Reakcija na cjepivo [OBVEZNO PROČITAJTE PRVI POST!]

[Mali Maleni]

extreme kaže:

gle, meni cjepiva ni najmanje povjerenja ne ulijevaju, dok si ti već nebrojeno puta pokazao da jako vjeruješ cjepivima.. već u startu imamo različite stavove i normalno da će tebi nešto što ja napišem- najvjerovatnije biti-čudno..

Vjerujem cjepivima?
Ne.
Ali da smatram da su potrebna - to da.

extreme kaže:

ali, ja poznajem svoje dijete,,, znam s kime smo, s koliko djece, u kojim okolnostima- bili u doticaju prije tog cjepiva..
i moje dijete je unatoč tome što se družilo sa hrpom druge djece, razmjenjivala s njima dude i bočice, jela kamenje s plaže, pa čak i opuške (), muž i ja radimo sa djecom i nikad joj ništa nije bilo..

do tog cjepiva nisam znala kako izgleda kad djetetu curi nos..

onog trena kad je primila to cjepivo- dobila je prvu temperaturu u životu i cijeli niz nuspojava nabrojan na uputstvima priorixa...

nakon toga se redalo sranje za sranjem...

Poznajem i ja svoje dijete.
I isto se družila sa svom silom (vrtićke) djece, trpala sve u usta itd...
Pa je počela pobolijevati odlaskom u vrtić. Dobrano nakon cijepljenja priorixom
Ali isto tako - ni tvoje ni moje dijete nisu referentni uzorak.

extreme kaže:

sad kad već mjesecima nije primila nikakvo cjepivo, i dalje ide u vrtić, doma je s nama koji smo i gripozni i poboljevamo i radimo u školi sa djecom (i svašta donosimo kući)- i super je zdrava.

Možda je razvila nekakav imunitet na neke česte boleštine?
Nemam pojma. Mene nekad skrši neka boleština koju moja mala ni ne osjeti, a onda opet, nju nekad sjebe kad neko dijete u parku kihne na ljuljačci do nje
Ali tvrditi da obolijeva radi cjepiva je dizanje paranoje i panike.
Opet, moguće da je istinito, ali vjerojatnije su u šumi.

[extreme]

Mali Maleni kaže:

Vjerujem cjepivima?
Ne.
Ali da smatram da su potrebna - to da.

ako im ne vjeruješ- onda valjda dopuštaš da se s vremena na vrijeme javi neki primjer koji pokazuje da mu je cjepivo nešto zeznulo.. jel?

[Mali Maleni]

extreme kaže:

ako im ne vjeruješ- onda valjda dopuštaš da se s vremena na vrijeme javi neki primjer koji pokazuje da mu je cjepivo nešto zeznulo.. jel?

Ja nikad nisam ni rekao da nuspojava na cjepiva nema. Ima ih. Ima ih i gadnih.
Ali isto tako se dosta često pretjeruje kad su u pitanju nuspojave.
Da. Ima nuspojava. Da, znam za slučaj kad je Rotarix cjepivo, na koje reagira 1 od 10000 djece (znači nuspojave su vrlo vrlo rijetke u bilokakvom obliku) spremilo dijete u bolnicu na tjedan dana
Ali korelacija nije kauzalitet.
Moguće da je povezano. Tvrditi da obolijeva radi cjepiva je, u najblažu ruku nategnuto, pogotovo radi toga što ima hrpa drugih čimbenika koji bi mogli utjecati na oboljenje djeteta (e.g - ostala vrtićka djeca)

[extreme]

Mali Maleni kaže:

Ja nikad nisam ni rekao da nuspojava na cjepiva nema. Ima ih. Ima ih i gadnih.
Ali isto tako se dosta često pretjeruje kad su u pitanju nuspojave.
Da. Ima nuspojava. Da, znam za slučaj kad je Rotarix cjepivo, na koje reagira 1 od 10000 djece (znači nuspojave su vrlo vrlo rijetke u bilokakvom obliku) spremilo dijete u bolnicu na tjedan dana
Ali korelacija nije kauzalitet.
Moguće da je povezano. Tvrditi da obolijeva radi cjepiva je, u najblažu ruku nategnuto, pogotovo radi toga što ima hrpa drugih čimbenika koji bi mogli utjecati na oboljenje djeteta (e.g - ostala vrtićka djeca)

ja sam sve okolnosti uzela u obzir.. zato sam i rekla da sumnjam na priorix, ali ništa ne mogu sigurno tvrditi.. da mogu tvrditi- digla bih hajku u epidemiološkoj službi..

