Kakve veze ima sto su vladajuce obiteljski romanske (iako nisu? Jeli Gundulic sebe smatrao romasnkog porijetla ili slavenskog? Wtf? http://hr.wikipedia.org/wiki/Dubrova%C4%8Dko_plemstvo Prouči malo prezimena Dubrovackog plemstva, sve slavenska/hrvatska.) jel' to nuzno mora znaciti da je cijelo stanovnistvo Grada isto romansko? Slaveni su naselili danasnji Du vec u 7.st, a vecnina su upravo bili Hrvati.

Isto tako sto su nama Madari bili vladari tijekom dugog razdoblja nas ne cini Madarima. Jel' vidis sto si napisao time?

Jezik kojim su govorili je naravno hrvatski, pogledaj samo koliko je ovdje dubrovačkih pisaca koji govore o svom hrvatskom jeziku http://hr.wikipedia.org/wiki/Govori_o_hrvatskom_jeziku

Zbilja, Dubrovnik nema nikakve veze s Hrvatskom, sta je, je.


Hrvatska nije neovisna od 11. st? Lapsus ili ponovno neznanje?

Nakon sto smo usli u uniju s Madarima smo samo zadrzali "neke simbolicne elemente drzavnosti"? Jel ti vidis sta pises? Imati svoj sabor u to vrijeme je rijetko tko imao. Samo pogledaj tu "simbolicnu drzavnost" kada smo 1527. odabrali Ferdinanda kao kralja, a Mađari Ivana Zapolju- izbio je pravi kaos.

Sramota da te 16-godisnjak mora uciti o ovakvim stvarima.

A oni romanski nazivi u zagradama za te iste obitelji? Jesu li ta prezimena naknadno ustvari poslavenjena ili su naknadno romanizirana, što je bilo prije? Hajde daj nam nazive svih plemićkih obitelji u povijesti Dubrovnika pa da vidimo koliko i do kada ih je bilo slaveskog podrijetla, a koliko romanskog.

[Kexx]

Faro kaže:

A oni romanski nazivi u zagradama za te iste obitelji? Jesu li ta prezimena naknadno ustvari poslavenjena ili su naknadno romanizirana, što je bilo prije? Hajde daj nam nazive svih plemićkih obitelji u povijesti Dubrovnika pa da vidimo koliko i do kada ih je bilo slaveskog podrijetla, a koliko romanskog.

Kakve veze imaju prezimena? Nisu Slaveni donijeli prezimena sa sobom, već su ih ovdje dobili. Slaveni koji su živjeli u romanskom kulturnom krugu su dobili romanska prezimena, a to se dogidlo dubrovačkim Slavenima koji su živjeli u naselju preko puta romanskog naselja. Oni su se vrlo brzo spojili i postali jedno, ta skupina Slavena se dijelom romanizirala, a onda su tako ujedinjeni zajednički nastupali prema trećima. Romansko prezime ne znači da čovjek nije slavenskog porijekla, pa makar jednim dijelom.

[ramiro]

Faro kaže:

A oni romanski nazivi u zagradama za te iste obitelji? Jesu li ta prezimena naknadno ustvari poslavenjena ili su naknadno romanizirana, što je bilo prije? Hajde daj nam nazive svih plemićkih obitelji u povijesti Dubrovnika pa da vidimo koliko i do kada ih je bilo slaveskog podrijetla, a koliko romanskog.

Nebitno, osjećali su se kao dio hrvatskog / slovinskog naroda te bili uvjereni da se kanoniku Stojku u 10. st. obratio sv. Vlaho, kao i da je Dubrovnik osnovao kralj Pavlimir.

[parcov]

Dinozg98 kaže:

Sramota da te 16-godisnjak mora uciti o ovakvim stvarima.

bravo mali.
Sramotna je današnja nova povijest koja se oslanja na austro-slugansku a javno izložena postavljanjem bečkog spasitelja Jelačića na glavni hrvatski trg.
Time se i dalje zatire istina o mađarima kao spasiteljima hrvatstva a nameće se suradnja sa srbima

[Faro]

ramiro kaže:

Nebitno, osjećali su se kao dio hrvatskog / slovinskog naroda te bili uvjereni da se kanoniku Stojku u 10. st. obratio sv. Vlaho, kao i da je Dubrovnik osnovao kralj Pavlimir.

A jesu li se politički osjećali kao Hrvati? Jesu li njihove elite bile Hrvatske narodnosti, Hrvatske etničke identifikacije? Jesu li i oni sanjali "tisućljetni san" o slobodnoj i ujedinjenoj Hrvatskoj? Mislim da nisu, jer teško je govoriti o tome što je tada značilo Hrvatsko, i jesu li imali taj osjećaj Hrvatstva ili je to bilo ipak nešto drugo, to slovinstvo i katoličanstvo.