osobno- poznam curicu (sada 5. razred) za koju je potvrđeno da je od jednog cjepiva dobila jedan oblik autizma..

dakle, da ne bude opet kojekakvog izvrtanja ili nagađanja- dokazano da je od cjepiva dobila oblik autizma koji nije bio prisutan od rođenja, nego je stečen- tim određenim cjepivom (zbog famozne žive u cjepivu)

dakle, moguće je, sve je moguće.. i da cjepivo ima živu i da izaziva autizam..

eto, ako ja poznajem jedan takav slučaj, sigurna sam da ih ima još gomila koje ja ne poznam...

i ne samo autizma- ako može izazvati autizam, onda ne znam čemu zgražanje nad mojom pretpostavkom da može djetetu srušiti imunitet(pogotovo jer je to prvo živo cjepivo koje primaju i itekako dotiče imunološki sustav djeteta)

[Mali Maleni]

extreme kaže:

i ne samo autizma- ako može izazvati autizam, onda ne znam čemu zgražanje nad mojom pretpostavkom da može djetetu srušiti imunitet(pogotovo jer je to prvo živo cjepivo koje primaju i itekako dotiče imunološki sustav djeteta)

Ukratko - zaključak da ti dijete obolijeva nije nemoguć, ali je malo vjerojatan i nategnut.
To ti je kao da kažeš da je pijani vozač skrivio saobraćajku jer ga je upiknuo komarac pola sata prije.
Moguće, ali vjerojatnije je skrivio nesreću jer je bio pijan, isto kao što tvoje dijete vjerojatnije obolijeva jer ide u vrtić, a ne radi cjepiva.

[soks]

Mali Maleni kaže:

Ukratko - zaključak da ti dijete obolijeva nije nemoguć, ali je malo vjerojatan i nategnut.

meni se dogodilo isto, samo ne poslije priorixa, nego poslije pentaxima, to je sad zamjena za pediacel. naime, kako me bila frka nuspojava, tako sam svako sljedeće cijepljenje otezala maksimalno koliko sam mogla, na kraju sam na svoju glupost cijepila klinca u 11. mjesecu, tjedan dana nakon toga je krenuo kašalj koji je trajao više od 3 mjeseca, pa sinusitisi u više navrata i jednom laringitis. a mali mi ne ide u vrtić. i bio je savršeno zdrav do tada.

[Mali Maleni]

soks kaže:

meni se dogodilo isto, samo ne poslije priorixa, nego poslije pentaxima, to je sad zamjena za pediacel. naime, kako me bila frka nuspojava, tako sam svako sljedeće cijepljenje otezala maksimalno koliko sam mogla, na kraju sam na svoju glupost cijepila klinca u 11. mjesecu, tjedan dana nakon toga je krenuo kašalj koji je trajao više od 3 mjeseca, pa sinusitisi u više navrata i jednom laringitis. a mali mi ne ide u vrtić. i bio je savršeno zdrav do tada.

Dijete ima laringitis i kašlje za vrijeme sezone grijanja?
nečuveno

Ako ćemo tako, moje dijete je isto imalo i laringitis i kašljuca cijelu zimu, zadnji put je Pentaxim (ne računajući u četvrtak) primilo u 8 mjesecu.
Ili su to tempirane nuspojave, programirane da krenu kad krene sezona grijanja

[soks]

Mali Maleni kaže:

Dijete ima laringitis i kašlje za vrijeme sezone grijanja?
nečuveno

Ako ćemo tako, moje dijete je isto imalo i laringitis i kašljuca cijelu zimu, zadnji put je Pentaxim (ne računajući u četvrtak) primilo u 8 mjesecu.
Ili su to tempirane nuspojave, programirane da krenu kad krene sezona grijanja

čekaj, moj klinac je do cijepljenja bio potpuno zdrav, sezona grijanja je trajala već dva mjeseca prije nego što je počeo kašljati.

[extreme]

Mali Maleni kaže:

Ukratko - zaključak da ti dijete obolijeva nije nemoguć, ali je malo vjerojatan i nategnut.
To ti je kao da kažeš da je pijani vozač skrivio saobraćajku jer ga je upiknuo komarac pola sata prije.
Moguće, ali vjerojatnije je skrivio nesreću jer je bio pijan, isto kao što tvoje dijete vjerojatnije obolijeva jer ide u vrtić, a ne radi cjepiva.

ti cijelo vrijeme tvrdiš kako ne vjeruješ cjepivima, a istodobno odbijaš baš svaku mogućnost, primjer, tvrdnju da je cjepivo nekome donijelo lošu nuspojavu...

uopće mi nisi jasan...

ove usporedbe sa komarcem i autom...ha?? ono, baš drobiš...

svojedobno si čini mi se tvrdio da su izjave o živi u cjepivima samo neutemeljenje tvrdnje potakle iz raznoraznih teorija urota..
a ja, eto- poznajem dijete koje sad ide 5. razred i dobilo je autizam zbog žive (da, dobilo je autizam zbog žive u cjepivu)! nikakva teorije urote- doktori potvrdili..

i ja ti sad kažem- ako je zaista moguće da osoba dobije autizam zbog žive u cjepivu za koju se uporno govori da je nema u cjepivima- pa zar je onda toliko šokantno ( ) da bi djetetu mogao biti narušen imunitet zbog nekog cjepiva??

ono-ako može izazvati autizam- zašto ne bi moglo srušiti jednogodišnjem djetetu imunitet?

a ti kreneš trkeljati o komarcima i pijanim vozačima

[Mali Maleni]

soks kaže:

čekaj, moj klinac je do cijepljenja bio potpuno zdrav, sezona grijanja je trajala već dva mjeseca prije nego što je počeo kašljati.

I?
Čim se uključi grijanje odmah se djetetu pali signal "počni kašljat" i/ili "dobi laringitis"?

extreme kaže:

ti cijelo vrijeme tvrdiš kako ne vjeruješ cjepivima, a istodobno odbijaš baš svaku mogućnost, primjer, tvrdnju da je cjepivo nekome donijelo lošu nuspojavu...
uopće mi nisi jasan...

Bemmu, Extreme, dobio sam dojam da pročitaš kad ljudi nešto napišu
Da sam sebe citiram

Mali Maleni kaže:

Ukratko - zaključak da ti dijete obolijeva nije nemoguć, ali je malo vjerojatan i nategnut.

Tko odbija baš svaku mogućnost?

extreme kaže:

ove usporedbe sa komarcem i autom...ha?? ono, baš drobiš...

Ne. Pokušavam na drugom (ekstremnom) primjeru pokazati kako ti je nategnut primjer.
Jebiga, očigledno sam fulao

extreme kaže:

svojedobno si čini mi se tvrdio da su izjave o živi u cjepivima samo neutemeljenje tvrdnje potakle iz raznoraznih teorija urota..
a ja, eto- poznajem dijete koje sad ide 5. razred i dobilo je autizam zbog žive (da, dobilo je autizam zbog žive u cjepivu)! nikakva teorije urote- doktori potvrdili..

/ostatak posta ti neću kvotat jer se svodi da ponavljaš da tvrdim da je nemoguće da cjepiva ruše identitet/
Ako su doktori potvrdili, onda bi negdje trebao postojati nekakav članak, bilošto o tome. Jerbo je to dosta aktualna tema i bilokakva potvrda navoda da cjepivo dovodi do autizma bi bila objavljena.
Do onda
http://www.roditeljski.info/magazin/...uzrok-autizma/
http://www.roditeljski.info/magazin/...adena-prevara/
http://www.cdc.gov/vaccinesafety/Con...ism/Index.html
http://www.who.int/vaccine_safety/to.../en/index.html
http://www.who.int/vaccine_safety/to...mmr_autism/en/

Inače, simptomi trovanja teškim metalima (žive, olova i sl.) su jednaki simptomima autizma. Ne znači nužno da dijete ima autizam (što nikako ne umanjuje nuspojeve i ako je došlo do trovanja teškim metalima radi cjepiva treba nekoga naglavačke objesiti

I opet
Moguće je da je cjepivo krivo. Moguće je.
Samo meni nije jasno zašto je vama lakše kriviti cjepivo kad imate jednostavnija i logičnija objašnjenja (vrtić, grijanje, kontakt sa drugom djecom/ljudima).

Al vidim da trkeljam i trabunjam, pa ak je vama lakše smatrati cjepivo zlom neviđenim, samo dajte.

Meni je samo žao roditelja koji će se doći na ovu temu raspitati o uobičajenim nuspojavama cjepiva a otići će prestravljeni jer je cjepivo krivo za sve

[aniano]

mi zivimo u njemackoj gdje je roditeljima prepusteno da sami odluce da li cijepiti dijete, kada i cime. nema prisile i nema zakona, samo preporuke. ja sam po prirodi posla i obrazovanja u bio-medicnskim znanostima, no nemam veze s imunologijom. osim ono malo osnovnog obrazovanja. ali riskirati da mi dijete oboli bilo od rubeole, bilo od zausnjaka, ospica, mi nikad nije palo na pamet. moja su djeca cjepljena, jer to malo nuspojava nije nista prema onome sto bi se desilo da dijete oboli. a nedavno je tu bila veilka prica o tome kako roditelji ne cijepe djecu upravo tim MMR cjepivom, i sad se desava da su ta djeca s 5-6 godina oboljela od ospica, i kiki. to nije za zajebavat se. cilj je iskorijenit neku bolest, ko sto je bilo s boginjama. s druge strane netko je tu pisao "ja se nisam cijepio, i nije mi nista", a moze jos uvijek obolit od recimo ospica ko odrasla osoba i zarazit dijete mladje od godinu dana. ja nisam spremna na takav rizik. ili recimo za djevojcice koje ce danas sutra biti majke ako nisu cjepljene protiv ospica su u velikom riziku u trudnoci. a cemu sve to, da se ne patim s nuspojavama nakon cjepljenja? sad uskoro izlazi novo meningokokno cjepivo, slicno onom koje vec postoji ali pokriva druge serotipve i ja mislim da je super stvar da napokon izadje takvo cjepivo koje ce stitit djecu o mening. sepse. i onda ce netko doc pricat o teoriji zavjere i mlacenju love. ma da i netko obrce veliku lovu, ako to cjepivo stiti moje dijete, dam mu jos toliko. a to sa autizom, ne znam na koji nacin je znanstevno utvrdjeno da je ta nesretna djevojcica obolila bas od cjepiva, ali je liku koji je pustio pricu o autizmu i MMR cjepivu oduzeta licenca, povuceni radovi, i x drugih studija je pobilo njegove navode.

e da, pa zar nije logicno da nakon cjepljenja pogotovo MMR-om koje je "zivo" cjepivo imunitet oslabi. evo moj malac se cjepio i par dana nakon toga zaradio upalu oka, vjerojatno jer mu je imunitet oslabio. starija mala je izgledala ko da ce i ona uhvatit isto, ali se nije razvilo u pravu upalu. sad oboje kisu i kaslju, uhvatili netso u jaslicama, a jebiga...meni to nije neki bed. i nije razlog za ne cijepit dijete.

[soks]

ma joj, ja spadam u generaciju koja se nije cijepila mmr- om, preboljela sam i ospice i mums. kod mene je to bilo jako benigno- osim što mi je od mumsa nateklo lice pa sam baš zanimljivo izgledala i sebi i drugima. žensko dijete definitivno ne bih cijepila mmr-om, muško ipak da. upoznala sam čovjeka koji je zbog mumsa ostao sterilan pa bolje da se ne zezam sa svojim unucima

[Mali Maleni]

Soks, ajde molim te, zamisli da nisi preboljela te bolesti, i da si opet trudna.
I onda si zamisli da ti priđe dijete zaraženo rubeolom (koja je zarazna i prije nego su vidljivi simptomi )
A sad proguglaj što rubeola napravi trudnicama
Ako bih mogao pomoći:
Rubeola u trudnoći
Rubeola - Pliva zdravlje
Odakle bih izdvojio

Najvažnija komplikacija rubeole, koja može proći gotovo neopaženo, nastaje u slučaju zaraze trudnice. Tada dolazi do trajnih oštećenja ploda, tzv. rubeolarne embriopatije.
Što je ranije u trudnoći nastala infekcija, oštećenja djeteta bivaju veća. Ometaju rast i psihomotorni razvoj, te, najčešće, defekte oka i srca, premda niti jedan organ ne mora ostati pošteđen. Nastala oštećenja su trajna i na njih nije moguće djelovati nikakvim liječenjem.

Jesi nedokazana sa tim "benigne bolesti"

[extreme]

Mali Maleni kaže:

Soks, ajde molim te, zamisli da nisi preboljela te bolesti, i da si opet trudna.
I onda si zamisli da ti priđe dijete zaraženo rubeolom (koja je zarazna i prije nego su vidljivi simptomi )
A sad proguglaj što rubeola napravi trudnicama
Ako bih mogao pomoći:
Rubeola u trudnoći
Rubeola - Pliva zdravlje

i tamo piše..

" ...Docjepljivanje slijedi prilikom upisa u prvi razred osnovne škole, a vjerojatno će se uvesti i cijepljenje u adolescentnoj dobi za djevojčice, obzirom da tijekom godina protutijela dobivena cjepivom opadaju i zaštita, koja je potrebna u cijeloj generativnoj dobi, slabi"


dakle- ako hoćeš zaista dobru zaštitu tijekom trudnoće- žene bi se trebale cijepiti prije planiranja trudnoće (koliko ih to radi i koliko žena uopće planirano zatrudni).

jer ovo što curice prime u djetinjstvu-dok dođu u reproduktivnu dob- više niš ne vrijedi...

i šta si napravio? ništa.. cijepio dijete, a zaštitu onda kada najviše treba (u trudnoći)- i dalje nemaš..


i koji se klinac uopće dečki s time cijepe i zašto se cure cijepe protiv zaušnjaka? to nisu opasne bolesti-dok ne dođe do kopmlikacija i tad su opasne samo za određeni spol. drugom spolu, dakle- to cjepivo ne treba


to dođe kao i ovo najnovije u americi gdje uvjeravaju roditelje da se i dečki trebaju cijepiti cjepivom za zaštitu od raka grlića maternice

uostalom- jedini sigurni način da stekneš imunitet -jest preboljevanje.. cjepivo nije siguran način. to je valjda već jasno- cijepiš rotarixom-dijete dobije rotu(pa se tješiš da bi inače bilo i gadnije), dijete ti primi 4 doze pediacela i opet zavšri u bolnici zbog hemofilusa (a uz to je imalo i gadne reakcije na tu jefinjaru od cjepiva)
ma, nabijem ih ja

[soks]

Hah, ti mislis da ako si cijepljen ili si bolest prebolio onda si zasticen? Koliko sam cula 30 godina nakon sto prebolis vodene kozice vise nemas antitijela za njih. I ja danas sutra komotno mogu dobit kozice od klinca iako sam ih preboljela. Vjerojatno je s rubeolom slicno.

[aniano]

extreme kaže:

i tamo piše..

" ...Docjepljivanje slijedi prilikom upisa u prvi razred osnovne škole, a vjerojatno će se uvesti i cijepljenje u adolescentnoj dobi za djevojčice, obzirom da tijekom godina protutijela dobivena cjepivom opadaju i zaštita, koja je potrebna u cijeloj generativnoj dobi, slabi"


dakle- ako hoćeš zaista dobru zaštitu tijekom trudnoće- žene bi se trebale cijepiti prije planiranja trudnoće (koliko ih to radi i koliko žena uopće planirano zatrudni).

jer ovo što curice prime u djetinjstvu-dok dođu u reproduktivnu dob- više niš ne vrijedi...

i šta si napravio? ništa.. cijepio dijete, a zaštitu onda kada najviše treba (u trudnoći)- i dalje nemaš..

i koji se klinac uopće dečki s time cijepe i zašto se cure cijepe protiv zaušnjaka? to nisu opasne bolesti-dok ne dođe do kopmlikacija i tad su opasne samo za određeni spol. drugom spolu, dakle- to cjepivo ne treba


to dođe kao i ovo najnovije u americi gdje uvjeravaju roditelje da se i dečki trebaju cijepiti cjepivom za zaštitu od raka grlića maternice

uostalom- jedini sigurni način da stekneš imunitet -jest preboljevanje.. cjepivo nije siguran način. to je valjda već jasno- cijepiš rotarixom-dijete dobije rotu(pa se tješiš da bi inače bilo i gadnije), dijete ti primi 4 doze pediacela i opet zavšri u bolnici zbog hemofilusa (a uz to je imalo i gadne reakcije na tu jefinjaru od cjepiva)
ma, nabijem ih ja

samo zato sto se ove bolesti zovu djecje bolesti ne znaci da su jednostavne i bezopasne, tako da cjepljenjem stitis svoje dijete jer i kao malo ono moze obolit i nitko ni ne garantira da ce to proc bez ozbiljnih posljedica. cemu riskirat? da se ne pomsili da ja cjepim svoju djecu protiv svega i svacega, protiv vodenih kozica ne bi i nisam, to je bolest koju je dobro prebolit i na taj se nacin zastitit. rota cjepivo je po mom misljenju nepotrebno, a rota je svaki sljedeci put sve "blaza". i sto je lose u ideji da se neka bolest iskorijeni? kad odvagnes sto cjepljenjem dobivas i sto bolescu "dobivas", barem meni je jasno sto napraviti. o tom pediacelu ne znam nista, mogu provjerit kojim cjepivom su moji cjepljeni, ali nisu imali nikakvih problema.
i nesto vezano uz temu koliko imunitet traje evo link http://www.nejm.org/doi/full/10.1056...6092#t=article

[Mali Maleni]

Extreme i Soks, jeste li vas dvije možda čule za zaštitu kolektiva i iskorijenje bolesti?
Zašto bi cijepljenje protiv jedne bolesti značilo samo i isključivo zaštitu jedinke?

Rubeola nije bezopasna bolest. Možda ne šteti djetetu, ali može ubiti tuđe nerođeno dijete.
Pa dajte malo razmišljajte dalje od vlastite guzice, pobogu.
U Engleskoj i Francuskoj razmišljaju o ponovnom uvođenju obaveznog cijepljenja klinaca radi nedavnih preko 10000 slučajeva zaraženih ospicama. Imali su prokletu epidemiju. Bilo je i mrtvih
Meni fakat nije jasna sebičnost nekih.
Benigna bolest

[mandy]

NIko je imao reakciju na Prevenar. U pola 9 ujutro je dobio cjepivo.
Popodne u 14 temp 39, u 3 ujutro 38. Više nije imao. Boljela ga guza, nije previše hodao prvi dan i drugi dan se pojavilo crvenilo i oteklina veličine kovanice od 5 kn, oteklina je bila tu još 2 dana.
Pedijatrica naravno kaže da to nije ništa i da ne treba prijavljivati.

[soks]

extreme kaže:

r
a koliko su naši klinci s tim cjepivom unijeli u sebe otrova i kemikalija?
pediacel-5u1 cjepivo koje se koristi zadjih godina,jedno od najjeftinijih i najlošijih..jel,naša se država jako dobro brine za naše najmlađe..

više se ne cijepe s pediacelom, nego s pentaximom. koliko sam googlala, to cijepivo ne izazaiva one vrišteće reakcije, bar se nitko nije žalio po forumima, ali tim cjepivom se djeca cijepe samo u Republici Srpskoj i kod nas.

[soks]

Mali Maleni kaže:

Extreme i Soks, jeste li vas dvije možda čule za zaštitu kolektiva i iskorijenje bolesti?
Zašto bi cijepljenje protiv jedne bolesti značilo samo i isključivo zaštitu jedinke?

Rubeola nije bezopasna bolest. Možda ne šteti djetetu, ali može ubiti tuđe nerođeno dijete.
:

nek se onda protiv rubeole procjepljuju samo žene u fertilnoj dobi, kužiš njofra